Дмнение (прелесть)

Аргументированно критикуем, высказываем свое несогласие с автором по конкретным вопросам.
Правила форума
Аватара пользователя
AbAAAB
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:10
Ник: AbAAAB

Сообщение AbAAAB » 15 фев 2014, 14:29

ТЮ-18 писал(а):Ну и зря. Ведь если слишком рьяно исполнять заповеди, - это тоже кайф приличный, то бишь - прелесть.
Нет. Именно про это он говорил и много, называя сие иудаизмом. Более того, можете прочесть слова Осипова у меня в подписи. Он говорит, что даже молитвой человек может себя в ад отправить. Я вот бывал неединожды на, так называемых, богослужениях протестантов, волосы встаю дыбом, когда слушаешь, с какими просьбами они к Богу обращаются.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Сообщение ТЮ-18 » 15 фев 2014, 14:44

AbAAAB писал(а):
ТЮ-18 писал(а):Ну и зря. Ведь если слишком рьяно исполнять заповеди, - это тоже кайф приличный, то бишь - прелесть.
Нет. Именно про это он говорил и много, называя сие иудаизмом. Более того, можете прочесть слова Осипова у меня в подписи. Он говорит, что даже молитвой человек может себя в ад отправить. Я вот бывал неединожды на, так называемых, богослужениях протестантов, волосы встаю дыбом, когда слушаешь, с какими просьбами они к Богу обращаются.
Вы знаете, от осуждения людей - особенно больших групп людей - пользы мало...
Правильные ориентиры есть у каждого из нас в глубине собственной души.

Аватара пользователя
NAZARETH
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:44
Ник: NAZARETH

Сообщение NAZARETH » 15 фев 2014, 18:06

AbAAAB писал(а):
ТЮ-18 писал(а):Ну и зря. Ведь если слишком рьяно исполнять заповеди, - это тоже кайф приличный, то бишь - прелесть.
Нет. Именно про это он говорил и много, называя сие иудаизмом. Более того, можете прочесть слова Осипова у меня в подписи. Он говорит, что даже молитвой человек может себя в ад отправить. Я вот бывал неединожды на, так называемых, богослужениях протестантов, волосы встаю дыбом, когда слушаешь, с какими просьбами они к Богу обращаются.
вот поэтому иудеи в субботу сами кнопку лифта нажать не могут
и много чего ещё

Аватара пользователя
stalker
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 май 2011, 06:47
Ник: stalker

Сообщение stalker » 15 фев 2014, 21:26

ТЮ-18 писал(а):Что подразумевает православие, понять сложновато (хотя в Новом Завете черным по белому написано: "Бог есть Любовь"). А что касается ДК, тут картина яснее: подразумевается, что Любовь существует (существует объективно, а не на уровне человеческих представлений), и предлагается устремляться к ней, познавать ее и обретать ее (или пробуждать у себя в глубине души, что то же самое). При этом еще предлагается не давать ей окончательные умственные определения и не закосневать на какой-либо ступени развития, а двигаться дальше по этому пути.
Ну в православии как раз понимание Любви очень конкретное. А вот Вы говорите о существовании Любви, устремлении к ней, обретении ее, познании, и при этом неопределяя ее ни как, т.е. здесь и получается фантазирование, каждый понимает и ощущает что то свое и нет критериев того что это за ощущения. Ведь Вы же не знаете что чувствую я или кто то другой, а описание этих чувств слишком субъективно и неопределенно, как описание любого другого чувства, у каждого свое. Возникает плодородное поле для прелести. Что познавать? Что обретать? Любовь некая энергия? Если Любовь существует объективно, то что это? Если ее никак не определять то можно блуждать вечно в дебрях, энергий, информационных полей, и прочей метафизики к которой Любовь не имеет отношения.

Аватара пользователя
AbAAAB
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:10
Ник: AbAAAB

Сообщение AbAAAB » 16 фев 2014, 05:28

марта писал(а): А вы серьёзно думаете, что в православных церквях не звучат такие же просьбы? А вы видели очередь к мощам матушки Матроны?
Вы думаете люди в такой очереди стоят, что бы смирению научиться?
Звучат. Ещё как звучат. И, кстати, тот же профессор Осипов считает это весьма опасным явлением.

Аватара пользователя
stalker
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 май 2011, 06:47
Ник: stalker

Сообщение stalker » 16 фев 2014, 05:48

марта писал(а):А вы серьёзно думаете, что в православных церквях не звучат такие же просьбы? А вы видели очередь к мощам матушки Матроны?
Вы думаете люди в такой очереди стоят, что бы смирению научиться?
Марта дело в том что и православных храмах сильно язычество, и мы незнаем что такое православие, чему оно учит, и очень часто оно сводится к тому -- какой иконе помолиться, в какой монастырь съездить, где молитву "посильнее" и "поправильнее" найти чтобы решить свои житейские проблемы. Но это все далеко от православия и с этим оно борется. Но "магическое" мышление сильно мир постоянно подкрепляет его, телевизор, интернет, активно закладывают в сознание человека, что главное совершить правильные действия и тогда придет энергия и ее будет много и все проблемы решаться, а если сходить к экстрасенсам, то вообще все будет хорошо, ну а если после них еще и в церковь пойти свечку потолще поставить правильному святому или иконе помолиться то здесь уже никакие проблемы нестрашны. Но все это далеко от православия. Ни молитвы ни таинства, ни обряды, ни крещение сами по себе не спасают человека, все это только, закладывает зерно, дает правильное направление и помогает в пути, но человек должен сам вырастить это зерно, сам идти по пути, никто его тянуть не будет.

Аватара пользователя
stalker
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 май 2011, 06:47
Ник: stalker

Сообщение stalker » 16 фев 2014, 07:47

марта писал(а):Ну а за столько времени неужели нельзя было что-то изменить в этой религии? ведь понятно, что если идёт такое разложение в обществе - значит что-то не то в религии...
Этого что, никто не видит и не понимает? Если это попустительствуется уже столько времени - так о чём говорить?
Где те люди, которые что-то пытались изменить в религии православия?

Лазарев первый, кто открыто и много начал говорить о проблемах в этой религии и только после него заговорили о просьбах к Богу, обрядах и прочем. Но самая суть православия - искажение образа Творца и направление людей к человеку, а не к Богу. Это тот песок, на котором эта религия стоит, это то, что коренным образом деформирует души.
И последствия этого уже не скрыть.
Вы ошибаетесь Лазарев далеко не первый кто начал говорить об этом, об этом говорили святые отцы каждый в свое время. Я понимаю что Вы впервые это услышали от Лазарева и он Вам кажется новатором, борцом, но это не так. Христианство всю свою историю борется с языческим сознанием в людях, а то в свою очередь борется с христианством, и часто побеждает потому что оно пренадлежит миру, и оперирует более близкими понятиями для человека, здоровье тела, успех, благополучие в семье. А душевное здоровье нужно для того чтобы было все это. Вот человек и идет более легким путем, пойду схожу ( в церковь, к экстрасенсу, найду чудо метод) пусть помогут мне, а о том что "Дух- творит форму" как учит православие, мы не думаем, так сложнее, надо что то менять в себе. А уж об искажении образа Творца, тут ДК лидирует. Я уже писал раньше. ДК как и другие кармические религии тянет человека в сансару, мир смерти, перерождений, страданий. А христианство ведет из него в Царствие Божие. Поэтому Вы работаете чтобы получить место потеплее в будущей жизни, а я чтобы выйти из сансары. Поэтому ДК уводит человека от Бога и акцентирует внимание как ему, улучшить свою карму, и это делается с помощью молитв, изменения себя. Все вроде правильно, все хорошо, и много правильных и полезных вещей говориться, но в конце получается то о чем говорит Осипов А.И. -- прелесть.

Аватара пользователя
AbAAAB
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:10
Ник: AbAAAB

Сообщение AbAAAB » 16 фев 2014, 08:39

stalker писал(а): Марта дело в том что и православных храмах сильно язычество, и мы незнаем что такое православие, чему оно учит, и очень часто оно сводится к тому -- какой иконе помолиться, в какой монастырь съездить, где молитву "посильнее" и "поправильнее" найти чтобы решить свои житейские проблемы. Но это все далеко от православия и с этим оно борется. Но "магическое" мышление сильно мир постоянно подкрепляет его, телевизор, интернет, активно закладывают в сознание человека, что главное совершить правильные действия и тогда придет энергия и ее будет много и все проблемы решаться, а если сходить к экстрасенсам, то вообще все будет хорошо, ну а если после них еще и в церковь пойти свечку потолще поставить правильному святому или иконе помолиться то здесь уже никакие проблемы нестрашны. Но все это далеко от православия. Ни молитвы ни таинства, ни обряды, ни крещение сами по себе не спасают человека, все это только, закладывает зерно, дает правильное направление и помогает в пути, но человек должен сам вырастить это зерно, сам идти по пути, никто его тянуть не будет.
Кстати, Осипов именно об этом постоянно и говорит в своих лекциях.
Но соглашусь, что среди занимающихся тенденция есть, вот, например:
Мои родители, я и брат давно читаем ваши книги, смотрим диски, стараясь через любовь к Богу измениться. Налицо потребительство.
http://lazarev.org/ru/blog/full_faq/faq ... a_ves_rod/

Аватара пользователя
AbAAAB
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:10
Ник: AbAAAB

Сообщение AbAAAB » 16 фев 2014, 08:49

марта писал(а): Но самая суть православия - искажение образа Творца и направление людей к человеку, а не к Богу. Это тот песок, на котором эта религия стоит, это то, что коренным образом деформирует души.
И последствия этого уже не скрыть.
Ну, что Вы? Я когда начал смотреть лекции Осипова, то прыгал от восторга, потому как, на самом-то деле, пересечений с исследованиями Лазарева там просто море. Есть расхождения, конечно, в плане реинкарнаций, например, но, на самом деле, это - не расхождение. Если правильно понимать, то это вполне уживается вместе. Но я не об этом сейчас. Я хочу сказать, что именно Лазарев меня привёл к Православию. Другое дело, что там много языческого, но Православное учение говорит об этом, показывает это, вскрывает эти гнойники через труды святых отцов. Их и надо изучать, а не по автомобилям батюшек судить о Православии.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Сообщение ТЮ-18 » 16 фев 2014, 17:14

stalker писал(а):
ТЮ-18 писал(а):Что подразумевает православие, понять сложновато (хотя в Новом Завете черным по белому написано: "Бог есть Любовь"). А что касается ДК, тут картина яснее: подразумевается, что Любовь существует (существует объективно, а не на уровне человеческих представлений), и предлагается устремляться к ней, познавать ее и обретать ее (или пробуждать у себя в глубине души, что то же самое). При этом еще предлагается не давать ей окончательные умственные определения и не закосневать на какой-либо ступени развития, а двигаться дальше по этому пути.
Ну в православии как раз понимание Любви очень конкретное.
А именно?..
А вот Вы говорите о существовании Любви, устремлении к ней, обретении ее, познании, и при этом неопределяя ее ни как, т.е. здесь и получается фантазирование, каждый понимает и ощущает что то свое и нет критериев того что это за ощущения. Ведь Вы же не знаете что чувствую я или кто то другой, а описание этих чувств слишком субъективно и неопределенно, как описание любого другого чувства, у каждого свое. Возникает плодородное поле для прелести. Что познавать? Что обретать? Любовь некая энергия? Если Любовь существует объективно, то что это? Если ее никак не определять то можно блуждать вечно в дебрях, энергий, информационных полей, и прочей метафизики к которой Любовь не имеет отношения.
Вы знаете, на самом деле, определить со стопроцентной точностью невозможно ничего - ни одно понятие, ни один предмет. И это абсолютно не нужно. Мы ведь всё понимаем интуитивно, не только любовь. Причем понимаем не головой, а чувствами (потому умственные определения и не нужны, они не помогут).
Знание об истинной Любви есть у нас в глубине души. Просто нужно развивать свою глубинную интуицию, которая подсказывает, что к чему. Она есть у каждого человека, только мы к ней обычно не особенно прислушиваемся, - слишком привыкли пользоваться рассудком, у него голос погромче. А для того чтобы расслышать интуицию, нужно очищать душу.
Кроме того: о чувстве любви, вообще-то, все мы немножко знаем из своего реального опыта. Так что это не самое сложное понятие и не самое непостижимое чувство.

Аватара пользователя
NAZARETH
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:44
Ник: NAZARETH

Сообщение NAZARETH » 16 фев 2014, 17:23

AbAAAB писал(а):
марта писал(а): Но самая суть православия - искажение образа Творца и направление людей к человеку, а не к Богу. Это тот песок, на котором эта религия стоит, это то, что коренным образом деформирует души.
И последствия этого уже не скрыть.
Ну, что Вы? Я когда начал смотреть лекции Осипова, то прыгал от восторга, потому как, на самом-то деле, пересечений с исследованиями Лазарева там просто море. Есть расхождения, конечно, в плане реинкарнаций, например, но, на самом деле, это - не расхождение. Если правильно понимать, то это вполне уживается вместе. Но я не об этом сейчас. Я хочу сказать, что именно Лазарев меня привёл к Православию. Другое дело, что там много языческого, но Православное учение говорит об этом, показывает это, вскрывает эти гнойники через труды святых отцов. Их и надо изучать, а не по автомобилям батюшек судить о Православии.
вы путаете ХРИСТИАНСТВО
и настоящее ПРАВОСЛАВИЕ -- ,, слави мир прави ,,
в настоящем православии нет язычества , оно есть в христианстве , так как -- как ни крути , а христианство организовали евреи , они и Заветы с Библией писали и обряды для религий готовили и Христа , принесшего Единобожие , присовокупили к лунному культу -- культу смерти и вообще сделали с самим Христом и его словами что захотели , так как поклоняются совсем не тому Богу и Коран написан ими же для запасного варианта религии

Аватара пользователя
andrpi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:31
Ник: andrpi

Сообщение andrpi » 17 фев 2014, 07:45

[quote="stalker"]Вот человек и идет более легким путем, пойду схожу ( в церковь, к экстрасенсу, найду чудо метод) пусть помогут мне, а о том что "Дух- творит форму" как учит православие, мы не думаем, так сложнее, надо что то менять в себе. А уж об искажении образа Творца, тут ДК лидирует. Я уже писал раньше. ДК как и другие кармические религии тянет человека в сансару, мир смерти, перерождений, страданий. А христианство ведет из него в Царствие Божие. Поэтому Вы работаете чтобы получить место потеплее в будущей жизни, а я чтобы выйти из сансары. Поэтому ДК уводит человека от Бога и акцентирует внимание как ему, улучшить свою карму, и это делается с помощью молитв, изменения себя.[/quote]

stalker, Вы в своем энтузиазме критики уже противоречите сами себе, это для Вас плохой признак. Надо больше знать и читать, тогда можно критиковать. По вашим постам видно, что Вы больше 1-2 первых книг ДК не читали, но уже упорно берётесь обсуждать. Более того ваш текст показывает, что Вы даже не понимаете такие термины как карма и сансара.

"Живет только тот, кто переделывает себя, без этого любая жизнь всего лишь самораспад" - Силуан Афонский.

Аватара пользователя
AbAAAB
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:10
Ник: AbAAAB

Сообщение AbAAAB » 17 фев 2014, 08:07

[quote="NAZARETH"]
и настоящее ПРАВОСЛАВИЕ -- ,, слави мир прави ,,
[/quote]
Это Вы про что? Про новодел русских вед что ли?

Аватара пользователя
korpet
Зарегистрированный участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:03
Ник: korpet

Сообщение korpet » 17 фев 2014, 19:16

[quote="stalker"][quote="марта"]Ну а за столько времени неужели нельзя было что-то изменить в этой религии? ведь понятно, что если идёт такое разложение в обществе - значит что-то не то в религии...
Этого что, никто не видит и не понимает? Если это попустительствуется уже столько времени - так о чём говорить?
Где те люди, которые что-то пытались изменить в религии православия?

Лазарев первый, кто открыто и много начал говорить о проблемах в этой религии и только после него заговорили о просьбах к Богу, обрядах и прочем. Но самая суть православия - искажение образа Творца и направление людей к человеку, а не к Богу. Это тот песок, на котором эта религия стоит, это то, что коренным образом деформирует души.
И последствия этого уже не скрыть.[/quote]
Вы ошибаетесь Лазарев далеко не первый кто начал говорить об этом, об этом говорили святые отцы каждый в свое время. Я понимаю что Вы впервые это услышали от Лазарева и он Вам кажется новатором, борцом, но это не так. Христианство всю свою историю борется с языческим сознанием в людях, а то в свою очередь борется с христианством, и часто побеждает потому что оно пренадлежит миру, и оперирует более близкими понятиями для человека, здоровье тела, успех, благополучие в семье. А душевное здоровье нужно для того чтобы было все это. Вот человек и идет более легким путем, пойду схожу ( в церковь, к экстрасенсу, найду чудо метод) пусть помогут мне, а о том что "Дух- творит форму" как учит православие, мы не думаем, так сложнее, надо что то менять в себе. А уж об искажении образа Творца, тут ДК лидирует. Я уже писал раньше. ДК как и другие кармические религии тянет человека в сансару, мир смерти, перерождений, страданий. А христианство ведет из него в Царствие Божие. Поэтому Вы работаете чтобы получить место потеплее в будущей жизни, а я чтобы выйти из сансары. Поэтому ДК уводит человека от Бога и акцентирует внимание как ему, улучшить свою карму, и это делается с помощью молитв, изменения себя. Все вроде правильно, все хорошо, и много правильных и полезных вещей говориться, но в конце получается то о чем говорит Осипов А.И. -- прелесть.[/quote]

Начну с конца, впасть в прелесть может ведь любой человек, даже православный ни кто не застрахован, даже Осипов и Лазарев. Ведь прелесть может быть разного уровня. Возможно даже , то, что они поучают уже есть прелесть! До конца сами не понимают, но учат.

Святые отцы критиковали официальную церковь погрязшую в мирских делах, за что и были гонимы. Тот же Игнатий Брянчанинов был очень неудобен и его всячески пытались удалить подальше. Церковь ни когда не была экстрактом чистой веры и служения.

"здоровье тела, успех, благополучие в семье" - вы считаете это атрибуты только язычества и христианству они чужды? Христианин должен жить в бедности, духа и тела?

Посмотрите, что пишет ваш коллега - "Вот читая сейчас Вас, начинаю понимать всю мудрость святых православных отцов, которые отмели теорию реинкарнации, чтобы сразу напрочь отсечь инсинуации такого рода, что Вы тут ныне устроили."
Вы же пишите о сансаре, соединяя учение буддизма о перерождении с христианством. Либо вы не до конца поняли святых отцов, либо ваш коллега. Непонятно :notunderstand:

Аватара пользователя
Valentina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 12:40
Ник: Valentina

Сообщение Valentina » 20 фев 2014, 00:16

Бог- это Дух. (8.52...) Из лекции Осипова В.А.
В одного Бога веруют все религии.
Бог всегда один, не может быть множества Богов, их нет.
Но все религии, каждая, имеет свой образ этого Бога. И поклоняется этому образу Бога.
Каждая религия имеет своего Бога, ибо этому образу поклоняется и на этот образ ориентируется вся нравственная и духовная жизнь последователей.
Т.е своему пониманию.

Есть интуиция - там, наверху что то есть.
Но мы не можем поклоняться чему то безОбразному, невидимому.

Сам Иисус Христос - "образ Бога невидимого"

Аватара пользователя
NAZARETH
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 22:44
Ник: NAZARETH

Сообщение NAZARETH » 20 фев 2014, 01:21

[quote="Valentina"]Бог- это Дух. (8.52...) Из лекции Осипова В.А.
В одного Бога веруют все религии.
Бог всегда один,
не может быть множества Богов, их нет.

Но все религии, каждая, имеет свой образ этого Бога. И поклоняется этому образу Бога.

Каждая религия имеет своего Бога, ибо этому образу поклоняется и на этот образ ориентируется вся нравственная и духовная жизнь последователей.
Т.е своему пониманию.


Есть интуиция - там, наверху что то есть.
Но мы не можем поклоняться чему то безОбразному, невидимому.

Сам Иисус Христос - "образ Бога невидимого"[/quote]

если каждая религия имеет своего бога -- то это уже не один Бог
Бога нужно любить , а не иметь -- такой словесный оборот говорит о принадлежности Бога религии , а должно быть наоборот --
-- религия принадлежать Богу !!!

эти две выделенные фразы ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу !
как и вы противоречите сама себе

Аватара пользователя
AbAAAB
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:10
Ник: AbAAAB

Сообщение AbAAAB » 20 фев 2014, 03:01

[quote="NAZARETH"]
если каждая религия имеет своего бога -- то это уже не один Бог
[/quote]
Вы вообще не о том. Самонадеянно считать, что Ваш образ Бога соответствует Истине. Вот о чём речь. Так или иначе человек поклоняется тому, что у него в сознании. Так Православие и учит тому, чтобы не иметь никакого образа, но единственным приближением к этому Образу считать Любовь, в то время, как Ислам, например, воспринимает Бога, как судья справедливого, что ещё более отдалённо от Истины. Вот о чём говорит тут Осипов. Но Вы почему-то тщеславно полагаете, что имеете в своём сознании Абсолютный Образ таким, каков Он есть. Гордыня, ибо так или иначе наше сознание не в силах воспринять всё Величие Господне!

Аватара пользователя
Valentina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 12:40
Ник: Valentina

Сообщение Valentina » 20 фев 2014, 05:19

NAZARETH
Противоречу в чем?
Что Творец нашего мира один? Ну ведь не несколько Богов создали Вселенную, и договорились между собой над установлением законов, действующих, хотя бы в проявленном физическом мире. Как то - всем понятный закон всемирного тяготения. Который одинаков для всех живущих на Земле - независимо от вероисповедания.
Вы с этим фактом согласны? У нас - у любого живущего на Земле - один Бог -Творец - Создатель.

Тогда почему - религий много? так может это и есть свобода выбора? Кому что понятней - но суть одна - Творец один.

Да - религий много. И у каждой религии - свой Бог. Как образ -через которого познаем мир.
Как у каждого - есть мать. Это всеобщее правило. Но именно мама - как образ - у каждого своя. Образ - означает только то - что он проявлен вовне. На него можно смотреть и с ним взаимодействовать.

Если бы образ - проявление в физическом мире был не важен - а взаимодействовали с чем то безличным, без образа - не стояла бы , например, такая проблема - как дети отказники в детских домах. Мама то у них есть, только взаимодействовать и получать силу для жизни - без образа сложно и контакта с ним сложно.

Это как - у каждого человека есть мать. Истина? Да.
У каждого человека мать своя? Да. Истина? Да.

И живем так - что на это образ ориентируемся в жизни. И следуем ему. И Ваша мама может кардинально отличаться от моей - но это не значит, что источник жизни у нас разный.

Аватара пользователя
Valentina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 12:40
Ник: Valentina

Сообщение Valentina » 20 фев 2014, 06:10

[quote="NAZARETH"][quote="Valentina"]Бог- это Дух. (8.52...) Из лекции Осипова В.А.
В одного Бога веруют все религии.
Бог всегда один,
не может быть множества Богов, их нет.

Но все религии, каждая, имеет свой образ этого Бога. И поклоняется этому образу Бога.

Каждая религия имеет своего Бога, ибо этому образу поклоняется и на этот образ ориентируется вся нравственная и духовная жизнь последователей.
Т.е своему пониманию.


Есть интуиция - там, наверху что то есть.
Но мы не можем поклоняться чему то безОбразному, невидимому.

Сам Иисус Христос - "образ Бога невидимого"[/quote]

если каждая религия имеет своего бога -- то это уже не один Бог
Бога нужно любить , а не иметь -- такой словесный оборот говорит о принадлежности Бога религии , а должно быть наоборот --
-- религия принадлежать Богу !!!

эти две выделенные фразы ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу !
как и вы противоречите сама себе[/quote]

Скажите - электрон - это частица или волна?
Какой ответ будет истинным ? Электрон - частица или Электрон - волна?
А если истина - и то, и другое?
Но есть вопросы попроще - Сколько будет дважды два? Ответ - четыре. Это истина ? -Да.


Кстати. давно нравится анекдот - про тривиальность - однозначность восприятия.
"Пригласили на концерт Камерного ансамбля одного известного математика. После концерта - восторг, все аплодируют, один только математик - в недоумении. Спрашивают - Что случилось? Тебе не понравилось? На что математик отвечает - ну это же тривиально. " К = 3"
Прочитала в лекции Осипова В.А вот такой отрывок

"Христианские истины относятся к категории нетривиальных суждений.

Нильс Бор указывает на два вида суждений: тривиальные и нетривиальные. Тривиальными он называет те суждения, где мы видим, что если это суждение мы рассматриваем как истинное, то отрицающее его мы рассматриваем как ложное. Нетривиальные – это те, где отрицание первого – столь же истинно, как и отрицаемое им.

Вы спросите: может ли быть такое? – Проникновение в субатомный мир и знакомство с его законами открыло глазам физиков возможность наличия таких нетривиальных суждений. Оказывается, волна, может быть и частицей, и наоборот. Казалось бы, вещи взаимоисключаемые – но оказывается, нет. Или: время течет только в одну сторону, но есть некоторые процессы, которые могут быть объяснены только с помощью отрицательного времени.

Т.е.противоположное суждение не обязательно является ложным. Нетривиальные суждения как раз это и утверждают.
И христианские истины – это и есть нетривиальные суждения. Например: Верую во Единого Бога – и дальше: Отца, - дальше: Сына, – дальше: Святого Духа. – Так Бог один или три? – Отвечают: Один-Три. Один и Три.
…..
Сама идея о таких нетривиальных суждениях появилась в ХХ веке с открытием субатомного мира. Они не соответствуют нашей обычной логике и здравому рассудку, которым живет наш мир и которым жила наука до недавнего прошлого.

И если обратиться к истории догматических споров, то можно .заметить там одну очень интересную вещь – все ереси являлись ни чем иным, как попыткой исправить христианство и поставить его на почву тривиальных суждений: если верно одно, то неверно другое. (Антитринитарии, например, говорили: Бог один, но Его силы различны, или же: Бог один, но Он является различным образом и т.д.) Еретики не могли вместить в себя этой нетривиальности, и пытались снять эту нетривиальность, потому что это более соответствовало нашей привычной логике и здравому рассудку."

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Сообщение ТЮ-18 » 20 фев 2014, 08:29

AbAAAB писал(а): ...Самонадеянно считать, что Ваш образ Бога соответствует Истине.
Разве "образ Бога" - это что-то застывшее навсегда, окончательное и абсолютное? Образ Бога меняется, развивается по мере нашего познания Его и по мере развития нашей Любви.
...Так или иначе человек поклоняется тому, что у него в сознании.
Вовсе не обязательно, Вы говорите скорее о языческом уровне.
Так Православие и учит тому, чтобы не иметь никакого образа, но единственным приближением к этому Образу считать Любовь
:consent:
...в то время, как Ислам, например, воспринимает Бога, как судья справедливого, что ещё более отдалённо от Истины. Вот о чём говорит тут Осипов.
Чья тут высказана идея - Ваша или Осипова, не знаю, но превозносить свою религию, обличая при этом другую, - это явно противоречит тому, что Бог един и все в мире существует по Его Божественной воле.


Вернуться в «Критика исследований»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя