..Коммунизм - это мир без денег!.. или с деньгами?..

[robok]

Деяния Апостолов.2
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

..в коммунах вели общее хозяйство(определенно для того, чтобы оптимизировать затраты на содержание физического тела).. а все освободившееся время от заработка хлеба насущного тратилось на духовное развитие людей общины, на развитие учения и агитацию светлого пути среди заблудших соотечественников ..то есть развитой коммунизм, как общественный строй имеет быть своей наиглавнейшей функцией - минимизация затрат времени на процессы материального производства и потребления индивида.. и перераспределения высвобожденного времени человека для его духовного и интеллектуального развития... :notunderstand:
..с другой стороны, ..коммуна - это идея высшей справедливости в распределении материальных благ между членами общины, которые верят друг другу и считают себя братьями. hh:
ВОПРоС: почему есть мнение, что Коммунизм - это мир без денег ?.. Я категорически полагаю, что деньги коммунизму не помеха. То есть коммунизм, как система общественно-политического устройства общества может прекрасно существовать при наличии денежного механизма распределения материальных благ, если не нарушаются принципы справедливого распределения.

[Fenix]

Я категорически полагаю, что деньги коммунизму не помеха. То есть коммунизм, как система общественно-политического устройства общества может прекрасно существовать при наличии денежного механизма распределения материальных благ, если не нарушаются принципы справедливого распределения.

Думаю также.

[robok]

Я категорически полагаю, что деньги коммунизму не помеха. То есть коммунизм, как система общественно-политического устройства общества может прекрасно существовать при наличии денежного механизма распределения материальных благ, если не нарушаются принципы справедливого распределения.

Думаю также.

..думаю, что будет полезно заострить внимание на следующем моменте, а именно: а)стимуляция труда и б)стимуляция к труду
..кроме, того известно:
Сущность денег раскрывается в их функциях. Обычно выделяют следующие основные функции денег:
1. средство обращения;
2. мера стоимости;
3. средство платежа;
4. средство накопления;
5. мировые деньги.
..тогда, получается:
а) стимуляция труда - это мотивация заставить вас больше работать(тратить времени и энергии) в сфере материального производства, чтобы реализовать функцию денег №4(средство накопления)..
Имея больше денег, чем ваш сосед, вы повышаете свой социально-имущественный статус относительно своего соседа в глазах других членов общества, которые выполняют роль "общественного свидетеля". Кроме, того как известно большее количество "лишних денег" позволяют создавать "феодальную схему" "господин-холоп" в рамках демократического общества(например: частное предприятие- хозяин предприятия- наемные работники.. или "кабачный вариант"- "эй! гарсон сбегай за водкой") , несомненно реализация "феодальной схемы" доставляет блаженство "нравственно ущербному эго" :-) ..ну и наконец, как показывает практика "демократических обществ", имея на руках некую свехНаличность можно увеличить "личную свободу" от общественных обязанностей, путем коррупции властных структур, то есть опять же реализуется "феодальная схема" "господин-холопы" :notunderstand:
б) стимуляция к труду- это просто мотивация трудиться в сфере материального производства в рамках необходимых для общества(работать вообще), вот тут то доминирует функция денег №1(средство обращения).
Чтобы живой человек занимался своим духовным развитием, он как минимум должен быть живым.. то есть кушать, одеваться, иметь жилье. Тут есть две базовые вещи - это производство некоторого очень специализированного товара(например, черенок для лопаты.. этот товар нужен, как и все остальные многие миллионы продуктов, но отдельный член общества тратит свое производственное время, именно на делание черенков для лопат, хотя каждый день потребляет, и чай, и хлеб, и одежду)... и второе, общество должно иметь эффективную систему обмена производимыми товарами между многими миллионами отдельных производителей товаров.
ВЫВОД: коммунизм - это общественный строй, где наложено табу на функцию денег №4.. hh:

[Надежда В.]

При коммунизме деньги не нужны будут, иначе - это не коммунизм. Принцип коммунизма от каждого по возможностям. каждому по потребностям.
Если вам будет интересно послушайте интервью данное Коршуновым Виктором Александровичем - контактер, биоэнерготерапевт. В контакт с нашими инопланетными друзьями он вошел еще 20 лет назад. Пермская аномальная зона, слышали наверное про нее, это случилось там. Здесь ему задают вопросы и он отвечает, в т.ч. как они живут, как устроен быт, чем питаются. Такие же люди как мы, но только высокоразвитые, они старше намного нас.(прим. с 34 мин). Вот они-то точно живут при коммунизме и деньги не нужны. Можно верить этому, а может нет. Это выбор человека.
Но все равно интересно, оооочень.
http://vkorshunov.ru/видео/интервью-с-в ... ровичем-2/

[Алек]

Для коммунизма надо, что бы каждый индивид главной целью ставил духовное развитие!
А пока в красный угол ставят лишь мамону!

[Fenix]

ВЫВОД: коммунизм - это общественный строй, где наложено табу на функцию денег №4.. hh:

Ну правильно - не собирай себе богатство на земле, где его поедает иржа и моль, а собирай себе богатство нетленное на небесах. Все как в Библии

[robok]

Для коммунизма надо, что бы каждый индивид главной целью ставил духовное развитие!
А пока в красный угол ставят лишь мамону!

..то есть, коммунизм - это общественная формация, где могут жить люди только с высоким уровнем индивидуального духовного развития?.. или можно отметить, что известные нам попытки построения коммунистической модели общества заканчивались крахом от того, что люди были не готовы жить в более совершенном обществе в силу своего банального несовершенства, и следовательно, мысль об утопичности коммунистического общества в корне ошибочна?.. :notunderstand:

[Алек]

..то есть, коммунизм - это общественная формация, где могут жить люди только с высоким уровнем индивидуального духовного развития?.. или можно отметить, что известные нам попытки построения коммунистической модели общества заканчивались крахом от того, что люди были не готовы жить в более совершенном обществе в силу своего банального несовершенства, и следовательно, мысль об утопичности коммунистического общества в корне ошибочна?.. :notunderstand:

Просто ту модель которую мы пережили, представили однобоко!
Мировоззрение у людей строилось лишь линейно, логично, научные знания преобладали.
Партия исключила религию, посчитав опиумом для народа! Тем самым убрав образное мышление, посчитав его не важным!
Идея, идеология как раз присуща только логическому обоснованию...
Коммунизм не плох, происходит освобождение человека от забот по добыче хлеба на сущего и как завещал товарищ Ленин, учится, учится и ещё раз учится!

[Fenix]

Коммунизм не плох, происходит освобождение человека от забот по добыче хлеба на сущего и как завещал товарищ Ленин, учится, учится и ещё раз учится!

А если учитывать, что сейчас большинство людей вынуждено думать только о том где бы заработать кусок энтого хлеба, то слова из Библии о том что не хлебом единым сыт человек для них становятся уже какая-то абстракция. Времени на духовное развитие у большинства просто не остается. Соответственно или общественный строй нужен который позволит людям иметь свободное время для духовного развития, или так и будет всё большее расслоение на невежественных рабов и просвещенных господ. Вторым не нужны образованные, ни тем более духовно просвещенные рабы.

[Алек]

Коммунизм не плох, происходит освобождение человека от забот по добыче хлеба на сущего и как завещал товарищ Ленин, учится, учится и ещё раз учится!

А если учитывать, что сейчас большинство людей вынуждено думать только о том где бы заработать кусок энтого хлеба, то слова из Библии о том что не хлебом единым сыт человек для них становятся уже какая-то абстракция. Времени на духовное развитие у большинства просто не остается. Соответственно или общественный строй нужен который позволит людям иметь свободное время для духовного развития, или так и будет всё большее расслоение на невежественных рабов и просвещенных господ. Вторым не нужны образованные, ни тем более духовно просвещенные рабы.

Ну, это выбор каждого! Описывается, что на духовное изучение в день рекомендуется тратить не менее часа!
А то можно уйти в другую крайность, поставить духовное на первое место и забросить материальное!
А духовное развитие можно и практиковать и за материальными заботами.
Рабом делает себя сам человек, гоняясь за желаниями! Выражение, живите как птицы, ясно об этом говорит!
Коммунисты хотели целое общество избавить от собственничества, чувство собственности главный лозунг эгоизма, я, моё, мне.
Они больно резко хотели избавить общество от эгоизма, общество не готово ещё к таким потерям!

[Fenix]

Ну, это выбор каждого! Описывается, что на духовное изучение в день рекомендуется тратить не менее часа!
А то можно уйти в другую крайность, поставить духовное на первое место и забросить материальное!
А духовное развитие можно и практиковать и за материальными заботами.

Знаю реальное положение дел у некоторых. Пример. Четверо детей. Отец и мать в 5-30 встают чтоб всех успеть разбудить, одеть, накормить, пристроить кого куда на день. Потом весь день на работе. Отец на заработках где придется, потому как работу найти невозможно в той местности, а уехать бросить одну мать с 4-мя детьми тоже не может постоянно помощь мужская нужна в ветхом доме и хозяйстве. Мать гражданская в военной части. Возвращаются родители к 19-00. И тут начинается свистопляска. Пока всех переоденут, помоют, накормият, у старших уроки проверят, младших развлечь надо ещё. А ещё надо еду приготовить, что-нибудь постирать, зашить. Детей надо уложить хотя бы в 21-30. А потом себе на следующий день приготовиться на работу. А если что-то сломалось в доме или техника, когда ремонтировать? Уже к полночи время. А утром опять в 5-30 вставать и бегом, бегом опять до 19-00. И так каждый день. А ещё надо умудрятся отпрашиваться с работы, потому что социальные службы не работают по выходным. А этим людям положены кое-какие льготы как многодетным и малообеспеченным. но чтоб их выбить у государства нужно не один порог оббить. И постоянно надо возобновлять эти льготы. На один выходной скапливается столько нерешенных проблем что конечно все их выполнить невозможно. И так они продолжают у них копиться как снежный ком... Я когда увидел как люди эти живут просто онемел временно от удивления!!! Спросил как вы все успеваете, а они сказали - так и не успеваем толком ничего. Все на нервах, всё бегом. Никто естественно даже не задумывается о каком-то таком духовном. Чтоб начать заниматься духовным во время материального. как вы пишите, нужно хотя бы знать что это, или ощутить потребность в этом. А люди просто выживают. Просто как животные. А вы говорите выбор.

[Алек]

Знаю реальное положение дел у некоторых.

Вот именно у некоторых! Каждый сам выбирает, положение дел!
Кто то находит счастье в духовном, кто то в материальном, а кто то в соединении материального и духовного.
В гармонии!

[Fenix]

Вот именно у некоторых! Каждый сам выбирает, положение дел!

Хорошо нам сидеть за компом и говорить красивые слова Чтобы выбирать нужно чтобы было из чего выбирать. У многих людей выбор невелик.
Вот что в приведенном мною выше случае можно выбрать людям? Я знаю что у них безысходность. Они и рады бы что-то поменять. Да выбирать не из чего. Нужно просто тянуть лямку пока есть силы, пока не упадешь замертво. Вот и весь выбор. Потому что перспектив и возможностей что-то изменить просто нет. Я говорю о реальных возможностях. А не о "если бы то может быть".
Поэтому считаю, что если государство создает предпосылку для духовного, нравственного роста своих граждан, то это большой плюс такому государству. В СССР, к примеру, об этом всё-таки заботились, что в основной массе давало положительные результаты.

[Алек]

Поэтому считаю, что если государство создает предпосылку для духовного, нравственного роста своих граждан, то это большой плюс такому государству. В СССР, к примеру, об этом всё-таки заботились, что в основной массе давало положительные результаты.

Государство уже заботится о нравственном воспитании, принимая законы, основанные на нравственности, а религия заботится о духовном развитии.
Но, каков народ в государстве, таковы правители и религия.
Множественность (народ) определяет качество двойственности (правительство и религия) и наоборот, так как это целое, единое и зовут его государство!
Будет потребность (желание) у народа в духовном, религия даст!
Будет потребность у народа в деньгах, религия заберёт деньги!
В СССР не было частной собственности, а народ хотел иметь её.
Результат вылился в приватизацию...
Пока народ не сменит ценности, коммунизм будет лишь в томах Карла Маркса.
Принудительная смена ценностей происходит уже 24 года и кризисы участились...

[robok]

..известные нам попытки построения коммунистической модели общества заканчивались крахом от того, что люди были не готовы жить в более совершенном обществе в силу своего банального несовершенства.. :notunderstand:

Коммунизм не плох, происходит освобождение человека от забот по добыче хлеба на сущего и как завещал товарищ Ленин, учится, учится и ещё раз учится!

..ИМХО, чтобы быть членом коммунистического общества.. ..должно будет учиться, в совершенстве, искусству- "ничегоНеделания".. наверное в ком.обществе, будут обучать человека со школьной скамьи жить в состоянии внутреннего безмолвия продолжительное время(определенный вид медитации).. и находить в этом источник творчества и наслаждения.. ИМХО.. :notunderstand:

[robok]

Ну, это выбор каждого! Описывается, что на духовное изучение в день рекомендуется тратить не менее часа!

...А утром опять в 5-30 вставать и бегом, бегом опять до 19-00. И так каждый день.
.. Я когда увидел как люди эти живут просто онемел временно от удивления!!! Спросил как вы все успеваете, а они сказали - так и не успеваем толком ничего. Все на нервах, всё бегом. Никто естественно даже не задумывается о каком-то таком духовном. Чтоб начать заниматься духовным во время материального. как вы пишите, нужно хотя бы знать что это, или ощутить потребность в этом. А люди просто выживают. Просто как животные. А вы говорите выбор.

..коммунизм - это строй с высокоразвитым материальным производством, которое позволяет трать минимум времени на работу и жизнеобеспечение.. кроме того, рождение и воспитание детей будет находиться под патронажем всего общества, что дополнительно снимет индивидуальные затраты времени на воспроизводство населения.. ..тут главное, чтобы не включился "потребительский концепт", иначе повториться ситуация сего дня, когда потребитель "бесконечно ест".. "бесконечно голоден".. "бесконечно требует нового шопинга".. ресурсы планеты и личное время индивидов -все и вся.. перемалывается в жертву идее "бесконечного шопинга".. :notunderstand:

[Fenix]

Поэтому коммунизм, в основном, и считается утопией. Вероятно коммунизм возможен только в нравственном обществе. Не случайно, наверное, первые коммуны создавались среди христиан то есть людей пытающихся жить нравственно.
Хотя вполне можно и создать законы регулирующие чрезмерное потребление людей, причем не по принципу - всех под одну гребенку, а с индивидуальным подходом, учитывая. что каждый человек это личность.
А ещё можно простым законом запрещающим перепродажу (спекуляцию, как раньше называли) и одновременным насыщением государственных магазинов всеми необходимыми товарами устранить стимул для занятия этой самой спекуляцией (перепродажей). А частный бизнес пусть бы открывал кто хочет, только реальный - или минипроизводство, или услуги разные, или продажа своего творчества, да что угодно. Только реально продавать объекты своего труда, а не заниматься перепродажей чужого. Чем меньше будет всех этих посредников наваривающих не перепродаже (попросту спекулянтов), тем больше денег будет идти государству, а оно, если нормальное, расцветая экономически, культурно, технологично, будет благодарить своих граждан повышением уровня жизни, улучшением условий труда, качеством социального обеспечения и т д .

[robok]

Поэтому коммунизм, в основном, и считается утопией. Вероятно коммунизм возможен только в нравственном обществе.
..Чем меньше будет всех этих посредников наваривающих не перепродаже (попросту спекулянтов), тем больше денег будет идти государству, а оно, если нормальное, расцветая экономически, культурно, технологично, будет благодарить своих граждан повышением уровня жизни, улучшением условий труда, качеством социального обеспечения и т д .

..ну не всегда перепродажа чужого труда - это плохо.. ..перепродажа чужого труда - это тоже труд.. например, современная торговая сеть с ее супермаркетами - это целая отрасль производства, которая производит "продукт доставки и распределения" материальных благ(производитель и потребитель производят обмен товаром и деньгами у торгового прилавка, а не на заводе производителя.. или на квартире у потребителя.. и такой порядок удобен всем!), а вот то что торговые сети берут монопольно высокую цену за свой производимый продукт - это уже нехорошо.. :-S
..и еще важный момент..ИМХО.. человек - это социальное животное, которому требуется общение с себе подобными.. общение- как товар.. и кстате, нарисованная мною картина(произведенный товар из области искусства) или килограмм огурцов я продаю в социум.. и кроме денег, жду как его оценят(не деньгами, а сознанием.. информационно).. ..с этой точки зрения у Верующего человека(особенно христианина есть преимущество, ведь Христос говорил: "типо, верьте не на показ, а втихую.. про себя во внутрь hh: ..Верующий человек не требует стороннего свидетеля из себе подобных.. социум для освидетельствования своего бытия Верующему человеку не нужен.. Верующий человек верит, что его бытие Свидетельствует Бог.. :consent:
..ну, так вот.. какого же качества люди смогут построить коммунизм и жить в нем?? .. ИМХО, именно Верующие люди, которые верят, что их бытие Свидетельствует Бог, так как именно такой тип людей самодостаточен и гармоничен.. :exclaim:

[Д.Н.И.]

Прочитал эту статейку:http://irvara.livejournal.com/569383.html?page=1 Что-то в этом коммунизме по-израильски есть - удивительные преобразования земли в кибуцах, получение высчайших урожаев,качественной и разнообразной продукции с применением высоких технологий, великолепные примеры культурного и человеческого отношения к земле, к людям, к животным.