Критика темы любви в представлении Лазарева С.Н.

Аргументированно критикуем, высказываем свое несогласие с автором по конкретным вопросам.
Правила форума
Аватара пользователя
Njk_elfxb11
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:09
Ник: Njk_elfxb11

Сообщение Njk_elfxb11 » 24 июн 2013, 04:52

1) Утверждение за любовь не присущих ей свойств. Например недостаток любви порождает разные виды мучений.
Репрессии на уровне не сдал экзамен - расстрел.

2) Неопределенность между личностной любовью и любовью энергией. (последнее абсурд по теме любви)

3) В неявной форме приписывание любви атрибутики всемогущества. Вероятно, автору неизвестны мировоззренческие проблемы, логические проблемы.

4) Нет разбора темы "Любить только себя"

Аватара пользователя
куся
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 12:16
Ник: куся

Сообщение куся » 24 июн 2013, 06:43

вот ну что тут сказать...
Только одно - читайте СН, там найдете ответы на все эти свои вопросы... А если не находите, значит, не слышите... значит, ищИте в другом месте...

Что-то объяснять, когда все уже объяснено в ДК - безсмысленно...

Аватара пользователя
Njk_elfxb11
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 11 июн 2011, 09:09
Ник: Njk_elfxb11

Сообщение Njk_elfxb11 » 24 июн 2013, 07:20

[quote="куся"]вот ну что тут сказать...
Только одно - читайте СН, там найдете ответы на все эти свои вопросы... А если не находите, значит, не слышите... значит, ищИте в другом месте...

Что-то объяснять, когда все уже объяснено в ДК - безсмысленно...[/quote]


Логика для того и нужна, чтобы проверять сказанное - это не бессмысленно.
Попробуйте сами ответить.. для этого и тема.

Аватара пользователя
eXcoRRps-OTETS
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 май 2013, 05:26
Ник: eXcoRRps-OTETS

Сообщение eXcoRRps-OTETS » 24 июн 2013, 07:27

Njk_elfxb11

Предлагаю Вам вставить цитаты СНЛа, чтобы стало понятнее
(насчёт цитат помогу - дам книги в эл. виде)

Аватара пользователя
куся
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 12:16
Ник: куся

Сообщение куся » 24 июн 2013, 07:30

[quote="Njk_elfxb11"][quote="куся"]вот ну что тут сказать...
Только одно - читайте СН, там найдете ответы на все эти свои вопросы... А если не находите, значит, не слышите... значит, ищИте в другом месте...

Что-то объяснять, когда все уже объяснено в ДК - безсмысленно...[/quote]


Логика для того и нужна, чтобы проверять сказанное - это не бессмысленно.
Попробуйте сами ответить.. для этого и тема.[/quote]

Не, не буду... Лучше СН не скажешь.. и всё давно уже на уровне чувств. а словами долго...

Аватара пользователя
Левко
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 13:17
Ник: Левко

Сообщение Левко » 25 июл 2013, 09:49

[quote="Njk_elfxb11"]1) Утверждение за любовь не присущих ей свойств. Например недостаток любви порождает разные виды мучений.
Репрессии на уровне не сдал экзамен - расстрел.

2) Неопределенность между личностной любовью и любовью энергией. (последнее абсурд по теме любви)

3) В неявной форме приписывание любви атрибутики всемогущества. Вероятно, автору неизвестны мировоззренческие проблемы, логические проблемы.

4) Нет разбора темы "Любить только себя"[/quote]
Дайте своёс определение слова "любовь"? И вообще дайте определения на свои же вопросы, иначе дискутировать трудновато будет если я вам своё мнение а вы мне отрицание моего мнения и больше ничего)))

Аватара пользователя
Шон М
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 05:12
Ник: Шон М

Сообщение Шон М » 11 авг 2013, 03:08

[quote="Njk_elfxb11"]1) Утверждение за любовь не присущих ей свойств. Например недостаток любви порождает разные виды мучений.
Репрессии на уровне не сдал экзамен - расстрел.

[/quote]
Грубый пример.
Например чугун тонет в воде. А деревянная щепочка по ней плывет.
Так и в жизни. Мало в душе любви, много агрессии в виде претензий к судьбе, окружающему миру. Человека затягивает в пучину машины репрессий.
Душа легкая, светлая, проплывает мимо этого государственного монстра.

Аватара пользователя
feuer
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 14:35
Ник: feuer

Сообщение feuer » 05 янв 2014, 12:51

[quote="Njk_elfxb11"]1) Утверждение за любовь не присущих ей свойств. Например недостаток любви порождает разные виды мучений.
Репрессии на уровне не сдал экзамен - расстрел.

2) Неопределенность между личностной любовью и любовью энергией. (последнее абсурд по теме любви)

3) В неявной форме приписывание любви атрибутики всемогущества. Вероятно, автору неизвестны мировоззренческие проблемы, логические проблемы.

4) Нет разбора темы "Любить только себя"[/quote]
Я не знаю, чего вы ждете от Лазарева, но ЛЮБОВЬ, ее невозможно описать так, чтобы ее увидеть. Она проявляется в делах, поступках. И когда ее видишь, слезы сами себя заставляют течь. Это происходит произвольно. Вы встретили своего недруга и его немощность вызвала к нему слезы - вы простили его, без всяких обсуждений. Вот это и есть любовь. Вот такие у нее свойства. А неумение прощать, это уже недостаток любви в вашей душе. Любовь вытеснена с души обидами, претензиями, какой - то шелухой. Надо о себе задуматься: почему в моей душе столько грязи, грехов? Зачем я со всем этим нянькаюсь? Может надо обратиться к Господу за помощью и выпросить у Него прощение? Освободить место для любви, где ей и место.
Любовь, это действительно энергия. Энергичного человека виднее, чем плетущегося сзади, не так ли? А почему? Задумайтесь.
Любовь преодолеет все препятствия, а злостью, можно захлебнуться.
А вот "любить только себя" - это стяжать в себя любовь, как старцы говорят. Ни ЭГО в себе раздувать, а не впускать в себя злость, зависть, осуждение, обиды. Душу иметь чистую и кроме любви ничего в ней не иметь. Бог в помощь.

Аватара пользователя
Искорка
Зарегистрированный участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 10:40
Ник: Искорка

Сообщение Искорка » 13 янв 2014, 06:11

[quote="feuer"] а не впускать в себя злость, зависть, осуждение, обиды. [/quote]
А если они там УЖЕ есть? Не выпускать?

Аватара пользователя
ірам
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 09:58
Ник: ірам

Сообщение ірам » 13 янв 2014, 06:59

[quote="Лучик"][quote="feuer"] а не впускать в себя злость, зависть, осуждение, обиды. [/quote]
А если они там УЖЕ есть? Не выпускать?[/quote]
А может разобрать по полочкам. Описать любовь, кто как понимает, а потом ,что мешает и что с этим делать.

В Православии особое место занимает любовь. Бог есть любовь, и человека Он создал с любовью.
Любовь – это то чувство, о котором говорится все время в святом Евангелии. И Господь с тем, в чьем сердце живет любовь, и сам такой человек находится с Богом. А кто не имеет любви, с тем нет Бога, и он сам далек от Господа.
Мы не должны делить людей на злых и добрых, богатых и бедных, чужих и своих, врагов и друзей. Каждый человек наш учитель. Если мы с самого начала изберем неправильную позицию и будем относиться к людям предвзято, или с недоверием, или враждебно, или с холодком и примемся раздумывать: полюбить его или нет, верить ему или нет, – то мы никогда не почувствуем искренней христианской любви, очень тяжело будет возжечь ее в нашем сердце. Мы должны воспитать в себе как глубоко свойственные нам и характеризующие нас черты приветливость ко всем, доброжелательность и настроенность на любовь; эти качества должны проявляться нами в любое время, будь то утро, день или вечер. Надо стараться, чтобы прожитый нами день был наполнен любовью, если желаем, чтобы каждый вечер на исходе дня нас не мучила наша совесть.
Любовь – это чувство, которое нужно тренировать. Самым лучшим способом такой тренировки будет любовь к нашим самым близким людям
Не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?Человек трехсоставен, у него есть тело, душа и дух. Когда в человеке горит христианская любовь, она пронизывает и очищает его всего, вплоть до кончиков его волос. Поэтому человек, который погружен в чувство христианской любви, не разделяет любовь, проявляемую духовно, и любовь, проявляющуюся физически. Между телесными и духовными движущими силами охранник не стоит.

Аватара пользователя
ірам
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 09:58
Ник: ірам

Сообщение ірам » 13 янв 2014, 07:08

«Грех сладок» или «греховная сладость» — известные понятия. Теоретически и практически они каждому знакомы. Только вот у одного греха данная «сладость» напрочь отсутствует.
У зависти.
Состояние зависти чем-то похоже и родственно унынию, но вот последнее все же абстрактно и чисто душевно, а эта «змея подколодная» абсолютно предметна. Завидуем четко «кому то» и за «что-то».

Тот же грех воровства или блуда, к примеру, и стыден, и наказуем. Поэтому избавиться можно от них не только потому, что стыдно, но и из-за элементарного страха конкретного наказания.
Зависть же ничего не боится и уголовных статей не имеет. Она просто — прилог греха, который жить не дает. Ни денно, ни нощно.
Апофеоз зависти — злоба к чужой доброте. Недаром в одной из молитв на сон грядущий говорится: …или доброту чуждую видев, и тою уязвен бых сердцем. В Библии, где зависть упоминается около пятидесяти раз она, в большинстве случаев, связана с осуждением. Отсутствие же доброты в человеке и постоянное осуждение, происходящие от зависти, не только преграда для будущего духовного спасения и вечной жизни, но и причина жизненных неудач. Тот, кого уязвляет жало зависти, рано или поздно потеряет и репутацию, и друзей, и радость жизни.

Когда-то именно зависть разделила Небо и землю. Сегодня, она же продолжает творить зло, начатое ниспавшим Денницей.

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana

Сообщение Okeana » 13 янв 2014, 07:54

[quote="Njk_elfxb11"]

3) В неявной форме приписывание любви атрибутики всемогущества. Вероятно, автору неизвестны мировоззренческие проблемы, логические проблемы.

[/quote]

Почему в неявной - в явной! В Евангелии от Иоанна сказано "Бог есть любовь". А значит, тождественно и обратное. А разве Бог не всемогущ? Так что, тут Ваша критика, уважаемая, совсем не уместна. Да и вообще - прежде, чем критиковать какое-либо учение, его бы надо изучить досконально,а Вы что - судя по всему, пару книжечек с налету проглотили и все? К тому же, когда речь идет о такой вещи как ДК и понятия Бога, простите, так тут надобно еще и жизнь прожить, и опыт реального общения с темой получить, а уж потом что-то там высказывать.
Оксана Альберти

Аватара пользователя
ірам
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 09:58
Ник: ірам

Сообщение ірам » 13 янв 2014, 09:12

[quote="Okeana"][quote="Njk_elfxb11"]

3) В неявной форме приписывание любви атрибутики всемогущества. Вероятно, автору неизвестны мировоззренческие проблемы, логические проблемы.

[/quote]

Почему в неявной - в явной! В Евангелии от Иоанна сказано "Бог есть любовь". А значит, тождественно и обратное. А разве Бог не всемогущ? Так что, тут Ваша критика, уважаемая, совсем не уместна. Да и вообще - прежде, чем критиковать какое-либо учение, его бы надо изучить досконально,а Вы что - судя по всему, пару книжечек с налету проглотили и все? К тому же, когда речь идет о такой вещи как ДК и понятия Бога, простите, так тут надобно еще и жизнь прожить, и опыт реального общения с темой получить, а уж потом что-то там высказывать.[/quote]

Не тождественно обратное.Любви сложно приписать личностность. Скорее действие.
Бог есть Личность (точнее – три единосущные Личности), поэтому и человек является личностью именно в связи со своей богообразностью.

Аватара пользователя
Искорка
Зарегистрированный участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 10:40
Ник: Искорка

Сообщение Искорка » 13 янв 2014, 09:47

[quote="ірам"]
Бог есть Личность (точнее – три единосущные Личности)[/quote]

А можно поподробнее?

Аватара пользователя
Перова Катерина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 08:40
Ник: Перова Катерина

Сообщение Перова Катерина » 13 янв 2014, 10:10

[quote="ірам"]
В Православии особое место занимает любовь. Бог есть любовь, и человека Он создал с любовью.
Любовь – это то чувство, о котором говорится все время в святом Евангелии. И Господь с тем, в чьем сердце живет любовь, и сам такой человек находится с Богом. А кто не имеет любви, с тем нет Бога, и он сам далек от Господа.
Мы не должны делить людей на злых и добрых, богатых и бедных, чужих и своих, врагов и друзей. Каждый человек наш учитель. Если мы с самого начала изберем неправильную позицию и будем относиться к людям предвзято, или с недоверием, или враждебно, или с холодком и примемся раздумывать: полюбить его или нет, верить ему или нет, – то мы никогда не почувствуем искренней христианской любви, очень тяжело будет возжечь ее в нашем сердце. Мы должны воспитать в себе как глубоко свойственные нам и характеризующие нас черты приветливость ко всем, доброжелательность и настроенность на любовь; эти качества должны проявляться нами в любое время, будь то утро, день или вечер. Надо стараться, чтобы прожитый нами день был наполнен любовью, если желаем, чтобы каждый вечер на исходе дня нас не мучила наша совесть.
Любовь – это чувство, которое нужно тренировать. Самым лучшим способом такой тренировки будет любовь к нашим самым близким людям
Не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?Человек трехсоставен, у него есть тело, душа и дух. Когда в человеке горит христианская любовь, она пронизывает и очищает его всего, вплоть до кончиков его волос. Поэтому человек, который погружен в чувство христианской любви, не разделяет любовь, проявляемую духовно, и любовь, проявляющуюся физически. Между телесными и духовными движущими силами охранник не стоит.[/quote]
О, спасибо, ірам. Вспомнила сразу про "Откровенные рассказы странника", который достиг этого путем умной Иисусовой молитвы и своего устремления достичь этого состояния...

Аватара пользователя
ірам
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 09:58
Ник: ірам

Сообщение ірам » 13 янв 2014, 11:22

[quote="Лучик"][quote="ірам"]
Бог есть Личность (точнее – три единосущные Личности)[/quote]

А можно поподробнее?[/quote]
Образ Божий в человеке позволяет преодолеть пропасть трансцендентности между Творцом и творением, ибо люди, именно по причине своей изначальной богообразности, способны познавать Бога и вступать в общение с Ним. Преподобный Макарий Великий писал: «Как небо и землю сотворил Бог для обитания человеку, так тело и душу человека создал Он в жилище Себе, чтобы вселиться и упокоеваться в теле его, как в доме Своем, имея прекрасною невестою возлюбленную душу, сотворенную по образу Его
Личность не только не ограничивает содержания понятия Бога, но расширяет его, увеличивая совершенство бытия. Личность - это полнота, а безличность - что-то неуловимое, даже несуществующее; личность - совершенство, безличность отсутствие самого необходимого; личность - жизнь, безличность - лишь просто существующее. Пантеизм боится приданием Божеству личности ограничить Его, как бесконечное. Это и было бы, если бы под бесконечным понималась какая-то неопределенность, безбрежная расплывчатость, а под личностью - лишь ограниченное местом и временем
Конечно, понятие о Боге, как Личности, принадлежит религиям уже более совершенным и одухотворенным; в первобытных религиях оно настолько заслоено разными туманностями, что кажется совершенно отсутствующим или, по крайней мере, спорным. Некоторое разъяснение ему можно получить только вскрывши сущность языческого многобожия (политеизма).

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana

Сообщение Okeana » 13 янв 2014, 13:47

[quote="ірам"][quote="Okeana"][quote="Njk_elfxb11"]

3) В неявной форме приписывание любви атрибутики всемогущества. Вероятно, автору неизвестны мировоззренческие проблемы, логические проблемы.

[/quote]

Почему в неявной - в явной! В Евангелии от Иоанна сказано "Бог есть любовь". А значит, тождественно и обратное. А разве Бог не всемогущ? Так что, тут Ваша критика, уважаемая, совсем не уместна. Да и вообще - прежде, чем критиковать какое-либо учение, его бы надо изучить досконально,а Вы что - судя по всему, пару книжечек с налету проглотили и все? К тому же, когда речь идет о такой вещи как ДК и понятия Бога, простите, так тут надобно еще и жизнь прожить, и опыт реального общения с темой получить, а уж потом что-то там высказывать.[/quote]

Не тождественно обратное.Любви сложно приписать личностность. Скорее действие.
Бог есть Личность (точнее – три единосущные Личности), поэтому и человек является личностью именно в связи со своей богообразностью.[/quote]

"Бог есть любовь. И кто в любви пребывает - тот в Боге пребывает и Бог в нем." Ап. Иоанн.
Человек знал, о чем писал, ибо переживал лично это состояние. Я тоже переживала, поэтому с ним соглашаюсь. А все эти рассуждения о Боге-личности и прочая, на мой взгляд, не что иное, как схоластика - сотрясения воздуха. Я, лично - практик (и С.Н. тоже) - если можете объяснить, как на практике применить понятие личностности Бога для того, чтобы душа Ваша изменилась - извольте, может, это будет интересно. А так-то чего разглагольствовать?
Оксана Альберти

Аватара пользователя
ірам
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 09:58
Ник: ірам

Сообщение ірам » 13 янв 2014, 16:55

Океана, это мое имхо и православная точка зрения. Вот практика.
Молитва — самое большое искусство и в то же время самая простая вещь, как прост детский лепет, когда ребенок говорит: «Мама», чувствуя ее присутствие, ее тепло, ощущая всей душой, что без матери жизнь его невозможна. В молитве самое главное — не потерять чувство присутствия Бога как живой Личности. Когда это чувство есть, то для молитвы нет нужды во внешних механизмах, тогда человек благодарит Господа за самый дар молитвы, за то, что он может возвести око сердца к Тому, Кому с трепетом поклоняются Ангелы.


Вернуться в «Критика исследований»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость