Страница 5 из 7

Добавлено: 05 июл 2013, 10:22
L@risa
тебе ногу режут бензопилой “дружба”,а ты в ответ: “Гляди, Господь,терплю,не выпрашиваю,о душе думаю...хотя она уже давно в пятках,которые оттяпали всё той же “дружбой”. Это святость,не иначе!
Вы знаете, я не встречала никого, кому пилой ногу резали... Поэтому и не знаю о чем можно думать в тот момент. Случаев с бензопилой , наверное было много в лихие 90-е. Сейчас чаще видишь людей, для которых ампутация - единственный шанс бороться дальше.
Если есть страх и неприятие ампутации, то шансов иметь возможность борьбы мало, имхо.

Помнится еще и из Библии : "если он бы имел ноги, то прошелся бы огнем и мечом по земле....".

Добавлено: 05 июл 2013, 10:25
nat-om
Перова Катерина писал(а):= читаю православные молитвы, без изменений текста.
А я опускаю слова "раба Божия" (ведь мы же "дети", С.Н. постоянно говорит об этом "рабстве") "яко пёс смердячий"(мне смешно становится, иногда)). До сих пор не могу разобраться, циклиться на своей греховности или нет: по Лазареву - нет, а по святым отцам - нужно осознавать свое ничтожество. И, как я поняла, только в этом у них различия, если не иметь в виду реинкарнацию)))

Добавлено: 05 июл 2013, 10:35
L@risa
nat-om писал(а):
Перова Катерина писал(а):= читаю православные молитвы, без изменений текста.
А я опускаю слова "раба Божия" (ведь мы же "дети", С.Н. постоянно говорит об этом "рабстве") "яко пёс смердячий"(мне смешно становится, иногда)). До сих пор не могу разобраться, циклиться на своей греховности или нет: по Лазареву - нет, а по святым отцам - нужно осознавать свое ничтожество. И, как я поняла, только в этом у них различия, если не иметь в виду реинкарнацию)))
Меня вообще не раздражает "рабство" в молитвах. Наверное я имею другое чувство к этому слову.
Вот если бы Вы имели раба, то какое бы отношение к нему было?
Если он для тебя служитель и ты готов дать ему физическую свободу, то страха и осуждения к слову не будет.

Добавлено: 05 июл 2013, 10:45
nat-om
L@risa писал(а):Мы имеем то, что заслуживаем. Все приходит от Бога, так неужели Он не знает что мы хотим и что нам надо.
Конечно, Он знает. Но Он хочет, чтобы мы обратились к Нему, чтобы понимали, что без Него мы не можем ничего. (Я не о дачах и машинах, даже и в голову это не пришло, а по поводу здоровья, мне кажется можно хотя бы попросить дать сил перенести страдания и принять с любовью)

Иоанн Крестьянкин говорил об этом, он был старцем и очень любил людей))

Добавлено: 05 июл 2013, 10:49
nat-om
L@risa писал(а): Меня вообще не раздражает "рабство" в молитвах. Наверное я имею другое чувство к этому слову.
Вот если бы Вы имели раба, то какое бы отношение к нему было?
Если он для тебя служитель и ты готов дать ему физическую свободу, то страха и осуждения к слову не будет.
Спасибо, Лариса!!! :rose: Я тоже даже рада быть рабой Бога))) Вот только смущает точка зрения С.Н. Он говорит, что наша беда в том, что у нас в подсознании заложено, что мы рабы, а раб не может в полной мере любить своего господина. Вот я о чем.

Добавлено: 05 июл 2013, 10:50
L@risa
nat-om писал(а):
L@risa писал(а):Мы имеем то, что заслуживаем. Все приходит от Бога, так неужели Он не знает что мы хотим и что нам надо.
Конечно, Он знает. Но Он хочет, чтобы мы обратились к Нему, чтобы понимали, что без Него мы не можем ничего. (Я не о дачах и машинах, даже и в голову это не пришло, а по поводу здоровья, мне кажется можно хотя бы попросить дать сил перенести страдания и принять с любовью)

Иоанн Крестьянкин говорил об этом, он был старцем и очень любил людей))
Думаю, что он хочет чтобы мы не обратились к нему, а вернулись. Если чувствуешь непристанно (как бы мне хотелось...) Его в себе, то и простить словами не надо.

Добавлено: 05 июл 2013, 10:54
L@risa
nat-om писал(а):
L@risa писал(а): Меня вообще не раздражает "рабство" в молитвах. Наверное я имею другое чувство к этому слову.
Вот если бы Вы имели раба, то какое бы отношение к нему было?
Если он для тебя служитель и ты готов дать ему физическую свободу, то страха и осуждения к слову не будет.
Спасибо, Лариса!!! :rose: Я тоже даже рада быть рабой Бога))) Вот только смущает точка зрения С.Н. Он говорит, что наша беда в том, что у нас в подсознании заложено, что мы рабы, а раб не может в полной мере любить своего господина. Вот я о чем.
Можете закидать меня камнями, но я на некоторые вещи имею отличное от СНЛ мышление. Может недоросла, а может ... кто его знает.
Есть мышление, подкрипленное словами, цитатами.... а значит чувствами. И как следствие умозаключение.
Я не могу слова прикрепить к чувствам, если чувства сопротивляются... хоть тресни))))

Всё, что есть - всё на наше благо. Для меня это константа.
Есть противоположное мышления разных людей, которых я уважаю. Значит есть диалектика!

Добавлено: 05 июл 2013, 10:59
владимир 3
L@risa писал(а):
владимир 3 писал(а):
Насчет бензопилы не скажу, но месяц назад здорово, до мяса порвал себе ногу (по спешке и дурости).

Очень полезно получилось с зашитой ногой три недельки похромать.
Ценить многое стал больше. И не только здоровье.

И Бога благодарил без лжи.
И себя - ругал искренне.
Все правильно, все имеет смысл.
Надо его во всем суметь увидеть.
Увидишь, поймешь смысл малого - избежишь бОльших испытаний. как-то так..

.
:handshake:

Вы Владимир, уверена, что благодарите всегда без лжи. Это чувствуется.
Всегда с удовольствие читаю Ваши посты.
Спасибо.
Как - то понял, что ЛОЖЬ - самый страшный яд для души.
Что Вы думаете?
Ругался с Богом!!! И даже - "ненормативно"...Но - честно...
Был такой период. Полезный период...

Никого к этому (не дай Бог) не призываю.
Это - плохо, неправильно.
Но ложь - хуже. Я к этому.

Все, что угодно, но - только не ложь!!!

Он - поймет, примет и простит все, кроме нее...

. П.С. Вы многое пережили, поэтому чувствуете. Дай Вам Бог.

.

Добавлено: 05 июл 2013, 11:02
NAZARETH
всё ещё зависит от того , что именно лично вы в ваши слова вкладываете
и какому Богу лично вы молитесь
т.е. что именно вы имеете ввиду при словах о рабе или сыне

Добавлено: 05 июл 2013, 11:07
Liliandra
В Библейские времена слово "раб" означало абсолютную принадлежность.
Это слово как нельзя точно передаёт отношения Бога и человека.
Человека создал Бог и он всецело принадлежит Ему.
За посягательство на собственность господина в те времена был целый ряд суровых наказаний.
Поэтому такая проекция должна была наинагляднейше объяснить убийцам, колдунам, ворожеям на чью собственность они покусились своими действиями и что кара будет законной.

Добавлено: 05 июл 2013, 11:07
L@risa
владимир 3 писал(а): ... Вы многое пережили, поэтому чувствуете. Дай Вам Бог.

.
Думаю, существуют вещи страшнее...., если бы форум не читали беременные, то могла бы привести примеры, не надо из меня "святую" делать..
Каждый свою Галгофу имеет, по силам дают...
Думаю, каждый вкладывает свое ощущение в слово ЛОЖЬ. Это как с "рабом".
Для меня из детства фраза осталась: "Он все видит... ", поэтому может себе лгать, себя оправдывать в своих глазах и чужих. А ему невозможно лгать, можно только отворачиваться от него, т.е. отрекаться от него, т.е. от любви.
Повернись к нему лицом, прими все что даст безропотно. Он многие еще не пришли к ощущению, что ОН ЕСТЬ!
ОН ЕСТЬ, ЕГО НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.

Удалила цитаты с флудом

Добавлено: 05 июл 2013, 11:10
NAZARETH
Liliandra писал(а):В Библейские времена слово "раб" означало абсолютную принадлежность.
Это слово как нельзя точно передаёт отношения Бога и человека.
Человека создал Бог и он всецело принадлежит Ему.
За посягательство на собственность господина в те времена был целый ряд суровых наказаний.
Поэтому такая проекция должна была наинагляднейше объяснить убийцам, колдунам, ворожеям на чью собственность они покусились своими действиями и что кара будет законной.
добавлю , что тогда рабы приравнивались к членам семьи

Добавлено: 05 июл 2013, 11:12
L@risa
NAZARETH писал(а): ну , надежда на отдачу -- не самое худшее
есть знакомая , которая торгуется с Ним
:-)

Но надежда на отдачу- это и есть корысть!
Копил деньги, купил билет на самолет и отдых, опаздал на самолет, а самолет взорвался.....
И так во всем может быть. Мудрость Божью невозможно предвидеть, надо просто чувствовать, что она есть.
Я привыкла любой случай оправдать. Так легче реально.... всем советую.

Добавлено: 05 июл 2013, 11:15
nat-om
L@risa писал(а):
nat-om писал(а):
L@risa писал(а):Мы имеем то, что заслуживаем. Все приходит от Бога, так неужели Он не знает что мы хотим и что нам надо.
Конечно, Он знает. Но Он хочет, чтобы мы обратились к Нему, чтобы понимали, что без Него мы не можем ничего. (Я не о дачах и машинах, даже и в голову это не пришло, а по поводу здоровья, мне кажется можно хотя бы попросить дать сил перенести страдания и принять с любовью)

Иоанн Крестьянкин говорил об этом, он был старцем и очень любил людей))
Думаю, что он хочет чтобы мы не обратились к нему, а вернулись. Если чувствуешь непристанно (как бы мне хотелось...) Его в себе, то и простить словами не надо.
Вы правы, я еще до этого не дошла)))

Добавлено: 05 июл 2013, 11:16
Liliandra
NAZARETH писал(а):
Liliandra писал(а):В Библейские времена слово "раб" означало абсолютную принадлежность.
Это слово как нельзя точно передаёт отношения Бога и человека.
Человека создал Бог и он всецело принадлежит Ему.
За посягательство на собственность господина в те времена был целый ряд суровых наказаний.
Поэтому такая проекция должна была наинагляднейше объяснить убийцам, колдунам, ворожеям на чью собственность они покусились своими действиями и что кара будет законной.
добавлю , что тогда рабы приравнивались к членам семьи
одновременно с этим высочайшим покровительством на человека возлагалась и обязанность трудиться во имя Господа, как раб.
то есть бескорыстно, всю жизнь.
вот такое ёмкое слово.

Добавлено: 05 июл 2013, 11:16
владимир 3
[quote="nat-om"][quote="владимир 3"]
И Бога благодарил без лжи.
И себя - ругал искренне.
Все правильно, все имеет смысл.
Надо его во всем суметь увидеть.
Увидишь, поймешь смысл малого - избежишь бОльших испытаний. как-то так..

.[/quote]

Так рада за Вас, Владимир!!! У меня это не всегда получается, без лжи!!

Иногда делаю что-то хорошее или от чего-то отказываюсь, и мысли - Бог мне за это что-то даст! Ужас!!! Сама от себя в шоке!! Насквозь корыстная!!! Даже в отношении к Богу((((([/quote]

Спокойствие, только спокойствие...

1.Мы все - и корыстны и лживы.
2. Он это хорошо видит .
3. Надо в общении с Ним это признать.

"Да, я не могу избавиться от лжи и корысти, но хотел(а) бы..
И я понимаю, что в ближайшем обозримом будущем у меня это не получится.
Я ЧЕСТНО это осознаю.
Возможно, никогда и не избавлюсь.
Но обещаю стараться по мере моих сил..."

Не надо "рывков", "подвигов", "самобичеваний"...
Доверительно, спокойно. Как с врачом, другом, Отцом...

.

Добавлено: 05 июл 2013, 11:21
L@risa
[quote="владимир 3"][quote="nat-om"][quote="владимир 3"]
И Бога благодарил без лжи.
И себя - ругал искренне.
Все правильно, все имеет смысл.
Надо его во всем суметь увидеть.
Увидишь, поймешь смысл малого - избежишь бОльших испытаний. как-то так..

.[/quote]

Так рада за Вас, Владимир!!! У меня это не всегда получается, без лжи!!

Иногда делаю что-то хорошее или от чего-то отказываюсь, и мысли - Бог мне за это что-то даст! Ужас!!! Сама от себя в шоке!! Насквозь корыстная!!! Даже в отношении к Богу((((([/quote]

Спокойствие, только спокойствие...

1.Мы все - и корыстны и лживы.
2. Он это хорошо видит .
3. Надо в общении с Ним это признать.

"Да, я не могу избавиться от лжи и корысти, но хотел(а) бы..
И я понимаю, что в ближайшем обозримом будущем у меня это не получится.
Я ЧЕСТНО это осознаю.
Возможно, никогда и не избавлюсь.
Но обещаю стараться по мере моих сил..."

Не надо "рывков", "подвигов", "самобичеваний"...
Доверительно, спокойно. Как с врачом, другом, Отцом...

.[/quote]

:consent:
нельзя ставить целей в общении с Богом.
И еще- только чувства, никакого осознания. Ум (логика, ...) здесь не помошники. Молитва из Псалтыря помогает выключить мозг, земное исключить при общении. Поэтому я "за".
И еще, когда узнаешь житие святых и читаешь их молитвы, то они понятнее становятся. Начинаешь чувствовать молитву, к словам не ципляешься.

Добавлено: 05 июл 2013, 11:23
Liliandra
На мой взгляд, избавляться от корысти так же бессмысленно, как ставить перед собой цель полностью изжить гордыню.
Корысть неотъемлемая часть плотной материи.
Поэтому изжить её не удастся.
Корысть не есть ложь.
Это вариант отношений "ты мне, я тебе".
На том уровне развития, что представляем сейчас мы в целом, это нормально. И даже до него дорасли не все, а стоят в оппозиции к Богу.
Лазарев это очень наглядно раскрыл в своих трудах на темах неприятия судьбы, претензий, зацепленности за благополучную судьбу, жёсткие модели мира.
На мой взгляд, седьмой столп Православия И. Кронштадский очень верно заметил, что прошения у Бога материального укрепляет веру.
Получая от Бога поддержку в том числе и материальную, человек понимает, что Бог его не забыл.
Уходят претензии к Творцу, страх перед бытиём.

Добавлено: 05 июл 2013, 11:26
L@risa
[quote="Liliandra"]На мой взгляд, избавляться от корысти так же бессмысленно, как ставить перед собой цель полностью изжить гордыню.
Корысть неотъемлемая часть плотной материи.
Поэтому изжить её не удастся.
Корысть не есть ложь.
Это вариант отношений "ты мне, я тебе".
На том уровне развития, что представляем сейчас мы в целом, это нормально. И даже до него дорасли не все, а стоят в оппозиции к Богу.
Лазарев это очень наглядно раскрыл в своих трудах на темах неприятия судьбы, претензий, зацепленности за благополучную судьбу, жёсткие модели мира.
На мой взгляд, седьмой столп Православия И. Кронштадский очень верно заметил, что прошения у Бога материального укрепляет веру.
Получая от Бога поддержку в том числе и материальную, человек понимает, что Бог его не забыл.
Уходят претензии к Творцу, страх перед бытиём.[/quote]

... а какже страх не получить?
Прича о Иове. Все наглядно.