Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Разговоры по тематике сайта. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

Модератор: Модераторы

Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Сообщение Алекс25 » Пн, 12 апр 2010, 01:50

Что такое Восприятие?
Что такое отношение?
Как это связано со 2 заповедью?
Алекс25

 
Сообщений: 673
Зарегистрирован: 13.01.09



Re: Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Сообщение Алекс25 » Пн, 12 апр 2010, 01:55

Проявление любви к ближнему можна раскрыть в таком ракурсе:
когда мы кого-то обижаем, посылаем, ненавидим, на кого то раздражаемся...вообщем испытываем неприятие, то мы испытываем это к Богу, к себе, также к самым близким и родным: родителям, любимый человек; к кошкам, собакам, к живому творению Бога (Пилат любил больше всего собаку, и многие люди лучше относятся к собакам и кошкам, чем к людям, ведь от них они боль не получают). . .
Алекс25

 
Сообщений: 673
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Сообщение Алекс25 » Пн, 12 апр 2010, 01:59

Это мало ОСО3НАТЬ, это нужно прочувствовать и выработать привычку вспоминать в момент разных состояний о самом близком творении Бога, которое мы любим на земле больше всего, к кому мы лучше всего относимся...
Алекс25

 
Сообщений: 673
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Сообщение Алекс25 » Пн, 12 апр 2010, 02:04

Грубо говоря ~ скопировать свои чувства к любимому творению Бога ( человеку, животному ) на объект ненависти, раздражения. Найти хорошее в нем и разжечь огонь любви к нему. Размышляя с позиции ЛЮБЯЩЕГО, ПРОЩАЮЩЕГО, СОСТРАДАЮЩЕГО, с самой большой силой инерции... Развивая чувство любви
Алекс25

 
Сообщений: 673
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Сообщение Владимир Б » Пн, 10 май 2010, 10:18

Я вот посмотрел свои записи по поводу внутреннего образа, картины мира, восприятия и т.д. Кое-что нашел. О картине мира достаточно много говорится на семинаре в Волгограде 10-11.06.2006г. Подсознательную картину мира, в принципе, можно считать внутренним образом. Так вот, Лазарев там говорит:
"Значит, в момент краха всех наших представлений о Божественной логике, мы просто должны держать любовь. Это есть единство с Богом. И тогда эта картина мира восстанавливается и заменяется на другую."

Т.е., там делается акцент больше, по всей видимости, на сознательной картине мира, но сознание-то берет модель мира из подсознания, значит, к подсознательной модели мира это применимо также, несомненно. Крах наших представлений о Божественной логике - это есть несостоятельность нашей картины мира. Почему? Потому что мир изменился и старая модель мира уже перестает ему соответствовать, в ней уже низкая плотность информации. Но, можно ждать этого краха на физическом уровне, и тогда уже идти к Богу и восстанавливать эту картину мира, а можно добровольно устремляться к любви и будет происходить тот же самый процесс. Так вот, также, как и внутренний образ, через любовь он восстанавливается, заменяется на другой, о чем я и говорил, потому что любовь рождает эмоции, любовь рождает энергию, любовь рождает образ. Еще один очень важный момент. Я привожу выдержку:
"У меня был недавно очень интересный разговор. После питерского семинара мне позвонил человек. Там был разговор и по поводу искусства, и он сказал: я занимаюсь интересной, меня, так сказать, выбросило в интересную тему, культурология. В культурологии есть момент, который ни один профессор не хочет и не может объяснить. Суть его заключается в следующем. Вот он мне описывает. В Сибири нашли скульптуру. Голова медведя, - с одной стороны. Статуэтку. А с другой, - голова мамонта. Там идет золотое кольцо, как в виде змеи, кусающей хвост, и насечки. Когда их расшифровали, выяснилось, что там информация, скажем так, о климатических моментах, о сезонных, на уровне современном. Т.е. тот уровень, то качество, с которым была сделана скульптура, и та информация, которую расшифровали, оказалась невозможной, а возраст этой скульптуры, 35 тысяч лет. А там информация закодирована, которой мы недавно научились пользоваться. И вот, феномен существует, он есть. Профессора говорят: "Мы все понимаем. Да. Перед нами есть материальная штука, причем, возраст, по всем показателям именно 35 тысяч лет, т.е. подделки быть не может, ошибки быть не может, но одновременно, такой уровень у первобытного человека, сознания, существовать не мог." И он говорит, вот, я объясняю преподавателям, что, все-таки, в этом есть определенный резон, что это возможно. Они говорят: "Но это теоретически невозможно." Так получается тогда что? Получается, что человечество деградирует. Мы-то считаем, что оно эволюционирует, развивается. Мы же видим, как идет эволюция, технический прогресс. А получается, что человечество деградирует. Так тогда, как же выглядит картина мира. И вот наотрез, вот этот момент, т.е. феномен есть, объяснить его не могут и не хотят объяснять. Т.е. они говорят: "Не знаем, почему, здесь какая-то ошибка." Откуда это идет, почему? И вот я говорю, вы знаете, я говорю, вы объясните профессорам следующее. Вот растет дерево. Пышное, большое. В нем есть информация. В далеком прошлом у этого дерева есть зерно, из которого оно выросло. Так вот, где плотность информации выше: в дереве или в зерне? В зерне, хотя оно в далеком прошлом. Что это означает? Это означает, что когда мы хотим придерживаться только одной половинки картины мира, когда мы не держим две половинки, тогда у нас исковерканное и ущербное представление о Вселенной. Мы представляем эволюцию только как развитие. Вот есть понятие эволюция. Так вот, оно включает развитие и деградацию. Когда мы считаем, что эволюция - это только развитие, - мы уже ущербны. Почему мы считаем, что весь мир вокруг нас, именно, только развивается. Потому что мы исходим из точки зрения материализма. А по материализму, идет, вот эта грубая материя, все более одухотворенная и т.д. и т.д. И так до бесконечности. Вот линия развития логики материалистов. Я говорил, в Индии говорится: одно хорошее качество должно уравновешиваться таким же хорошим, но противоположным. Т.е. щедрость должна уравновешиваться экономностью. Если она не будет уравновешиваться экономностью, то щедрый человек станет мотом. Ну и т.д. Так вот. Для того, чтобы существовало Божественное, должно быть наличие двух противоположных аспектов. Если существует модель мира, которая идет как развитие материального и т.д., рядом имеет право модель мира, где весь мир является деградацией духовного. Здесь развивается материальное, вверх, а здесь развивается духовное, деградируя в материю, так сказать. И если мы проанализируем, то именно так и происходит процесс развития всего. С точки зрения материальной, из зерна постепенно вырастает дерево и есть великолепный образец развития. С точки зрения духовной, первичный, мощный информационный сгусток разжижается постепенно и превращается в дерево. И когда информационная плотность разжижается до какого-то момента, - дерево умирает. Все. Плотности информации нет. Вот, я на лекции говорил, что у будущего высокая плотность информации, когда мы подходим к будущему и мы разжижены, то мы погибаем. Выживет в будущем тот, кто плотность информации повысит до размеров, до, вернее, до плотности будущего. Что такое плотность информации? Это сжатие времени. Что такое сжатие времени. Это любовь. Это интенсивность любви и выброса энергии. Значит, то, что к нам идет, имеет повышенную плотность информации, сделает нас покойниками, если мы не подойдем к этому моменту с очень интенсивным уровнем любви, отдачи энергии, а дальше и нравственности и чего угодно. Так вот, зерно, уменьшая свою информационную плотность, деградирует в дереве до естественной смерти. Идет, два процесса, противоположных. Идет развитие духовного импульса, который мы видим как деградацию, и идет развитие материального импульса, который тоже. Что такое, развитие материального - это есть деградация духовного. Поэтому и тот и другой процесс можно назвать деградационными и одновременно развивающими. К чему может привести такая точка зрения. К очень простому выводу. Если, возможно, развитие происходит, как приход плотного информационного сгустка, который потом развивается в материальное, значит, периодически, в нашей истории должны быть такие вкрапления. Зерна, которые бросаются свыше. Значит, плотность информационная во многих религиях, которые мы, можно сказать, улыбаясь, видим в прошлом, выше, чем настоящее понимание мира сейчас. И тогда становится понятным, почему индийская философия, которая создана около 8 тысяч лет назад, до сих пор еще до конца не понята, а то, что поняли, те открытия мира, к которым сейчас пришли ученые, уже давным-давно изложены в индийской философии. Они известны много тысяч лет. А ученые к этому только-только пришли. О чем это говорит? О том, что тот информационный импульс, плотный, который пришел около восьми тысяч лет в район Междуречья и Тибета, он реализовался через появление религий. Он реализовался через то, как религии превращались в культуру, а культура превращалась в цивилизацию. Какой может быть вывод? А вывод очень простой. То, что мы считаем современным техническим прогрессом, - есть распад и вырождение. Информационная плотность современной цивилизации стала очень низкой. И то, что мы называем развитием, техническим прогрессом, достижениями современной цивилизации, - это остатки того информационного импульса, который пришел восемь тысяч лет назад. Вывод простой, если мы не получаем нового импульса, цивилизация дальше разжижает плотность свою временную, информационную, - ее уже никто никогда не вытащит. Т.е. деградация духовного в материальное не может продолжаться бесконечно. К чему я это говорю? К тому, что те, кто считает, что развитие, - это вот только материальное все духовнее, и духовнее и т.д., - они начинают поклоняться духовному. А это духовное уже в себе не несет ничего. Вот то духовное, о котором мы говорим, оно завершает свой цикл, оно разжижается, а новое духовное придет, опять, через точку; вот чувство любви рождает будущее, чувство любви рождает материальное. Значит, те, кто хотят как-то изменить ситуацию в современном мире и начинают концентрироваться на духовности, - у них только проблем больше появляется. А тот, кто ощущает любовь, вот у этого человека может быть очень высокая плотность информации, и через этого человека может проходить новый пакет. В котором есть новое будущее, в котором есть новое развитие и т.д. и т.д. Значит, что получается. Человек должен поклоняться Творцу и понимать, что и духовное и материальное, - они развиваются и одновременно деградируют. И если мы что-то из этого будем делать целью, то рано или поздно наша информационная плотность опустится до нуля, после чего мы не имеем права на существование. Сейчас именно это мы наблюдаем. И то, что нам кажется развитием, на самом деле является всего-навсего, остатками догорающего первичного информационного импульса. И в этом плане совершенно понятно, почему 35 тысяч лет назад могли быть такие произведения искусства, которые и сейчас не всегда люди понимают, как они сделаны. Знаете, достаточно много находок, некоторые даже два миллиона лет, вот, хрустальный череп, который сделан по тем технологиям, который невозможно даже сейчас произвести. Тут же, самый легкий вариант - списать на инопланетян. Но если это все-таки местная культура, в чем дело. А тогда все очень просто объяснить. Периодически, к нам, как зерна, приходят информационные пакеты. И когда этот пакет раскрывается, он может дать любой уровень: технический, и философский, и т.д. и т.д. Значит, где у нас светлое будущее. Оно может быть и в будущем, и в прошлом. Значит, истинное развитие заключается не в том, что, вот, в будущем будет лучше, а истинное развитие может быть в далеком прошлом. И все то, что мы сейчас наблюдаем с восторгом, как высший пик и т.д., на тонком плане, на информационном, могло быть 10, 20, 50 тысяч лет назад и 2 миллиона лет назад быть известным людям. Значит, к чему мы приходим? Мы приходим, что понятие постепенность времени, - очень понятие относительное. Абсолютно все тайны Вселенной известны с ее самого начала. И будут известны в самом конце. И периодически каждый человек, если в нем есть концентрация на любви Божественной, может получить любую информацию и любой уровень развития. Если же человек поклоняется либо духовному, либо материальному, - для него эта информация закрыта."

Так вот, я говорил о том, что вот эта модель, которая описана выше, в выдержке из волгоградского семинара, она является очень важной для понимания мира. Если нет устремления к любви, то любой внутренний образ деградирует по схеме, описанной выше. Воссоздается он только через устремление к любви. И еще очень важный момент. Человек не понимает то, чего нет в его внутреннем образе, в его картине мира. Потому что правильная картина мира всегда диалектична. По вышеописанной схеме - есть линия развития материального и есть линия деградации духовного. Т.е. идет двойственный процесс. Один процесс - из зерна появляется дерево и вырастает, - этот процесс является развитием с точки зрения материального, и деградацией, с точки зрения духовного. Другой процесс - дерево рано или поздно должно погибнуть, но, если оно устремится к любви, и получит новый пакет энергии, новый импульс, тогда появятся новые зерна, которые потом раскроются. Т.е. дерево может умереть по форме, но суть будет продолжать развиваться, а может умереть и по содержанию, и по форме. Внешне оба процесса выглядят одинаково, потому что внешний процесс - это уровень формы, а по сути это совершенно разные процессы. Если суть будет продолжать развиваться, тогда, опять же, с точки зрения материальной - это деградация, а с точки зрения духовной - это поднятие и над духовностью, потому что духовность раскрывается потом, т.е. это можно назвать устремлением к тому, что лежит выше духовности. Вот и все. Так вот, т.е. любой процесс диалектичен, двойственен. Если наше мышление половинчато, правильно понимать мир мы не можем. Так вот, люди с половинчатым мышлением, с ущербным образом восприятия мира ( который деградировал уже на уровень сознания, которое мыслит одной из двух крайностей ), - такие люди не видят целого, а потому, не могут объяснить того, что не вписывается в их картину мира. Мы а дальше - защитная реакция от перерасхода энергии, - человек просто отрицает то, чего он не может понять. Или считает это какой-то ошибкой. Это тоже очень важный момент. Человек не понимает то, что не вписывается в его образ восприятия мира.
Дальше. Еще один очень важный момент из московского выступления 26-27.09.2007г. Привожу выдержку:
"Вот я ехал в поезде, на несколько дней ездил в Крым, и вот смотрю, едет поезд, а вокруг небольшие огородики. И вот осень, на одном огромное количество тыкв, просто рядом лежат, весь огород в тыквах. Там, где-то помидоры, где-то огурцы. Вот я думаю, одна и та же земля. Одна и та же вода. А вот здесь тыква вырастает, а вот здесь помидор. Отчего? Потому что разные зерна. А что такое зерно? Зерно - это мировоззрение того овоща или фрукта, который вырастет. Вот тыква считает себя тыквой, в ее зерне ощущение тыквы, и в этом ощущении закодирована вся ее жизнь, ее развитие, ее будущее. Т.е. то, как человек воспринимает мир, таким будет он, таким будет его судьба, и таким будет его будущее. Т.е. в конечном счете мировоззрение определяет все. Зерна нашего мировоззрения - это то, что мы будем из себя представлять через 10, 20, через миллион лет и т.д. и т.д."

Т.е. что получается. Это опять по вышеописанной схеме. Наше мировоззрение, т.е. наш внутренний образ, наше внутреннее понимание мира, оно потом превращается в нашу судьбу, в наше здоровье и в наш характер. А мировоззрение - это квинтэссенция, это зерно. В нем есть все, в нем есть вся информация. Если оно ущербно, тогда будут ущербными и его производные - т.е. здоровье, характер, судьба и т.д. Так вот, о правильном мышлении говорится дальше в этой лекции, по этому поводу я создам отдельную тему, где будет подробно рассмотрено, что такое правильное мышление и как правильно мыслить.
Так вот, восприятие мира определяется масштабом нашего внутреннего образа, его информационной плотности, т.е. уровнем развития нашей души и устремлением к Богу, иначе говоря. Если у нас низкая информационная плотность, т.е. если у нас нет устремления к Богу, наше восприятие мира будет неправильным, искаженным, ущербным. Вот и все.
Так вот, восприятие - это наше видение мира. Отношение - это то, куда мы направлены, куда идет наша энергия. Вторая заповедь - это поклонение кумирам. Т.е. что это означает. Как только мы начинаем идти не в том направлении, т.е. начинаем поклоняться кумирам, начиная с этого момента наш внутренний образ через любовь перестает воссоздаваться, и наше восприятие мира начинает деградировать. Чем дальше деградирует внутренний образ, тем более ущербным становится восприятие. Вот такое мое понимание.
Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу. ( Рим. 14:12 ).
Аватар пользователя
Владимир Б

 
Сообщений: 1433
Зарегистрирован: 31.07.08
О себе: моя цель-познать мир

Re: Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Сообщение Ирина_ » Вт, 11 май 2010, 19:09

Алекс25 писал(а): Найти хорошее в нем и разжечь огонь любви к нему.

Примерно так. Только разжигать ничего не понадобится, если ты просто почувствуешь его изнутри и поймёшь его правду (если сможешь воспринять его картину мира) и, что на данном этапе своего развития этот человек просто не может чувствовать и поступать иначе (если сможешь отнестись к нему, как взрослый человек к ребёнку).
Аватар пользователя
Ирина_

 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Киргизия, Бишкек

Re: Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Сообщение Алекс25 » Вт, 11 май 2010, 20:15

Ирина, все так, на начальном этапе, однако все таки разжечь, т.к. правильно заметил Владимир отношение ~ выделение энергии на что-то... И если я затрачу свою энергию на выработку привычки оглядываться на чувства и их пламя разжигать, то в дальнейшем они будут руководить мной и сознание ~ оценка умом, уйдет и изменится внутрений главный образ восприятия мира... А чувства раскроют новые грани в восприятии прекрасного мира души...
Алекс25

 
Сообщений: 673
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Сообщение Ирина_ » Ср, 12 май 2010, 16:54

Тему вы подняли нужную, злободневную. Чувства – коварная вещь. Они никогда не бывают сами по себе. Совершенные и идеальные. Чувства зависимы. И зависят они от очень многих вещей. Вот вы употребили слово «разжечь». С помощью своего ума каждый из нас, независимо от уровня своего развития, способен разжечь в себе любое чувство. От вражды и ненависти до любви и контакта с Божественным. Эта благая методика чаще всего заканчивается бегом по кругу на базе какой-нибудь очередной иллюзии нашего ума.
Восприятие. Это ведь не только принять информацию: почувствовать. Информацию, в каком бы виде она ни пришла, нужно суметь обработать. Наше чувство – это уже результат. Нашего развития, опыта, сопутствующих обстоятельств и т. д., и т. п. Отношение - тоже вещь зависимая. Прежде всего от того, правильно ли мы сумели воспринять информацию. Зачастую - от сформированного социумом и жизненным опытом стереотипа реакций. Под второй заповедью, насколько я поняла, вы имели в виду не кумирство, а «возлюби ближнего». Любовь ведь тоже бывает разной. Любовью можно не только поднять, можно и растлить. На что у кого мозгов хватит. О душе пока я не говорю. До неё ещё ведь добраться нужно. Да и души тоже бывают разные. Как вы думаете, дьявол, например, - это душа?
Аватар пользователя
Ирина_

 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Киргизия, Бишкек

Re: Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Сообщение sd47 » Ср, 12 май 2010, 22:31

"...это всЁ любовь, всему виной любовь одна,
это всЁ любовь, пришла однажды к нам она,
так скажи зачем, зачем нам расставаться вновь,
если знаем мы, что это всЁ любовь..."

Д.Гурцкая


Эволюция, инволюция....Я всегда понимал, что одно не может быть без другого. Даже в библии описывается лестница Иакова, по которой ангелы поднимались и спускались. ВсЁ гармонично и сбалансировано
sd47
Я новенький...
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 27.04.10

Re: Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Сообщение Алекс25 » Ср, 12 май 2010, 23:19

Дьявола нет, есть тенденции...
Каждый человек может проявить любовь, сострадание, милосердие...к ближнему; у кого чувства спят ~ дремлят, люди должны сознательно выработать привычку отдавать ~ жертвовать, помагать, заботиться... Сначала поступок и сознательное изменение фокуса сознания, дальше функция "проявлять заботу ~ отдавать" взращивается и цветок души раскрывается. Постепенно каждое качество, эмоция, чувство набирает инерцию и человек трансформируется...
Алекс25

 
Сообщений: 673
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Сообщение Алекс25 » Ср, 12 май 2010, 23:19

Дьявола нет, есть тенденции...
Каждый человек может проявить любовь, сострадание, милосердие...к ближнему; у кого чувства спят ~ дремлят, люди должны сознательно выработать привычку отдавать ~ жертвовать, помагать, заботиться... Сначала поступок и сознательное изменение фокуса сознания, дальше функция "проявлять заботу ~ отдавать" взращивается и цветок души раскрывается. Постепенно каждое качество, эмоция, чувство набирает инерцию и человек трансформируется...
Алекс25

 
Сообщений: 673
Зарегистрирован: 13.01.09

Re: Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Сообщение Ирина_ » Чт, 13 май 2010, 08:47

Алекс25 писал(а): Сначала поступок и сознательное изменение фокуса сознания ... Постепенно каждое качество, эмоция, чувство набирает инерцию и человек трансформируется.

Вот. Именно: сначала сознательное изменение фокуса сознания. Уже потом соответствующий этому изменению поток: эмоция, чувство. А не наоборот. СоЗнание – это ведь не только то, что Знает ум. Это и то, что Знают чувства, подсознание, душа, наконец. СоЗнание собирает всё воедино, обрабатывает и принимает решение. СоЗнание – управляющий центр. СоЗнание осуществляет то самое Единство.
Аватар пользователя
Ирина_

 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Киргизия, Бишкек

Re: Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Сообщение Ирина_ » Чт, 13 май 2010, 16:53

sd47 писал(а): Эволюция, инволюция....Я всегда понимал, что одно не может быть без другого. Даже в библии описывается лестница Иакова, по которой ангелы поднимались и спускались. ВсЁ гармонично и сбалансировано.

Вы правы, эволюция и инволюция не живут друг без друга. На то нам и дано право выбора, чтобы определиться, что именно должно в нас эволюционировать, а что инволюционировать. Всё когда-нибудь зарождается, развивается, выполняет свою функцию, отмирает и перерождается в нечто высшее. Или не зарождается, не развивается, не выполняет свою функцию, отмирает и перерождается в нечто низшее. Или бегает по кругу и в результате топчется на месте, но в конечном итоге всё равно отмирает.
В природе всё гармонично и сбалансировано. Почему же тогда «широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими» и «тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их».
Аватар пользователя
Ирина_

 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Киргизия, Бишкек

Re: Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Сообщение tatpit » Чт, 13 май 2010, 17:00

Владимир Б писал(а):Подсознательную картину мира, в принципе, можно считать внутренним образом

Да-да, так он и говорил подсознательное мировоззрение - образ. Тока я это уже намноого раньше Лазарева понял.
Хорошо расписал :approve:
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир – в зерне песка,
В единой горсти – бесконечность
И небо – в чашечке цветка.
Изображение
Аватар пользователя
tatpit

 
Сообщений: 7368
Зарегистрирован: 22.11.09

Re: Восприятие ~ Отношение ~ 2 заповедь?

Сообщение Vetal » Чт, 13 май 2010, 17:04

Основная заповедь - первая, от знания чувствами осознанная - единственная (остальные автоматично). Бытие путь в Истине, помощь в пути другим - вторая заповедь. ибо я есть мой ближний и ближний мой есть я
жизнь-хобби хобби-жизнь
Vetal

 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 18.04.10
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
О себе: Странник

След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: rita123 и гости: 13