Андрей Кураев о Лазареве.

Аргументированно критикуем, высказываем свое несогласие с автором по конкретным вопросам.
Правила форума
Аватара пользователя
NAZARETH
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:44
Ник: NAZARETH

Сообщение NAZARETH » 07 янв 2014, 10:50

[quote="Перова Катерина"][quote="NAZARETH"]
наше христианство потому ещё и держится , что оно с Православием
[/quote]
Ваше это - КАКОЕ?[/quote]
это то , которое православное

Аватара пользователя
Перова Катерина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 08:40
Ник: Перова Катерина

Сообщение Перова Катерина » 07 янв 2014, 10:51

Куся, все лучшее что есть в Православной церкви всегда помогало людям и помогает обретать Веру. Любить, не осуждать и понимать, молиться за себя и других, участвуя в таинствах, смирять себя.
И это бесценный опыт Православия надлежит и нам перенимать, а где как не от благодати которую дает Бог (еще) в Храме этой силой можно укрепиться, почувствовать её?
Пускай Драгунов видит сны, мешать ему не буду)
Но я опираюсь на тот опыт,и размышления православных предшественников -просиявших Святых земли Русской, которым удавалось стяжать Св.Дух. Причина бед в влюбленности в себя. Самовлюбленность ослепляет. И это не- Свобода. Самовлюбленностью грешат сейчас многие современники, кеоторые так и норовят пустить корни сомнения в сердцах людей. Чего не было у истинных подвижников Христианства.

Аватара пользователя
NAZARETH
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:44
Ник: NAZARETH

Сообщение NAZARETH » 07 янв 2014, 10:56

Православие -- это вера , а не религия
в нынешней церкви -- это религия
из Христианства сделали тоже религию
а вера жива без ЛЮБОЙ церкви

Аватара пользователя
Перова Катерина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 08:40
Ник: Перова Катерина

Сообщение Перова Катерина » 07 янв 2014, 10:59

[quote="NAZARETH"]Православие -- это вера , а не религия
в нынешней церкви -- это религия
из Христианства сделали тоже религию
а вера жива без ЛЮБОЙ церкви[/quote]
С религии все началось - Р е л и г и я - это связь с Богом, так дословно переводиться значение этого слова.
Мы прежде всего нуждаемся в Его общении с нами.

Аватара пользователя
куся
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 12:16
Ник: куся

Сообщение куся » 07 янв 2014, 11:07

[quote="Перова Катерина"][quote="NAZARETH"]Православие -- это вера , а не религия
в нынешней церкви -- это религия
из Христианства сделали тоже религию
а вера жива без ЛЮБОЙ церкви[/quote]
С религии все началось - Р е л и г и я - это связь с Богом, так дословно переводиться значение этого слова.
Мы прежде всего нуждаемся в Его общении с нами.[/quote]
Так вот современная церковь этого часто дать не может. Имхо.
Отдельные священнослужители - могут. А церковь как институт - нет.

Аватара пользователя
Перова Катерина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 08:40
Ник: Перова Катерина

Сообщение Перова Катерина » 07 янв 2014, 11:10

[quote="куся"]
Отдельные священнослужители - могут. А церковь как институт - нет.[/quote]
Куся, тут я не :notunderstand:
А если мы сами захотим прорваться, кто нам помешает? ;-)

Аватара пользователя
куся
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 12:16
Ник: куся

Сообщение куся » 07 янв 2014, 11:12

[quote="Перова Катерина"]
Но я опираюсь на тот опыт,и размышления православных предшественников -просиявших Святых земли Русской, которым удавалось стяжать Св.Дух. Причина бед в влюбленности в себя. Самовлюбленность ослепляет. И это не- Свобода. Самовлюбленностью грешат сейчас многие современники, кеоторые так и норовят пустить корни сомнения в сердцах людей. Чего не было у истинных подвижников Христианства.[/quote]
Катерина, значит, следует закрыть глаза на то, что творится в современной Церкви, видеть только хорошее и попустительствовать грехам? Не смотря на развал, кричать о том, что все благолепно? И осуждать тех, кто указывает на "язвы"?
Или я не так поняла?

Аватара пользователя
Перова Катерина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 08:40
Ник: Перова Катерина

Сообщение Перова Катерина » 07 янв 2014, 11:16

[quote="куся"][quote="Перова Катерина"]
Но я опираюсь на тот опыт,и размышления православных предшественников -просиявших Святых земли Русской, которым удавалось стяжать Св.Дух. Причина бед в влюбленности в себя. Самовлюбленность ослепляет. И это не- Свобода. Самовлюбленностью грешат сейчас многие современники, кеоторые так и норовят пустить корни сомнения в сердцах людей. Чего не было у истинных подвижников Христианства.[/quote]
Катерина, значит, следует закрыть глаза на то, что творится в современной Церкви, видеть только хорошее и попустительствовать грехам? Не смотря на развал, кричать о том, что все благолепно? И осуждать тех, кто указывает на "язвы"?
Или я не так поняла?[/quote]
Не так поняли. Это к другому посту. Выше я писала о том, что Кураев и другие отдельные священники делают попытки говорить об этом открыто, и это верно, скорее разберемся...
Самовлюбленность это другое, это отход от срединного пути, это другой разговор...это обретение силы Духа, если хотите, это нужно нам, но мешает нас же собственный ум, а видеть этого не хотим.

Аватара пользователя
куся
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 12:16
Ник: куся

Сообщение куся » 07 янв 2014, 11:17

[quote="Перова Катерина"][quote="куся"]
Отдельные священнослужители - могут. А церковь как институт - нет.[/quote]
Куся, тут я не :notunderstand:
А если мы сами захотим прорваться, кто нам помешает? ;-)[/quote]

Да никто. Даже вечные стенатели о том, что все мы грешны и спастись не успеем. Что все безнадежно. Никто и ничто не помешает. Если уже понял, что "Бог со мной" - это аксиома. И по-другому не бывает.

Мне лично везло на священнослужителей. А, может, им со мной везло :cheese:

Для меня именно личности этих священнослужителей - воплощение Церкви.

И вот - их вышестоящие такие...В грехах... Кому-то не повезло. У кого-то путь к Богу просто окажется длиннее и труднее.

Как-то так...

Аватара пользователя
куся
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 12:16
Ник: куся

Сообщение куся » 07 янв 2014, 11:18

[quote="Перова Катерина"]
Самовлюбленность это другое, это отход от срединного пути, это другой разговор...это обретение силы Духа, если хотите, это нужно нам, но мешает нас же собственный ум, а видеть этого не хотим.[/quote]
Мне это нужно переварить...

Аватара пользователя
NAZARETH
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:44
Ник: NAZARETH

Сообщение NAZARETH » 07 янв 2014, 11:26

Перова Катерина писал(а):
NAZARETH писал(а):Православие -- это вера , а не религия
в нынешней церкви -- это религия
из Христианства сделали тоже религию
а вера жива без ЛЮБОЙ церкви
С религии все началось - Р е л и г и я - это связь с Богом, так дословно переводиться значение этого слова.
Мы прежде всего нуждаемся в Его общении с нами.
ВЕРА -- это общение с Богом , а религия придумана не Богом , а людьми
а церковь -- это вообще организация процесса

Аватара пользователя
NAZARETH
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:44
Ник: NAZARETH

Сообщение NAZARETH » 07 янв 2014, 11:32

Перова Катерина писал(а):
куся писал(а): Отдельные священнослужители - могут. А церковь как институт - нет.
Куся, тут я не :notunderstand:
А если мы сами захотим прорваться, кто нам помешает? ;-)
прорваться вы можете и без религии и без церкви
для этого вам нужна только вера в Бога
а храм Божий и в келье , и в пещере , и в пустыне , и в пустоши
и религия с церковью там не нужна
Храм -- Дом Бога -- это душа , обращённая к Нему с Верой в Него

Аватара пользователя
куся
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 12:16
Ник: куся

Сообщение куся » 07 янв 2014, 11:34

NAZARETH писал(а): Храм -- Дом Бога -- это душа , обращённая к Нему с Верой в Него
да...

Аватара пользователя
NAZARETH
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:44
Ник: NAZARETH

Сообщение NAZARETH » 07 янв 2014, 11:41

и если у тебя Храм в Душе -- то и дом твой становится храмом Бога
только вот организаторы процесса это дело приХватизировали и скрывают от людей
как и многое другое

Аватара пользователя
Перова Катерина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 08:40
Ник: Перова Катерина

Сообщение Перова Катерина » 07 янв 2014, 11:47

NAZARETH писал(а): прорваться вы можете и без религии и без церкви
для этого вам нужна только вера в Бога
а храм Божий и в келье , и в пещере , и в пустыне , и в пустоши
и религия с церковью там не нужна
Храм -- Дом Бога -- это душа , обращённая к Нему с Верой в Него
Вы идете сами этим путем? И насколько успешно?

Аватара пользователя
Перова Катерина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 08:40
Ник: Перова Катерина

Сообщение Перова Катерина » 07 янв 2014, 11:51

"Где ума твово не хватает, спроси разума
Разума доброва, тихова, мудрова"
У кого спрашивать будете Назарет?
Иль все сами с усами? ;-)

Аватара пользователя
куся
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 12:16
Ник: куся

Сообщение куся » 07 янв 2014, 11:54

Перова Катерина писал(а):
NAZARETH писал(а): прорваться вы можете и без религии и без церкви
для этого вам нужна только вера в Бога
а храм Божий и в келье , и в пещере , и в пустыне , и в пустоши
и религия с церковью там не нужна
Храм -- Дом Бога -- это душа , обращённая к Нему с Верой в Него
Вы идете сами этим путем? И насколько успешно?
Катерина, ВСЕ дороги ведут к Богу. - это насчет успешности пути.
И поводырь у нас только один - Бог.
А все остальные, земные "поводыри" - такие же ищущие странники, как и мы. Ну, может, капельку более знающие.
Ну жизнь-то у каждого одна. И объем знаний, усваиваемых нами, ограничен. И говорить, что кто-то постиг что-то больше нашего, потому что он прочитал - знает, например, а я - испытала и тоже знаю - не получится.

Вы без Церкви не верили бы в Бога? Или если родились бы, например, в католической стране, были бы католиком благополучно. ТАм по-другому. Там другая религия. Но Бог-то все равно независимо от этого - есть. И вера - есть. И не везде есть церкви.

Имхо.

Аватара пользователя
куся
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 12:16
Ник: куся

Сообщение куся » 07 янв 2014, 11:55

Катерина, а Вы "разума добрава" только в Церкви спрашиваете?
И в светской жизни этого "разума" не видите?

Аватара пользователя
Перова Катерина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 08:40
Ник: Перова Катерина

Сообщение Перова Катерина » 07 янв 2014, 12:01

куся писал(а):Катерина, а Вы "разума добрава" только в Церкви спрашиваете?
И в светской жизни этого "разума" не видите?
Куся как понимаете сами? Светские науки?
Бог везде и повсюду, все это ведет к Нему, так Он сам чудно устроил.
Однако сами как котенок ведь тыкались и мыкались, пока не пришел в вашу жизнь старший для Вас - Лазарев С.Н.
Так и со всем обстоит дело, пока человек не увидит и не услышит истинно смиренного человека, истинно сильного и не почувствует вкус к смирению и подлинной внутренней силе.
От я знаю что Храмина в моем сердце, знай одно толкую. А дальше что? Кто нас этому научил? ;-)
А для чего старшие нам даны, для чего приемственность служит? Где подчерпнуть то все это можем? И умудриться, проникнуться, как любил говорить И.Крестьянкин.

Аватара пользователя
NAZARETH
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:44
Ник: NAZARETH

Сообщение NAZARETH » 07 янв 2014, 12:03

Перова Катерина писал(а):
NAZARETH писал(а): прорваться вы можете и без религии и без церкви
для этого вам нужна только вера в Бога
а храм Божий и в келье , и в пещере , и в пустыне , и в пустоши
и религия с церковью там не нужна
Храм -- Дом Бога -- это душа , обращённая к Нему с Верой в Него
Вы идете сами этим путем? И насколько успешно?
этим путём давно и успешно ходят монахи на Афоне
роют себе кельи в скале и без всякой религии и организации церковной
служат сразу и прямо Богу
да ещё и в затворе или в отшельничестве
аль нет святых на Афоне ? али ума у вас хватит это отрицать ?


Вернуться в «Критика исследований»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость