..Коммунизм - это мир без денег!.. или с деньгами?..

[Fenix]

..ну не всегда перепродажа чужого труда - это плохо.. ..перепродажа чужого труда - это тоже труд.. например, современная торговая сеть с ее супермаркетами - это целая отрасль производства, которая производит "продукт доставки и распределения" материальных благ(производитель и потребитель производят обмен товаром и деньгами у торгового прилавка, а не на заводе производителя.. или на квартире у потребителя.. и такой порядок удобен всем!), а вот то что торговые сети берут монопольно высокую цену за свой производимый продукт - это уже нехорошо.. :-S

Просто три варианта схемы: 1) производство → торговая сеть → потребитель
2) производство → перепродавец → торговая сеть → потребитель
или чуть наоборот но то же что предыдущее
3) производство → торговая сеть → перепродавец → потребитель

Вопрос - кому и зачем нужен перепродавец в схемах 2 и 3? Государству? Производству? Торговой сети? Потребителю? Похоже, что только самому себе, чтобы заработать. А остальным он только вредит. Потребителю потому что товар будет дороже из-за наценки перепродавцом за свой "труд". Торговой сети - потому что если он перед ними, то опять же его наценка, значит будет дороже закупка для торговли, если же сам купил у них а потом перепродал другому то может создаваться искусственный дефицит в магазине, опять же по вине этого перепродавца (спекулянта). Производству может вредить тем, что в связи с наценкой перепродавца конечный продукт доходит до потребителя по завышенной цене, что может снижать спрос на данный продукт, и как следствие сокращать производство. Что в свою очередь может создать дефицит и другие неудобства. Всё это отражается конечно и на экономике государства. А если этот перепродавец ещё и налоги не платит, то это уже как воровство прямое у государства получается.
В СССР была неплохая практика борьбы со спекуляцией заключающаяся в нанесении прямо на производстве цены на товар. То есть любой мог знать сколько настоящая цена товара. Но конечно это работает хорошо при условии налаженного и устойчивого функционирования схемы № 1.

Верующие люди, которые верят, что их бытие Свидетельствует Бог, так как именно такой тип людей самодостаточен и гармоничен.. [/b]:exclaim:

Ну да. Верующий человек, это вероятно подразумевается значит и нравственный.

[robok]

Прочитал эту статейку:http://irvara.livejournal.com/569383.html?page=1 Что-то в этом коммунизме по-израильски есть - удивительные преобразования земли в кибуцах, получение высчайших урожаев,качественной и разнообразной продукции с применением высоких технологий, великолепные примеры культурного и человеческого отношения к земле, к людям, к животным.

..спасибо за статейку.. весьма любопытная.. :consent:
...как раз тот случай, когда люди в простом труде реализуют процесс творчества.. то есть сделать не для того, чтобы продать, а чтобы сделать красиво и чтобы душу радовало.. ..видимо, добрая энергетика во время трудового процесса дает хороший результат..
..особенно, качество энергетики заметно, когда работает повар.. :-)

[Ёлочка]

Вопрос - кому и зачем нужен перепродавец в схемах 2 и 3? Государству? Производству? Торговой сети? Потребителю? Похоже, что только самому себе, чтобы заработать. А остальным он только вредит.

Поддерживаю.
Даже если рассматривать схему №1.
Один посредник купил товар, условно говоря, за 100 рублей, и перепродал его за 200 рублей. А другой такой же товар перепродал за 800 руб....
Да, я понимаю, есть затраты на дорогу, свой труд, амортизацию, разгрузку-погрузку, + личный заработок.Но есть еще и элементарная алчность, когда перепродают в 10 раз дороже.
И почему, я как покупатель, должна потратить часы, дни, недели, бегая по магазинам в разных точках города, чтобы выбрать наиболее дешевой товар одного и того же производителя? Тут тоже должен быть какой-то предел...

[Алек]

Тут тоже должен быть какой-то предел...

Предел определяет нравственность, исходящая из любви!
А если любви больше к деньгам, а к людям меньше, то наступает без предел!
И тут есть маленький нюанс, перевоспитывать людей бесполезно!
Человека учит лишь только жизнь, собственный опыт.
Попробуйте у ребёнка отнять игрушку, в которую он не наигрался? Что будет?
Наиграется, сам бросит!
По этому не какой "строй" не может изменить человека! Лишь собственное устремление!

[Fenix]

Поддерживаю.
Даже если рассматривать схему №1.
Один посредник купил товар, условно говоря, за 100 рублей, и перепродал его за 200 рублей. А другой такой же товар перепродал за 800 руб....
Да, я понимаю, есть затраты на дорогу, свой труд, амортизацию, разгрузку-погрузку, + личный заработок.Но есть еще и элементарная алчность, когда перепродают в 10 раз дороже.
И почему, я как покупатель, должна потратить часы, дни, недели, бегая по магазинам в разных точках города, чтобы выбрать наиболее дешевой товар одного и того же производителя? Тут тоже должен быть какой-то предел...

Все эти "затраты на дорогу, свой труд, амортизацию, разгрузку-погрузку..." все это может учитываться и заранее входить в цену товара, которая наносится прямо на товаре ещё на заводе. А вот " личный заработок" это и есть зарплаты рабочих, инженеров, водителей, грузчиков, продавцов, ну и конечно руководящих звеньев - директоров и т.д. А перепродавцы оставшись без стимула и возможности заниматься спекуляцией пойдут учить и работать теми же рабочими, инженерами, грузчиками, продавцами, директорами и т д . В нормальном экономически развитом государстве всегда будет спрос на трудовые и научные кадры, а не только на купи-продай, если страна не государство, а большой базар.

[Ёлочка]

Все эти "затраты на дорогу, свой труд, амортизацию, разгрузку-погрузку..." все это может учитываться и заранее входить в цену товара, которая наносится прямо на товаре ещё на заводе. А вот " личный заработок" это и есть зарплаты рабочих, инженеров, водителей, грузчиков, продавцов, ну и конечно руководящих звеньев - директоров и т.д.

Не поняла о чем вы...
Вы- один человек, закупили партию товара на Урале и привезли его в Иваново, допустим. Вы будете делать это бесплатно? На волонтерской основе? Или уральские умельцы, по вашему предложению должны заранее включить в цену товара расстояние от Урала для Москвы? :notunderstand:

[Fenix]

По этому не какой "строй" не может изменить человека! Лишь собственное устремление!

Наверное всё же общественный строй не нужно списывать со счетов. Одно дело родиться и вырасти, к примеру, в племени каннибалов, и совсем другое в развитом нравственно обществе. Даже при очень схожих начальных задатках в младенчестве, тем не менее вырастут совсем две очень разные личности. Общество может как подавлять негативные тенденции личности, а поддерживать положительные, так и наоборот- поддерживать негативные, а подавлять позитивные. Второй вариант мы наблюдаем сейчас как тенденции в так называемом "цивилизованном мире".

[robok]

По этому не какой "строй" не может изменить человека! Лишь собственное устремление!

Наверное всё же общественный строй не нужно списывать со счетов. Одно дело родиться и вырасти, к примеру, в племени каннибалов, и совсем другое в развитом нравственно обществе. Даже при очень схожих начальных задатках в младенчестве, тем не менее вырастут совсем две очень разные личности. Общество может как подавлять негативные тенденции личности, а поддерживать положительные, так и наоборот- поддерживать негативные, а подавлять позитивные. Второй вариант мы наблюдаем сейчас как тенденции в так называемом "цивилизованном мире".

..согласен :consent: ..классический закон марксизма: "бытие определяет сознание".. еще никто не отменял.. hh: ..так сказать, внутренние нравственные резервы души рожденной: в данном теле, в данный период исторического времени, в данном обществе - это всего лишь лотерейный билет, по которому еще нужно умудриться выйграть.. :-) ..роль педагогики на формирование личности отрицать неразумно.. :notunderstand:

[robok]

По этому не какой "строй" не может изменить человека! Лишь собственное устремление!

..кстате, коллега.. предлагаю обсудить на тему: .."как исследования СНЛ способствуют воспитанию человека будущего, который будет строить будущее коммунистическое общество"(особенно, момент о слиянии религии и науки)
...и второй вопрос.. вот внизу информационный материал из сети:
В Саудовской Аравии ведьме отрубили голову
Саудовский палач казнил жительницу Саудовской Аравии Амина бин Абдулхалим Насер, которую суд страны признал виновной в колдовстве. Согласно приговору, сегодня женщине отрубили голову.
"Амина бин Абдулхалим Насер из северной провинции Джавф была казнена за ведьмовство и использование потусторонних сил", - сообщает министерство внутренних дел страны.
Уголовное право страны полностью основывается на строгих религиозных нормах. Правоохранители и законодательство запрещает гражданам королевства общаться с джиннами, духами и потусторонними силами и применять их сверхчеловеческие возможности в своих целях.
Поскольку о существовании темных сил упомянуто в Коране, то в существовании злых духов правоохранители не сомневаются. Колдовство в стране карается так же жестко, как и изнасилование, убийство, торговлю наркотиками, а также отступничество от веры.
В прошлом году в Саудовской Аравии казнили 27 человек, а в нынешнем - в королевстве к смертной казни приговорили 73 нарушителей закона.
http://news.tochka.net/101376-v-saudovs ... -gotovuyu/
..как думаете, коллега.. смог бы СНЛ делать свои исследования находясь в Саудовской Аравии.. смогли ли бы мы с вами общаться по всем этим темам, если бы жили в Саудовской Аравии?

[Алек]

В общественном строе преобладает одна или несколько основных идей, их называют законами, исполнение нравственных законов залог процветания этого общества.
Законы Моисея были очень жёстки, итоги мы знаем.
Человек родится в том обществе, которое созвучно его основным идеям, подобное притягивается подобным!
Вряд ли С.Н. и ему подобные открывали бы рот в обществе где за такие изыскания отрубают голову или побивают камнями до смерти.
Они скорее всего действовали бы иначе. К примеру старались бы занимать высокие посты в духовенстве и влиять на общество от туда.
К примеру исследуйте масонов...
Такие люди, в открытую говорят в обществах где происходит кризис религии, Иисус тому пример.
Будущее и прошлое едины, два потока, как один! Если в каком то обществе появляется у людей потребность в знаниях как у С.Н., такие знания появляются.
Народ рулит! А такие люди как С.Н. лишь проводники откровений, знаний.
Люди захотели видеть шире (слияние науки и религии) на те пожалуйста, всё для Вас!
По Ведам, наш мир мир исполнения желаний!

[Фарит Николаевич_]

Ну прежде чем рассуждать,надо уловить суть.
Суть коммунизма,это каждого по возможности каждому по потребности.
Как говорил СНЛ,и я с ним согласен,у человека всегда потребностей больше чем возможностей.Иначе не происходило бы развитие.
Теперь что такое деньги?Деньги это как оценка в школе.Учишься ты на пятёрки или двойки.Понятно что отличник имеет больше способностей и непрерывно развивается.
Деньги и оценки это не стимул,а оценка результата твоего труда.И те кто много зарабатывают,то они думают именно так.А халявщики стимулом считают деньги,и дай им деньги,они развиваться перестанут.И сверху,я так считаю,таких принудительно заставляют развиваться,поставив их в зависимость от денег.
То есть,необходимость в еде и защите от холода человек принудительно вынужден развиваться зарабатывая на еду и одежду.

Значит принципы коммунизма и социализма в корне не верны.Вот взять социализм,всех уровняли.И отличник и двоечник,получали одни и те же оценки.Естественно умный и способный не хотел с этим мириться и стал развивать низшие свои способности.Пытался в обход законов проявлять свои способности.И естественно не легально получал за это высшие оценки.А абсолютного равенства не произошло.Общество разделилось на богатых и бедных.

Вот я думаю без, нравственных законов,где способный и умный был бы максимально защищён при соблюдении нравственных законов.Гармоничного общества не будет.
Соблюдение заповедей просто необходимо в первую очередь.Соблюдение заповедей,толкает человека к любви.
А без любви умный и способный становится хитрым и изворотливым.
Как говорил Лазарев,прогресс должны продвигать умные и способные.Они могут создать условия для менее умных и способных,и принудительно заставить их развиваться и усиливать у них параметр отдавать.
Другого пути на мой взгляд нет.На первом месте,Бог и его воля,потом соблюдение заповедей и только потом интеллект и способности,и ни какой уравниловки.

[robok]

Значит принципы коммунизма и социализма в корне не верны.

Вот я думаю без, нравственных законов,где способный и умный был бы максимально защищён при соблюдении нравственных законов.Гармоничного общества не будет.
Соблюдение заповедей просто необходимо в первую очередь.Соблюдение заповедей,толкает человека к любви.
А без любви умный и способный становится хитрым и изворотливым.
Как говорил Лазарев,прогресс должны продвигать умные и способные.Они могут создать условия для менее умных и способных,и принудительно заставить их развиваться и усиливать у них параметр отдавать.

..вопрос первый, вот все люди(99%) стали нравственными и правильными(в идеале, человечество стремиться к этому), в каком обществе этим совершенным человекам должно жить - феодализм?.. капитализм?.. олигархическая империя?.. :-S
..вопрос второй.. дефицит чего будет при коммунизме?.. исходя из материалистических воззрений прогресс движет дефицит чего-то(по СНЛ - это разница потенциалов).. на что должен формироваться спрос в "совершенном обществе будущего"(щас спрос на хитрость, коварность, вероломность, силу, волюнтаризм - по СНЛ языческая система ценностей)..

[robok]

Народ рулит! А такие люди как С.Н. лишь проводники откровений, знаний.
Люди захотели видеть шире (слияние науки и религии) на те пожалуйста, всё для Вас!
По Ведам, наш мир мир исполнения желаний!

..то есть роль в истории материальной личности(материализованной в физическом теле) ничтожна.. а всем на Земле рулят нематериализованные личности(тонкоматериальные, например: дух Пушкина.. или дух Наполеона) и безликая масса с загадочным именем- НАРОД?.. какой отсюдо вывод?.. срочно овладевать навыками "спиритической науки".. постоянно мониторить планы небожителей и соц.опросы из жолтой прессы(чтобы быть в трынде)?..

[Fenix]

Вы- один человек, закупили партию товара на Урале и привезли его в Иваново, допустим. Вы будете делать это бесплатно? На волонтерской основе? Или уральские умельцы, по вашему предложению должны заранее включить в цену товара расстояние от Урала для Москвы? :notunderstand:

Предлагаю вами подумать на реальной ситуацией. 1984 год. Человек приходит в магазин провинциального городочка где-нибудь в краснодарской глубинке и покупает телевизор. На телевизоре с завода нанесена цена - 700 рублей. А телевизор - "Электрон", который делали где-нибудь или в Москве или "Горизонт" который делали аж в Белоруссии. Вопрос: разве в цену, нанесённую на телевизоре не входили все расходы в том числе и по доставке телевизора в краснодарскую глубинку?
Наводящие мысли: конечно тогда один человек не занимался снабжением госторговли. А других торговых сетей кроме государственных и не было. А предприятия выпускали продукцию по гос заказам.. То есть такая схема работает только в государственном масштабе.
Ну подумайте сами, зачем одному человеку где-то что-то закупать куда-то везти, если можно пойти в соседний магазин и купить всё что нужно? Нравится вам торговля - устраиваешься в магазин продавцом. А хочешь закупкой заниматься - на базу снабжения устраиваешься работать. Но ты занимаешься только своей работой и получаешь за это зарплату ( достойную, если государство процветает). Если хотите большего - растите карьерно, или меняйте работу на творческую, или на двух работах и т д. - что душе угодно. А вообще это целый огромный механизм был который связывал предприятия, заводы, и торговлю - министерства всякие там и т д. Конечно, если брать именно СССР, то там забуксовало в конечном итоге это. Как и вся государственная машина. Но тут уже проблемы глубже, в самом обществе были. Но много было и полезного и хорошего, которое можно было бы взять на вооружение при построении некапиталистического общества. Потому как и СНЛ о капитализме говорил, что это античеловеческий строй, так как всё завязано только на деньгах.
А по поводу народных умельцев, желающих продать свой товар, так тоже никаких проблем при желании. Если это товар, который планируется регулярно производить и не в единственном количестве, то можно через министерство торговли, или его отделения на местах, наладить сбыт своего товара. Регулярно подгоняется транспорт, отгружается изделия, а люди получают зарплату за любимое дело. Ну это в общих чертах, конечно. Если чисто творческий индивидуальный подход. Например художник нарисовал картину хочет продать. То можно организовывать выставки-продажи, спец магазины для предметов творчества, и т п . Сдавай туда своё произведение искусства, назначай цену и жди кто купит. Если приехал кто-то из другого города, купил и увез в другой, ну это уже его дело. Конечно если он потом надумает продавать в таком же магазине у себя, то ему придется добавить цену за бензин или билеты. И тогда возникает вопрос - если человек покупал картину для себя, то он купил что хотел, привез домой и наслаждается. А если он купил для перепродажи, то ему уже придется дороже её перепродавать, уже не очень-то удобно. То есть тот, кто сделал картину получил то что хотел за свой труд. А вот тот кто купил должен для себя решить - для чего он покупал для себя, то есть чисто ради желания обладать такой вещью или для перепродажи? А для чего люди перепродают? Ответ однозначен - ради заработка. А если государство платит вам приличную зарплату, на которую можно купить всё необходимое и ещё останется для души, к примеру купить себе картину или съездить на берег океана в отпуск, то зачем вам перепродавать? К тому же если преподавать намного дороже, то люди могу и не купить, а сами смотаться в тот же магазин. Ведь могут просто спросить где вы такое купили, а придется обманывать или не говорить, что есть уже лукавство. А всё потому что сама идея перепродажи - идея лукавая: нужно утаивать производителя от покупателя и наоборот, чтоб они не узнали друг о друге. А то им посредник может стать и не нужен - договорятся напрямую. Наблюдал я такое в жизни не раз.

[Фарит Николаевич_]

Значит принципы коммунизма и социализма в корне не верны.

Вот я думаю без, нравственных законов,где способный и умный был бы максимально защищён при соблюдении нравственных законов.Гармоничного общества не будет.
Соблюдение заповедей просто необходимо в первую очередь.Соблюдение заповедей,толкает человека к любви.
А без любви умный и способный становится хитрым и изворотливым.
Как говорил Лазарев,прогресс должны продвигать умные и способные.Они могут создать условия для менее умных и способных,и принудительно заставить их развиваться и усиливать у них параметр отдавать.

..вопрос первый, вот все люди(99%) стали нравственными и правильными(в идеале, человечество стремиться к этому), в каком обществе этим совершенным человекам должно жить - феодализм?.. капитализм?.. олигархическая империя?.. :-S
..вопрос второй.. дефицит чего будет при коммунизме?.. исходя из материалистических воззрений прогресс движет дефицит чего-то(по СНЛ - это разница потенциалов).. на что должен формироваться спрос в "совершенном обществе будущего"(щас спрос на хитрость, коварность, вероломность, силу, волюнтаризм - по СНЛ языческая система ценностей)..

Что такое название?Это просто имя.Имя даётся при рождении,а прежде чем родится,надо зачать.А что-бы зачать,нужна любовь.Получается,если любовь поставить на первое место,не ту любовь которую привили обществу,а в чистом виде,по Лазареву.То имя найдётся.

Теперь про всё перечисленное дальше,любое ранее создаваемое общество продвигалось в таком ключе.Где безнравственный хам и хапуга был максимально защищён,а нравственному и честному жить было и не выгодно.Хотя это всё ещё продолжается.А мы все живём ни так как говорит нам совесть,а как нам выгодно.И все хотят жить ни как правильно,а как выгодно.Ну кто-то раскрутился на всю катушку а кто-то ещё сдерживает свои инстинкты.

И ещё один момент,если человек серьёзно не изучает информации Лазарева,то жить честно и нравственно становится опасно.Ты не удержишься от осуждения и агрессии,а это болезни и смерть.И ничего не добьёшься.Так если ты ещё и выступать будешь открыто,то тебя ещё и грохнуть могут.

А к любви и нравственности,нас принуждают сложные жизненные ситуации.Вон в Новороссии,я слыхал в начале сразу разобрались с торговцами наркотиков.Потому что к власти пришли волевые честные и нравственные.Другие из сложной ситуации не вытянут.

Наверное это единственный путь,для того что-бы к власти пробились нормальные.Нужны очень серьёзные потрясения,что-бы такое случилось.Так что будем ждать.
Но велика возможность что мы превратимся в дикарей.Если Бог уничтожит,большую часть населения планеты.А мы сильны только численностью.

[Fenix]

Люди захотели видеть шире (слияние науки и религии) на те пожалуйста, всё для Вас!
По Ведам, наш мир мир исполнения желаний!

Странно, почему же все люли хотят лучше, в том числе и материально, а как-то не получается. А вот у тех, кто просто думает как обеспечить себе богатство, облапошив при этом 90 процентов населения Земли, или отобрав просто силой, развязав очередную войну, так вот у них желания всё исполняются и исполняются И почему это так?

Или вот сейчас появились люди, которые, много рассказывают о том как сделать свою жизнь лучше с помощью разных вещей - религии, науки, особых состояний души и тела, которые достигаются с помощью определенных техник или состояний, или даже говорят что знают как навести порядок во внутреннем мире человека. и т д . И вот пока они всё это говорят им капает за это денежка, а те кто слушает платят эту денежку. Но проходит время и те кто говорил за денежку имеют эту денежку, а те кто слушал за денежку остаются как были со своими проблемами. Вопрос - за что они платили денежку?
А вот при коммунизме сразу бы спросили таких людей - за что это вы деньги с народа берёте? Результат вашего труда то где? Какая польза от этого государству, то есть всем другим людям в обществе? Вот и не нравится поэтому коммунизм некоторым людям. А по большинству тем, кто хочет нажиться за счет других, прикрываясь всякими красивыми словами, о том что люди не могут быть равны. Да действительно мы не можем быть равны способностями, умом, талантами, мечтами. Но перед законом мы должны быть все равны.
А правда жизни сейчас печальна - законы пишут как раз те, кто не хочет отвечать. Поэтому законы пишут под себя. Остается только Закон Божий. Но и туда уже лезут такие люди, пытаясь каждый трактовать его по-своему, и вводя в заблуждения других людей. И зачем это так? Очевидно - власть и всё те же деньги. И мы можем рассуждать сколько угодно о тонких планах и духовных аспектах, а в это время те, кто хочет управлять миром и богатеть будет продуманно и целенаправленно делать реальные действия по достижению своих целей. И почему это так?

[Fenix]

А мы все живём ни так как говорит нам совесть,а как нам выгодно.

Фарит Николаевич, а почему? Мы же знаем что это непрменно приведет в конечном счёте к худшему положению как нас, так и всех, кто нас окружает!
Так почему же тогда?

[Алек]

И почему это так?

Все в строении мира, знающие успешно пользуются законами по которым существует мир!
Все дело в двойственности строения всего.
Человек желая богатство, отвергает бедность.
Отвергнутая бедность, в нутри, притягивает бедность с наружи.
70 летнее вдалбливание идеи отказа от частной собственности, привели к противоположности, к капитализму. Вопрос времени!
Как говорится, что бы достичь просветления, нужно отказаться от самой идеи просветления!

[Fenix]

Получается,если любовь поставить на первое место,не ту любовь которую привили обществу,а в чистом виде,по Лазареву.

Вообще-то любовь в чистом виде, была до Лазарева и будет после Лазарева. И уж никак она не по Лазареву. Скорее, она сама по себе.
Похоже чрезмерно много вы на СНЛ возложили

[Fenix]

Все в строении мира, знающие успешно пользуются законами по которым существует мир!
Все дело в двойственности строения всего.
Человек желая богатство, отвергает бедность.
Отвергнутая бедность, в нутри, притягивает бедность с наружи.
70 летнее вдалбливание идеи отказа от частной собственности, привели к противоположности, к капитализму. Вопрос времени!
Как говорится, что бы достичь просветления, нужно отказаться от самой идеи просветления!

Это все гипотезы лишь косвенно предполагающие ответ на вопрос. А жизнь ставит его конкретно - здесь и сейчас. Вот сейчас я, к примеру, пойду в магазин, мне передадут сдачи, и передо мной сразу возникнет выбор - как поступить? По совести - вернуть деньги или слукавить? И это только мой личный выбор будет - как поступить. И такие выборы возникают перед каждым человеком постоянно. Так почему же большинство выбирает не по совести?