Дмнение (прелесть)

Аргументированно критикуем, высказываем свое несогласие с автором по конкретным вопросам.
Правила форума
Аватара пользователя
AbAAAB
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:10
Ник: AbAAAB

Сообщение AbAAAB » 14 фев 2014, 12:09


C 1:16:00
Что говорит об этом учение святых отцов. Ух, как серьёзно говорит. Я вам зачитаю:
Святые отцы строго воспрещают употребление возможности воображения. Повелевает содержать ум вполне безвидным, незапечатлённым никакой печатью вещественного. Напротив, падшие духи (предупреждает святитель Игнатий) стараются возбудить в нас действие воображения.
Слышите? Падшие духи.
Образы, если их допустит ум в молитве, делаются непроницаемой завесою, стеною между умом и Богом!
Ну, ещё бы. Я начинаю молиться. Я обращаю внимание на кого? На свои фантазии. На свои мечты. На свои картины, а не на Бога. Непроницаемой стеной становятся между умом и Богом.
Друзья, это очень важно знать и запомнить, потому что многие, просто не зная этого, просто не зная этого, представляют себе, воображают себе какие-то картины, когда обращаются с молитвою. И начинается тогда что? Они молятся тогда своим картинкам, а не Богу!
Он же пишет:
Всем известно, какое душевное бедствие возникло для иудейских книжников и фарисеев из их неправильного душевного настроения. Они сделались не только чуждыми Богу, но и иступлёнными врагами Его, богоубийцами. Подобному бедствию подвергаются подвижники молитв, извержшие из своего подвига покаяние, усиливающиеся возбуждать в себе Любовь к Богу.
Вы слышите? Вы слышите? Кто усиливается возбуждать в себе Любовь к Богу, возбуждать искусственно. Вы слышите? Это, оказывается, такие же враги. Усиливающие ощущать наслаждения, восторг (ой-ой-ой-ой-ой). Этот род прелести ужасен. Это - род прелести. И он ужасен. Он одинаково душепагубен, как и первый, то есть когда воображают себе всякие картины, но менее явен. Он не так очевиден, как первый. Первый, когда картины, то люди сходят в конце концов с ума. Второй, когда возбуждается вот это чувство, чувство Любви, восторга, благодати, он менее явен. Он редко оканчивается сумасшествием и самоубийством в отличие от первого, но растлевает решительно и ум, и Сердце. По производимому им состоянию ума отцы назвали его мнением. Есть и другое слово, очень интересное. Не только мнением, а более старым словом - дмнение. Очень здорово звучит, правда? Он весь горит Любовью к Богу.

Что же это получается? Мы, занимаясь по методу Лазарева Сергея Николаевича, преисполняемся дмнения? Прелести?

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Сообщение ТЮ-18 » 14 фев 2014, 14:30

AbAAAB писал(а): Осипов: ...Кто усиливается возбуждать в себе Любовь к Богу, возбуждать искусственно...
Ну хорошо, Осипов клеймит искусственную любовь к Богу. А где-нибудь он говорит о естественной Любви к Богу?
Что же это получается? Мы, занимаясь по методу Лазарева Сергея Николаевича, преисполняемся дмнения? Прелести?
СНЛ предупреждал об этом не раз , это называется "высокие чувства". Их легко можно принять за Любовь к Богу. Надо учиться различать.

Аватара пользователя
NAZARETH
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:44
Ник: NAZARETH

Сообщение NAZARETH » 14 фев 2014, 14:54

ещё не слушала ролик -- чуть позже посмотрю
а насчёт фантазии и воображения -- не представлять себе ничего лишнего в молитве
но самое интересное то , что есть люди , которые и НЕ СМОГУТ
себе что-то представить и вообразить -- воображалка не работает !
таков склад человека , не работает у него правое полушарие ,
ещё только развивается , такой человек умеет только думать , а не представлять
и думает , что он представляет ;-)
и впадает в прелесть умом , а не воображением

.

Аватара пользователя
AbAAAB
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:10
Ник: AbAAAB

Сообщение AbAAAB » 14 фев 2014, 15:40

NAZARETH писал(а): и впадает в прелесть умом , а не воображением
.
И что? Что-то, простите, не улавливаю.
ТЮ-18 писал(а):
AbAAAB писал(а): Осипов: ...Кто усиливается возбуждать в себе Любовь к Богу, возбуждать искусственно...
Ну хорошо, Осипов клеймит искусственную любовь к Богу. А где-нибудь он говорит о естественной Любви к Богу?
Не слышал ни разу пока.
ТЮ-18 писал(а):
Что же это получается? Мы, занимаясь по методу Лазарева Сергея Николаевича, преисполняемся дмнения? Прелести?
СНЛ предупреждал об этом не раз , это называется "высокие чувства". Их легко можно принять за Любовь к Богу. Надо учиться различать.
Но Осипов говорит именно о Любви.
марта писал(а):Посмотрите вот этот ролик, это будет полезно http://lazarev.org/ru/forums/viewreply/305949/
Так мы сейчас в Буддизм уйдём. Зачем это нам? Что это нам даст?

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Сообщение ТЮ-18 » 14 фев 2014, 16:23

AbAAAB писал(а):
ТЮ-18 писал(а):
AbAAAB писал(а): Осипов: ...Кто усиливается возбуждать в себе Любовь к Богу, возбуждать искусственно...
Ну хорошо, Осипов клеймит искусственную любовь к Богу. А где-нибудь он говорит о естественной Любви к Богу?
Не слышал ни разу пока.
Если он разрушает неправильное представление о Любви к Богу, но при этом не дает взамен правильного, - что же получается? Получается, что этого вообще не существует, что стремиться к этому не следует и т.п. Печально, Вы не находите? Остается два исхода - либо самоуничтожение (ах я такой-сякой, впадаю в прелесть!), либо атеизм. Или призадуматься, стоит ли так уж прислушиваться к уважаемому лектору.
ТЮ-18 писал(а):
Что же это получается? Мы, занимаясь по методу Лазарева Сергея Николаевича, преисполняемся дмнения? Прелести?
СНЛ предупреждал об этом не раз , это называется "высокие чувства". Их легко можно принять за Любовь к Богу. Надо учиться различать.
Но Осипов говорит именно о Любви.
Но Вы же только что, чуть выше, ответили, что об истинной Любви Вы пока от него не слышали...

Аватара пользователя
AbAAAB
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:10
Ник: AbAAAB

Сообщение AbAAAB » 14 фев 2014, 19:26

ТЮ-18 писал(а): Если он разрушает неправильное представление о Любви к Богу, но при этом не дает взамен правильного, - что же получается? Получается, что этого вообще не существует, что стремиться к этому не следует и т.п. Печально, Вы не находите? Остается два исхода - либо самоуничтожение (ах я такой-сякой, впадаю в прелесть!), либо атеизм. Или призадуматься, стоит ли так уж прислушиваться к уважаемому лектору.
Ну, да, резон нахожу в словах Ваших. Кстати, примерно такое ощущение и было, когда слушал его. Но ведь он - не сам, а святых отцов цитирует, в частности, Игнатия Брянчанинова, насколько я понял.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Сообщение ТЮ-18 » 14 фев 2014, 19:54

AbAAAB писал(а):
ТЮ-18 писал(а): Если он разрушает неправильное представление о Любви к Богу, но при этом не дает взамен правильного, - что же получается? Получается, что этого вообще не существует, что стремиться к этому не следует и т.п. Печально, Вы не находите? Остается два исхода - либо самоуничтожение (ах я такой-сякой, впадаю в прелесть!), либо атеизм. Или призадуматься, стоит ли так уж прислушиваться к уважаемому лектору.
Ну, да, резон нахожу в словах Ваших. Кстати, примерно такое ощущение и было, когда слушал его. Но ведь он - не сам, а святых отцов цитирует, в частности, Игнатия Брянчанинова, насколько я понял.
Может быть, у святых отцов есть что-нибудь еще на эту тему - что-нибудь положительное, конструктивное?

Аватара пользователя
Valentina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 12:40
Ник: Valentina

Сообщение Valentina » 15 фев 2014, 03:01

AbAAAB,
Спасибо за выложенный ролик и поднятую тему.
Посмотрела на "одном дыхании"
ТЮ-18 - 15 Фев. 2014 03:23

Если он разрушает неправильное представление о Любви к Богу, но при этом не дает взамен правильного, - что же получается? Получается, что этого вообще не существует, что стремиться к этому не следует и т.п. Печально, Вы не находите? Остается два исхода - либо самоуничтожение (ах я такой-сякой, впадаю в прелесть!), либо атеизм. Или призадуматься, стоит ли так уж прислушиваться к уважаемому лектору.
Осипов -на разрушает "неправильное представление о любви к Богу", и не подтверждает "правильное" Потому что "представление" - это продукт нашего ума.
Или того, что сами выстроили в голове, или идем за чьими то представлениями, и считаем эти представления единственно верными.
А реальность - она едина, она такая, какая есть.

И еще что бросилось в глаза - если употребляется фраза о Боге - то обязательно словосочетание - "о любви к Богу". Как визитная карточка. Если слово Бог - обязательно рядом Любовь.

Суть лекции Осипова - в сердце у человека всегда есть страсти и грехи, какова наша природа. Но это надо признавать, видеть и не отрицать. И страдать всегда человек будет. А в противовес этому - современные направления - где буквально - если ты поверил, у тебя есть вера, идешь по пути "любите,любите, любите" - у тебя будет не жизнь, а малина.
Как пример - человек испытывает радость. Выиграл спортсмен соревнование - получил медаль. Он испытывает что - радость. Но этому моменту радости - что предшествовало - долгие тренировки, страдания, тяжелая работа.
А предлагается сейчас массово - только позитив, избавляемся от негатива, только положительные эмоции. Это неверное направление. Можно искренне и долго повторять - любовь к Богу, я верю в Иисуса, а потом впасть в тяжелую депрессию.
Вот и пример
Может быть, у святых отцов есть что-нибудь еще на эту тему - что-нибудь положительное, конструктивное?

Аватара пользователя
andrpi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:31
Ник: andrpi

Сообщение andrpi » 15 фев 2014, 05:08

AbAAAB писал(а): Так мы сейчас в Буддизм уйдём. Зачем это нам? Что это нам даст?
А кстати и не плохо "уйти" в Буддизм, по крайней мере "срединный" путь и отсутствие Бога избавляет от многих надуманных проблем, некого кумирить, не на кого надеяться кроме себя.

В Бхагават-Гите не случайно описаны разные пути, кому-то легче идти путем любви, кому-то путем разума, а кому-то лучше просто честно работать и все придут к Богу. Проблемы и "прелести" возникают, когда человек выбирает для себя не свой путь.

Аватара пользователя
Valentina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 12:40
Ник: Valentina

Сообщение Valentina » 15 фев 2014, 06:06

andrpi писал(а):
В Бхагават-Гите не случайно описаны разные пути, кому-то легче идти путем любви, кому-то путем разума, а кому-то лучше просто честно работать и все придут к Богу. Проблемы и "прелести" возникают, когда человек выбирает для себя не свой путь.
Что значит - "придут к Богу"? Больше не будут рождаться на Земле?

Аватара пользователя
stalker
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 май 2011, 06:47
Ник: stalker

Сообщение stalker » 15 фев 2014, 07:31

По моему для начала стоит определиться с тем что подразумевают под любовью и православие и ДК.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Сообщение ТЮ-18 » 15 фев 2014, 08:59

stalker писал(а):По моему для начала стоит определиться с тем что подразумевают под любовью и православие и ДК.
Что подразумевает православие, понять сложновато (хотя в Новом Завете черным по белому написано: "Бог есть Любовь").
А что касается ДК, тут картина яснее: подразумевается, что Любовь существует (существует объективно, а не на уровне человеческих представлений), и предлагается устремляться к ней, познавать ее и обретать ее (или пробуждать у себя в глубине души, что то же самое). При этом еще предлагается не давать ей окончательные умственные определения и не закосневать на какой-либо ступени развития, а двигаться дальше по этому пути.

Аватара пользователя
Valentina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 12:40
Ник: Valentina

Сообщение Valentina » 15 фев 2014, 09:19

ТЮ-18 писал(а):
stalker писал(а):По моему для начала стоит определиться с тем что подразумевают под любовью и православие и ДК.
А что касается ДК, тут картина яснее: подразумевается, что Любовь существует (существует объективно, а не на уровне человеческих представлений), и предлагается устремляться к ней, познавать ее и обретать ее (или пробуждать у себя в глубине души, что то же самое). При этом еще предлагается не давать ей окончательные умственные определения и не закосневать на какой-либо ступени развития, а двигаться дальше по этому пути.
Правильно ли понимаю? Согласно ДК - любовь существует объективно, независимо от восприятия, но давать определения не будем - чтобы не остановиться в своем развитии? Т.е. устремлюсь к тому, чему не могу дать определение? Но все равно двигаюсь по этому пути?
О возбуждении любви к Богу никогда речи не было, он говорил, что никто не знает, что это такое - любовь к Богу.
Если никто не знает, что такое любовь к Богу - можно заменить на "отношения с Богом"
Мы все живём в любви, как рыбы в воде. Что бы её почувствовать, ощутить - нужно уменьшить значимость всего остального и сильно уменьшить.
Наверное, поэтому, растет потребление алкоголя и наркотиков?
Уж точно - значимость всего уменьшается .

Аватара пользователя
andrpi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:31
Ник: andrpi

Сообщение andrpi » 15 фев 2014, 12:45

Valentina писал(а): Что значит - "придут к Богу"? Больше не будут рождаться на Земле?
Да, образно говоря Душа на Земле в командировке и рано или поздно вернется к первоисточнику о котором, сразу подчеркну, ничего нельзя сказать.

Аватара пользователя
andrpi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:31
Ник: andrpi

Сообщение andrpi » 15 фев 2014, 13:40

Если использовать принцип познания "как вверху, так и внизу", т. е. все миры созданы по подобию и отличаются лишь степенью утончения материи, то скорее всего Любовь это энергия, так сказать базовая, не будем уточнять сейчас о информационной составляющей или вибрационной, она имеет разные формы проявления в разных слоях материи. Задача человека овладеть этой энергией во всех ее проявлениях в плотном материальном мире. Например, гнев это форма любви и или вы им владеете или он вами. Тоже любые человеческие эмоции - ревность, зависть, секс, жадность и т. п. Кроме того есть более тонкие формы - мысли, возвышенные чувства и наоборот более грубые - голод, боль, любые физические ощущения. Овладевая разными энергиями в той или иной степени в процессе воплощений, человек вырабатывает определенные качества Души, которые проявляются как таланты, способности, возможности и которые становятся неотъемлемой частью Души и человека при последующих воплощениях, например, терпеливость, добросердечие, сила воображения, осознанность, способность к умственному познаванию и т. п. Чем больше качеств выработано в Душе, тем больше энергии (любви) она может проводить в плотные слои материи, мы говорим человек ближе к Богу или более уподобляется Богу. Как только Душа достигает определенной степени овладения энергией (любовью) в разных ее проявлениях на Земле и при этом закроет свою карму, то она может уже не воплощаться (освобождается) и её развитие продолжится в других, более тонких мирах.

В принципе мы пытаемся говорить о том, о чём невозможно говорить, наш язык не приспособлен и груб, нет таких слов, поэтому можно сколько угодно вопрошать, что такое любовь, энергия, мысль, закон и т. д. в Божественном смысле.
Мудрецы говорят достигни и тогда поймешь без слов. Говорить можно только о пути к достижению, а истина невыразима.

Аватара пользователя
AbAAAB
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:10
Ник: AbAAAB

Сообщение AbAAAB » 15 фев 2014, 13:43

stalker писал(а):По моему для начала стоит определиться с тем что подразумевают под любовью и православие и ДК.
Ну, и? Какие есть мысли на сей счёт?
andrpi писал(а):Да, образно говоря Душа на Земле в командировке и рано или поздно вернется к первоисточнику о котором, сразу подчеркну, ничего нельзя сказать.
Ничего? Почему?
Valentina писал(а):А предлагается сейчас массово - только позитив, избавляемся от негатива, только положительные эмоции.
То есть, Вы думаете, именно об этом говорит Алексей Ильич Осипов?
andrpi писал(а): В Бхагават-Гите
Бхагавад-Гита - не буддийское чтиво.
andrpi писал(а):В Бхагават-Гите не случайно описаны разные пути, кому-то легче идти путем любви
Но согласно Лазареву, да и Православию, другого пути вроде как и нет.
andrpi писал(а):кому-то путем разума
Какого разума? Того, который постоянно цепляется за иллюзию? И далеко Вы так уйдёте? К какому Богу?
andrpi писал(а):кому-то лучше просто честно работать и все придут к Богу
Так и работали бы, так вот нет же, в самом расцвете сил кое-кого рак посещает, идут к Лазареву, начинают меняться - выздоравливают. Или им упорно надо было "просто работать"? Всё равно же к Богу придём.
andrpi писал(а):Проблемы и "прелести" возникают, когда человек выбирает для себя не свой путь.
Так Лазарев вроде не призывал сидеть в позе лотоса целыми днями. Иди и работай. Более того, как раз-таки Любовь помогает раскрыться и найти своё призвание в жизни. Любовь универсальна. Никакого другого пути нет. Даже Кастанеда пишет об этом, правда, в несколько ином ключе.
ТЮ-18 писал(а): А что касается ДК, тут картина яснее: подразумевается, что Любовь существует (существует объективно, а не на уровне человеческих представлений), и предлагается устремляться к ней, познавать ее и обретать ее (или пробуждать у себя в глубине души, что то же самое).
Так вот это самое-то ни есть ли искусственное возбуждение, о котором говорит Осипов?

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Сообщение ТЮ-18 » 15 фев 2014, 13:54

AbAAAB писал(а):
ТЮ-18 писал(а): А что касается ДК, тут картина яснее: подразумевается, что Любовь существует (существует объективно, а не на уровне человеческих представлений), и предлагается устремляться к ней, познавать ее и обретать ее (или пробуждать у себя в глубине души, что то же самое).
Так вот это самое-то ни есть ли искусственное возбуждение, о котором говорит Осипов?
А о том, что исполнение заповедей - это искусственное возбуждение, Осипов не говорил?

Аватара пользователя
AbAAAB
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:10
Ник: AbAAAB

Сообщение AbAAAB » 15 фев 2014, 13:55

andrpi писал(а):Овладевая разными энергиями в той или иной степени в процессе воплощений, человек вырабатывает определенные качества Души, которые проявляются как таланты, способности, возможности и которые становятся неотъемлемой частью Души и человека при последующих воплощениях, например, терпеливость, добросердечие, сила воображения, осознанность, способность к умственному познаванию и т. п.
Ну, и в чём тогда смысл болезней? Болезнь можно было бы оставить на конец, а потом один раз умереть и всё. За одну жизнь всё познал. Но Лазарев говорит именно о том, что болезнь - красный сигнал о том, что человек ни туда идёт, следовательно, есть направление, но по Вашей теории никакого направления нет, просто иди и ешь всё подряд по дороге. Ваш взгляд очень поход на нью-эйджи разные, где считают, что если смешать в холодильнике всё в кучу, то получится самое вкусное и полезное блюдо. То же самое наблюдаю и у вас. А главное - какая удобная отговорка. Почему Чикатило убивал людей? Он так познавал мир. Почему Иуда предал? Это - его путь. И так далее. Полное расслабление и потворство собственным страстям. И много Вы знаете людей, которые пребывая успешными и самодостаточными, устремлялись к Богу? Выходит, что этот путь человеку вообще чужд? Иными словами, Вы свели всё к уровню животного. Не вижу я пользы в любом опыте. И Христос почему-то этого не делал. "Получение различного опыта" - на мой взгляд, это отрава по типу "бери от жизни всё". Не может человек получить опыт в одной жизни падения с крыши 16 и 14-этажного дома насмерть. А близость к Богу открывается не наличием опыта, который, кстати, в ряде случаев, напротив, мешает человеку полностью открыться и довериться Богу, с открытым Сердцем к Господу. Вот читая сейчас Вас, начинаю понимать всю мудрость святых православных отцов, которые отмели теорию реинкарнации, чтобы сразу напрочь отсечь инсинуации такого рода, что Вы тут ныне устроили.

Аватара пользователя
AbAAAB
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:10
Ник: AbAAAB

Сообщение AbAAAB » 15 фев 2014, 13:56

ТЮ-18 писал(а):А о том, что исполнение заповедей - это искусственное возбуждение, Осипов не говорил?
Нет, не говорил.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Сообщение ТЮ-18 » 15 фев 2014, 14:02

AbAAAB писал(а):
ТЮ-18 писал(а):А о том, что исполнение заповедей - это искусственное возбуждение, Осипов не говорил?
Нет, не говорил.
Ну и зря. Ведь если слишком рьяно исполнять заповеди, - это тоже кайф приличный, то бишь - прелесть.


Вернуться в «Критика исследований»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость