Преодоление поклонения человеческому счастью.

Делимся опытом прохождения ситуаций в жизни, опытом собственных изменений.
Правила форума
Аватара пользователя
CHDV
Зарегистрированный участник
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 15:01
Ник: CHDV

Сообщение CHDV » 05 окт 2014, 08:43

Привет всем форумчанам! :)

Сразу приношу извинения за орфографию: пишу с телефона..

Некоторое время назад обнаружил, что глубоко в душе присутствуют.. как бы клише старые человеческого счастья, которые не изменились, не смотря на многолетние уже устремления к Богу. И они, как магниты, действовать пытаются, также и дезориентируют душу.. Жесткие структуры, агрессивные к Богу..

Стал размышлять глубже и над тем, что для меня счастье..
Вчера смотрел фильм по телевизору.. и поймал себя на том, что появляется внутри щемящее чувство иногда.. когда на экране - искренние, душевные сцены отношений между м и ж..
Попробовал внимательнее проанализировать любимые фильмы, самые счастливые моменты из прошлого.., сопоставить..
Картина получается.. не очень.. мягко говоря..(((

Получается вот что (исходя еще и из осознания в 11м.. 12м годах, что душа пропитана стремлением к чел.счастью):
- в моментах счастья из прошлого о Боге не вспоминается..
- в центре их всегда лч, отношения с ним.. (т.е. с ней) )))..
- если честно, то присутствует подспудное желание вернуть те (или такие) моменты счастья..

Отсюда вывод (как и сказано в дк): поклонение чел.счастью - есть поклонение лч, как главному источнику этого счастья.. А поклонение.. кумирство.. лч выливается в большую агрессию к нему (тут и идеалы); соответственно, я должен получить агрессию в ответ (как вариант - из-за резонанса с лч, если у него внутри - тоже сидит поклонение чел.счастью)..
Что и получаю.. немеренно..)))
Ведь, моменты счастья от единения с Богом оч.редкИ и труднодостижимы.. а с лч.. все просто.. как бы..

Один из способов преодоления тоже вспомнился ..из опыта недавнего: если пытаться чувствами ощутить, что любое чувство счастья состоит из Бога, то его доминирующая значимость тает (правда, и само ощущение чел.счастья при этом размывается), а Бог выходит на первый план..
Также - с болью души: боль при этом перестает быть болью..

Всех, кому интересна данная тема, приглашаю поделиться опытом и своими мыслями.
:)

Ассоль
Зарегистрированный участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 10:17
Ник: Ассоль

Сообщение Ассоль » 05 окт 2014, 09:34

Когда я поняла что в основе всего лежит привязчивость,это конечно беда.Не проходит просто через отмолить ,только через беспрерывное устремление и постоянное напоминание кто есть главный.Я другого не знаю способа.Я когда читала д.к всегда ставила себе условие ,вот прочту и стану такой святой и все проблемы закончатся.Теперь только понимаю что вся эта "работа" и есть условие развития и выживания.

Аватара пользователя
CHDV
Зарегистрированный участник
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 15:01
Ник: CHDV

Сообщение CHDV » 05 окт 2014, 10:23

Ассоль, спасибо за Ваши мысли! :)

Если можно, вопрос: замечали такое - работаешь с душою, а в какой-то момент проникаешь в ее глубины, а там.. все ориентиры ценностные - без изменений.. конь не валялся?..

Ассоль
Зарегистрированный участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 10:17
Ник: Ассоль

Сообщение Ассоль » 05 окт 2014, 11:45

В глубины боюсь проникать у меня много от ума .Потому я могу все неправильно понять,но иногда просто интуитивно такое чувство появляется.Но это скорее проверка на вшивость ,пойдешь дальше или сдуешься.

Аватара пользователя
CHDV
Зарегистрированный участник
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 15:01
Ник: CHDV

Сообщение CHDV » 05 окт 2014, 11:53

Поняятно, Ассоль.. :)

А у меня.. случайно иногда происходит..

А сейчас.. пытался работать с прошлым.. по инерции - со сложными ситуациями.. И вдруг.. подумалось посмотреть.. ощутить: а как выглядит, ощущается то, что было счастьем..

В результате, вот.. обнаружил целые залежи агрессии..

Надежда
Зарегистрированный участник
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 30 май 2011, 15:03
Ник: Надежда

Сообщение Надежда » 05 окт 2014, 11:58

В последних семинарах Сергей Николаевич делал акцент, что под гордыней и ревностью лежит привязанность, как выше говорила и Ассоль. Если отходишь от Любви-Бога,происходит привязанность, когда унижаешь себя, появляется ревность, когда топчешь другого, вылезает гордыня.
Это проблема настолько актуальна, она такая тонкая, её просто можно не осознать.
Сама много раз пыталась осмыслить, http://lazarev.org/ru/blog/full_experie ... o_horosho/ здесь писала. Погружение в человеческое счастье настолько затягивает, так манит и окутывает, начинаешь путать где любовь, где всего лишь счастливое состояние от радости происходящего . Выход один, устремление и ещё раз устремление к Богу, постоянный контроль над эмоциональном фоном, понимание, что эта(человеческая иллюзия, она временна) может пройти, закончиться в любое мгновение и на этом ощущении что в данный момент просто не выживешь.
Изображение

Аватара пользователя
Чёшев Сергей Николаевич
Зарегистрированный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Сообщение Чёшев Сергей Николаевич » 05 окт 2014, 12:35

"Если двое соберутся во имя моё, то и я среди них" - это из Благой вести.
Иисус отождествлял себя с Богом (сын Божий). И с Любовью (Бог есть Любовь).

Поэтому, перефразируя, получим:
"Если двое соберутся во имя Любви, то и Любовь среди них"

Отсюда я прохожу (вспоминаю моменты человеческого счастья), учитывая эту троичность:
"я" - "другой" - "Любовь". И тогда моменты эмоциональные, умственные и телесные тоже вспоминаются, но
дополняются своей диалектической противоположностью ( а это и есть состояние Любви).

И тогда прошлое и настоящее воспринимается без сожаления, без осуждения, без страха и без обид...
Потому что есть чувство единения со всем...
И чувство благодарности за всё...

Благодарю...
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

Аватара пользователя
Чёшев Сергей Николаевич
Зарегистрированный участник
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:32
Ник: Чёшев Сергей Николаевич

Сообщение Чёшев Сергей Николаевич » 05 окт 2014, 13:22

Вдогонку, если попроще.

Первое. Очищается душа освобождением от привязанностей. (но не от желаний)

Второе. Состояние любви - это цель и процесс. Это форма и содержание. Это внутреннее и внешнее...

Третье. Умение "видеть" крайности, видеть всё приходит с опытом. Опытом тотального внимания.
То есть, тотального восприятия. Всё вижу, всё слышу, всё осязаю, всё ощущаю, всё чувствую...
В этот миг восприятия, тотального внимания ум не успевает развесить "ярлыки" всем граням отражения реальности.
Потому что уму нужно ВРЕМЯ. Ум живёт во времени. Ум и есть время.

Четвёртое. При таком внимании появляется чувство цельности, целостности мiра, то есть чувство единства, единения.

Пятое. Только при этом мгновенном внимании есть состояние умиротворенности (покоя), потому что колебание (настроения, эмоции, физического состояния...), волна - это процесс во времени.

Шестое. И тогда при спокойствии "блаженны миротворцы, ибо они Сынами Божьими нарекутся". Появляется блаженство (не счастье!!!),
за которое мы и благодарим ВСЁ. Ибо ВСЁ помогло нам быть тотально внимательными.

Седьмое. Бог во всём. Бог везде. Бог всегда. Бог - это и есть всё. Устремленность ко всему, внимание всего, восприятие всего, принятие всего - это и есть устремленность к Богу, это и есть единение с Богом. По силе возможностей нашей души, ума и тела.

Благодарю...
"Блаженны миротворцы, ибо такие Сынами Бога нарекутся..."

Аватара пользователя
Шарафеев Фарит Николаевич
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 18:34
Ник: Шарафеев Фарит Николаевич

Сообщение Шарафеев Фарит Николаевич » 05 окт 2014, 15:01

У меня сложилось впечатление,что вы боитесь человеческого счастья.Поймите,не стоит отказываться от человеческого счастья.

Ну что-бы понятней было.Самое сильное человеческое счастье это секс.При оргазме мы испытываем самые сильные чувства,которые у нас есть.Так что,надо полностью отказаться от него?Так это крайности.
Вот на днях смотрел ролик,СНЛ объяснял как отдавать Богу энергию.Вот вам дал Бог сто единиц энергии,вы возвращаете Богу 20 а 80 оставляете себе.
Что это означает?Вот у вас появилась энергия,сразу пошла на наши желания,сходу потянуло на мужика или женщину.Когда сто единиц этой энергии используешь,это выглядит так.Как только приспичило,сразу жену или мужа за хобот и в постель,разрядились и в отрубе.

Что значит отдать Богу 20 единиц.Это подготовка к сексу,ласковые слова,отложить это дело до удобного случая,что-бы это было не по животному а по человечески,цветы,красивые слова,предварительные ласки.Ты животный инстинкт превращаешь в человеческие отношения.Я думаю вот это и есть часть отдать Богу.Вот так по нарастающей,дали 150 единиц,можешь оставить уже 90 а Богу уже 60.А вот когда дойдёшь до 300 единиц,и спокойно будешь отдавать 200 а себе 100.Вот тогда у тебя будет энергия управлять этим процессом как тебе требуется и сколько тебе надо.А с приходом новой энергии если ты не готов,вот тебе дали 300 или сразу 500 единиц.И ты сразу кинулся в блуд и всевозможные извращения,то сходу получишь проблемы по мочеполовой.

Так что от человеческого счастья отрекаться не стоит,надо научиться управлять им.А управлять им мы сможем только когда накопим энергию в душе,то есть любовь.А когда нам трудно сдерживать себя,вот в этот момент молитва и сотни и тысячи повторений помогут убедить душу,что отдавать просто необходимо,и жить на минимуме вполне можно и безболезненно это преодолевать.
Я учусь верить Богу.

Аватара пользователя
CHDV
Зарегистрированный участник
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 15:01
Ник: CHDV

Сообщение CHDV » 05 окт 2014, 15:26

Чёшев Сергей Николаевич писал(а):Вдогонку, если попроще.

Первое. Очищается душа освобождением от привязанностей. (но не от желаний)

Второе. Состояние любви - это цель и процесс. Это форма и содержание. Это внутреннее и внешнее...

Третье. Умение "видеть" крайности, видеть всё приходит с опытом. Опытом тотального внимания.
То есть, тотального восприятия. Всё вижу, всё слышу, всё осязаю, всё ощущаю, всё чувствую...
В этот миг восприятия, тотального внимания ум не успевает развесить "ярлыки" всем граням отражения реальности.
Потому что уму нужно ВРЕМЯ. Ум живёт во времени. Ум и есть время.

Четвёртое. При таком внимании появляется чувство цельности, целостности мiра, то есть чувство единства, единения.

Пятое. Только при этом мгновенном внимании есть состояние умиротворенности (покоя), потому что колебание (настроения, эмоции, физического состояния...), волна - это процесс во времени.

Шестое. И тогда при спокойствии "блаженны миротворцы, ибо они Сынами Божьими нарекутся". Появляется блаженство (не счастье!!!),
за которое мы и благодарим ВСЁ. Ибо ВСЁ помогло нам быть тотально внимательными.

Седьмое. Бог во всём. Бог везде. Бог всегда. Бог - это и есть всё. Устремленность ко всему, внимание всего, восприятие всего, принятие всего - это и есть устремленность к Богу, это и есть единение с Богом. По силе возможностей нашей души, ума и тела.

Благодарю...
Сергей Николаевич, это похоже на практику дзэн? (правда, я сам с нею знаком поверхностно)

В первом посте Вы говорили о дополнении моментов счастья диалектической противоположенностью.. Верно?
То есть, если присутствует, скажем, момент радости от взаимопонимания с любимым человеком, то добавляем к этому ..что?
Спасибо..

Аватара пользователя
CHDV
Зарегистрированный участник
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 15:01
Ник: CHDV

Сообщение CHDV » 05 окт 2014, 16:07

Шарафеев Фарит Николаевич писал(а):У меня сложилось впечатление,что вы боитесь человеческого счастья.Поймите,не стоит отказываться от человеческого счастья.

Ну что-бы понятней было.Самое сильное человеческое счастье это секс.При оргазме мы испытываем самые сильные чувства,которые у нас есть.Так что,надо полностью отказаться от него?Так это крайности.
Вот на днях смотрел ролик,СНЛ объяснял как отдавать Богу энергию.Вот вам дал Бог сто единиц энергии,вы возвращаете Богу 20 а 80 оставляете себе.
Что это означает?Вот у вас появилась энергия,сразу пошла на наши желания,сходу потянуло на мужика или женщину.Когда сто единиц этой энергии используешь,это выглядит так.Как только приспичило,сразу жену или мужа за хобот и в постель,разрядились и в отрубе.

Что значит отдать Богу 20 единиц.Это подготовка к сексу,ласковые слова,отложить это дело до удобного случая,что-бы это было не по животному а по человечески,цветы,красивые слова,предварительные ласки.Ты животный инстинкт превращаешь в человеческие отношения.Я думаю вот это и есть часть отдать Богу.Вот так по нарастающей,дали 150 единиц,можешь оставить уже 90 а Богу уже 60.А вот когда дойдёшь до 300 единиц,и спокойно будешь отдавать 200 а себе 100.Вот тогда у тебя будет энергия управлять этим процессом как тебе требуется и сколько тебе надо.А с приходом новой энергии если ты не готов,вот тебе дали 300 или сразу 500 единиц.И ты сразу кинулся в блуд и всевозможные извращения,то сходу получишь проблемы по мочеполовой.

Так что от человеческого счастья отрекаться не стоит,надо научиться управлять им.А управлять им мы сможем только когда накопим энергию в душе,то есть любовь.А когда нам трудно сдерживать себя,вот в этот момент молитва и сотни и тысячи повторений помогут убедить душу,что отдавать просто необходимо,и жить на минимуме вполне можно и безболезненно это преодолевать.
Фарит Николаевич, спасибо большое.

Я подумаю.. возможно есть такое, что боюсь..

Попробую уточнить: внутри, в душе обнаружились определенные накопленные сгустки.. структуры.., которые можно назвать чел.счастье..
В них нет приоритета Бога.. Соответственно, они толкают душу в соответствии со своим содержанием..
А как их трансформировать? Вот, ищу..

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Сообщение Marisha » 06 окт 2014, 08:25

[quote="CHDV"
Вчера смотрел фильм по телевизору.. и поймал себя на том, что появляется внутри щемящее чувство иногда.. когда на экране - искренние, душевные сцены отношений между м и ж..
Попробовал внимательнее проанализировать любимые фильмы, самые счастливые моменты из прошлого.., сопоставить..
Картина получается.. не очень.. мягко говоря..(((

[/quote]По этим двум фразам видно,что Вы идеализируете отношения. Не бывает в жизни как в кино,поймите! Таким идеалистам,которые хотят,чтобы было все как в кино, всегда и со всеми будет "как-то не так". Вам надо просто научиться принимать людей такими как они есть,видеть главное в своей жизни и в своих отношениях.А оно,это главное,есть,но перемешано с несущественным. И это нормально,потому что нивелированных отношений не бывает. А вы именно этого хотите,как мне показалось.
Если же все реально так плохо-действуйте,ищите свое,иногда это бывает очень непросто.

Аватара пользователя
CHDV
Зарегистрированный участник
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 15:01
Ник: CHDV

Сообщение CHDV » 06 окт 2014, 09:02

Спасибо, Marisha! :)
:rose:

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Сообщение Marisha » 06 окт 2014, 09:14

Все получится! :toast:
А скорее всего все не так плохо на самом деле!
У меня мама такая.Всю жизнь простонала,что все плохо (ей 83 года),хотя на самом деле у нее все было даже более чем хорошо. В общем,жизни не заметила...
Желаю Вам видеть хорошее! (пока жизнь не прошла мимо)

Аватара пользователя
Гретхен
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:28
Ник: Гретхен

Сообщение Гретхен » 06 окт 2014, 16:43

...

Аватара пользователя
Шарафеев Фарит Николаевич
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 18:34
Ник: Шарафеев Фарит Николаевич

Сообщение Шарафеев Фарит Николаевич » 06 окт 2014, 17:54

Гретхен писал(а):...
Я прочитал то что Вы удалили.Тут говорится не о глобальном счастье,которое Вы расписали,а об эмоциональном всплеске.Для любого живого существа ничего нет приятнее оргазма.Это и правильно,это приманка для продолжения потомства.Это только человек придумал его как наслаждение в чистом виде без последствий.У животных это регулируемое счастье,а человек регулирует этим сам.Вот в этом и есть опасность.

То счастье которое вы имеете в виду оно имеет и плохое и хорошее одновременно,вот тем оно и привлекательно.А секс и оргазм даёт только положительные эмоции,без всяких последствий.Вот после водки идёт похмелье,после наркоты ломка,после еды,тяжесть.После сладкого тоже наступает отвращение.А после секса всего этого нет.
Я учусь верить Богу.

Аватара пользователя
Гретхен
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:28
Ник: Гретхен

Сообщение Гретхен » 06 окт 2014, 18:13

Как интересно, все по-разному все вопринимают.

Понимаете только какая штука. Сам по себе, в чистом виде оргазм - весьма краткосрочное ощущение, ну сколько секунд оно длится, и что самое интересное, его можно получить абсолютно с любым человеком, я думаю вам, как мужчине, понятно, что и при помощи мастурбации. И вот что, сильно счастлив человек, смотрящий порно и кончающий от этого? Он оргазм испытывает? Да. Вы назвали бы это самым большим счастьем? Я бы поостереглась, мягко скажем.
Я не верю, что оргазм, полученный с человеком, который чужой по сути, он "без последствий", как правило, на душе мерзко, чего-то не хватает, но кому-то хватает и так. Можно встать в позу гламурного циничного по жизни чувака, но я, блин, вот не верю, что внутри не шевелится гаденькое такое чувство, что не то это, мало этого.
А вообще тут многое построено на энергетике, желание прикоснуться к кому-то, оно без желания слиться с ним энергетически не появится. А это уже первые звоночки желания объединиться, а это уже эмоции.
Но у мужчин по-другому чаще. Так что мы никогда друг друга не поймем.

Аватара пользователя
CHDV
Зарегистрированный участник
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 15:01
Ник: CHDV

Сообщение CHDV » 06 окт 2014, 18:43

Почему не поймем?? :)
Я Вас, Гретхен, понимаю..
:handshake:

А о ПРЕОДОЛЕНИИ ПОКЛОНЕНИЯ.. Ваше мнение?

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Сообщение ТЮ-18 » 06 окт 2014, 19:33

CHDV писал(а):
...внутри, в душе обнаружились определенные накопленные сгустки.. структуры.., которые можно назвать чел.счастье..
В них нет приоритета Бога.. Соответственно, они толкают душу в соответствии со своим содержанием..
А как их трансформировать?
А может быть, их не надо трансформировать? А надо изменить свое отношение к ним. Перестать от них зависеть, чтобы они не "толкали душу", как Вы говорите, CHDV. Так сказать, поставить их на место - на вторичное место.
Не трансформировать их, а выращивать в себе рядом альтернативные структуры счастья Божественного.
Счастье Любви к Всевышнему должно быть для нас главным, - но должно быть и счастье человеческое. Оно, хоть и вторичное, второстепенное, но тоже необходимо и тоже Божественно. Это и есть диалектика.

Аватара пользователя
CHDV
Зарегистрированный участник
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 15:01
Ник: CHDV

Сообщение CHDV » 06 окт 2014, 19:44

Здравствуйте, ТЮ-18! :)

Я почему о трансформации.. В дк мы пробуем работать с прошлым, менять его.. Эти структуры - тоже прошлое, которое при трансформации, изменении своей структуры, будут давать иные следствия в будущем и настоящем..

Просто так их оставить не хочется :)
Если позволено увидеть, то можно попытаться.. как-то улучшить в Главном..


Вернуться в «Опыт»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей