Cталин.

Размещаем информацию об экономике, новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.
Правила форума
Веста
Зарегистрированный участник
Сообщения: 6690
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 16:39
Ник: Веста

Re: Cталин.

Сообщение Веста » 01 июл 2017, 14:14

Кто бы, что бы не писал, не говорил, - Сталин, будет самым выдающимся человеком всех времен и народов, как опять показал опрос "Левада". Почему же это происходит? - Ведь уже более 50лет назад был 20съезд партии, где развенчали, осудили эпоху правления Сталина. Назвали это сталинизмом, т. е культом личности, а это квазирелигиозное поклонение кому то , кто есть не Бог. Кстати, в христианстве, запрещается поклоняться другим богам и обожествлять людей, молиться на них. А народ всё равно любит Сталина, и наверное есть за что.
Это ж под его руководством страна от сохи вышла на передовые рубежи индустриализации. И победа в ВОВ, тоже под руководством Сталина, его разрешение уезжать из села молодежи, так появились "лимитчики", которые влились в стройки, заводы., его снижение цен после войны, открытие церквей, люди это помнят.
Конечно же, конечно, были страшные репрессии 37года и во время войны. Был сильнейший страх быть посаженым, были отказы детей от родителей, "врагов народа", были доносы на соседей, сослуживцев. Ведь даже у Калинина была посажена жена, как враг народа, и он боялся просит за нее. Была в лагерях певица Русланова, любимица народа, всю войну певшая на фронтах, потому только, что она была женой генерала, тоже сидевшего, как враг народа. Всё это было, было. Но это наше прошлое, наша выстраданная история. А в прошлое нельзя плевать, какое бы оно не было.... Сверху, Богом, а не врагами, было уготовано нам это пройти, а уж как кто лично прошел, тоже Бог решит.
Ну не переписать нам нашу историю по своему.

Аватара пользователя
Candy
Зарегистрированный участник
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
Ник: Candy

Re: Cталин.

Сообщение Candy » 01 июл 2017, 14:20

omalma писал(а):
30 июн 2017, 05:09
Candy писал(а):
29 июн 2017, 22:49
Любить свою страну - это не означает отрицать всё плохое, что было, нужно принять, то что было, каким бы оно ни было и постараться сделать лучше.

Размещение портретов человека, стихов о нём и прочих дифирамбов в таком количестве, это уже поклонение, а поклоняться нужно только Богу.
Candy, а как у вас с чувством юмора и что на троллинг ловитесь? Вам не кажется, что поторопились с оценками...? Цитаты от 1 лица размещены на фото этого человека обычно.
Оппоненты:
Любить свою страну - это не означает отрицать всё плохое, что было, нужно принять, то что было, каким бы оно ни было и постараться сделать лучше.
Выкладывайте факты о том, что было плохо и как Вы сделаете его лучше, а не подпевать западной агитации, которые из века в век пытаются разделить вашу страну на части и отхватить кусок пожирнее и для них все "вредства" хороши...
Omalma, а какое Ваше мнение на этот счет, были какие-то "минусы" в правлении И.В. Сталина, или только "плюсы"? И если "минусы" всё же были, то в чем они заключались, на Ваш взгляд?

Что касается меня, я чувствую, что не могу осмыслить ту эпоху в полной мере, и так же не могу дать однозначную оценку личности, о которой мы говорим, имею только приблизительное свое мнение.

П.С.: насчет юмора не поняла, что Вы имели ввиду, не вижу в этой теме ничего смешного.

П.С.: семья моей бабушки (бабушка тогда была ребенком) в то время была раскулачена (хотя ничего особенного у них не было) и сослана в Сибирь зимой с 10 детьми на своей собственной лошади с минимумом вещей и еды, на верную смерть, младшая девочка (звали её Любовь) в дороге умерла.

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Откуда: г.Чебоксары
Ник: Chramov

Re: Cталин.

Сообщение Chramov » 01 июл 2017, 16:08

serge писал(а):
30 июн 2017, 16:50
Не смешите людей.
Т.е. обоснования никакого не будет? Очень удобно. Вообще то было постановление Верховного совета, а Сталин всего лишь генеральный секретарь партии.
Кто был официальной главой СССР до 1930 года? Рыков А.И. А кто был реальной главой государства? Сталин.
Кто был официальной главой СССР до 1941 года? Молотов В.М. А кто был реальной главой государства? Сталин.

Какие Вам еще нужны доказательства?
Неужели вы не поняли, что особенность сталинского режима заключалась в том, что Сталин до мая 1941 года намеренно не занимал ответственных постов, но при этом обладал реальной абсолютной властью в стране.
По этой причине Сталин мог и не подписывать сам документы - за него подписывали другие люди, которые официально даже занимали более важные посты, чем он сам. То же самое и с праздниками.
Или Вы думаете, что в августе 1939 года официальный глава СССР Молотов В.М. подписал пакт Риббентропа-Молотова без согласия (а точнее - указания) Сталина. Да Молотов, формально глава СССР, находился в полном подчинении Сталина. Это же очевидно было даже для Гитлера, который до начала войны по всем важным вопросам обращался с письмами напрямую не к Молотову, а к Сталину.
Поэтому я и говорю, чтобы не смешили людей такими очевидными фактами.

Особенность сталинского режима заключалась в том, что любое мало-мальское решение государственного значения принимал Сталин,
а подписывать и издавать приказы делал уже кто угодно - Верховный совет, министры и т.д.

А на мой вопрос, к сожалению, почему 9 мая стал рабочим днем, а при этом 5 декабря остался выходным, так и не был получен ответ.
Как и ожидалось, одни увертки от прямого ответа. Могли бы хотя бы честно сказать: СТАЛИНА МЫ ЛЮБИМ, НО НЕ ЗНАЕМ.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Откуда: г.Чебоксары
Ник: Chramov

Re: Cталин.

Сообщение Chramov » 01 июл 2017, 16:35

Сентябрина писал(а):
30 июн 2017, 23:07

Сергей Юрьевич, вы не говорили "плюнуть", это был мой вопрос, по смыслу он означал примерно следующее: Ну и что из этого следует? Как это может повлиять на уважение потомков к Сталину? Для тех моментов, о которых вы пишете, были свои причины, глупо зацикливаться на таких мелочах, я считаю. Плевать на могилу не будем, а что будем? Забудем, как будто его не было? Будем гневно осуждать? Каяться? Пугать детей? Хотелось бы понять ваш гнев, что вы предлагаете.
Я не предлагаю осуждать. Я же сказал, что не отрицаю положительные моменты времен Сталина. Я предлагаю не делать из него идола, каким он является, если внимательно посмотреть эту страничку: портреты, портреты и ее раз портреты.
К чему я все это веду? Надо обладать настоящим патриотизмом, а не "ура-патриотизмом".
Зададим вопрос: а кто такой патриот Отечества?

Почему этот вопрос очень важен? Потому что в наше время сложилось ложное представление того, что патриотом является тот, кто видит в своем Отечестве лишь достоинства, и не желает видеть недостатки. Это особенно касается периода Великой Отечественной войны. Роль Советского Союза как главного фактора в победе во Второй мировой войне неоспорима, но многие так называемые патриоты увидели главную заслугу в этом Сталина и самой советской власти, а потому любую критику против Сталина и советской власти эти так называемые патриоты стали считать не иначе как клевету на само Отечество. Естественно, здесь всё перепутано местами, что первично, а что вторично. Сталин и советская власть – это еще не всё Отечество. Отечество – это в первую очередь народ, и при всех заслугах Сталина и советской власти, которые, разумеется, имелись, главная роль в победе принадлежит патриотизму народов СССР. Но в чем тогда проблема? Цена победы с точки зрения потерь Красной Армии была такой высокой, что роль Сталина и советской власти трудно назвать выдающейся.
Патриот – это не тот, кто всюду размахивает российским флагом и готов дать в «морду» всякому, кто выскажется против России или укажет на ее недостатки. Это в действительности лжепатриоты, и определить их легко – они, к примеру, в самой категоричной форме не желают признавать преступную роль Сталина в сознательном развязывании Второй мировой войны, значение Сталина и его генералитета в самом безжалостном отношении к простым солдатам Красной Армии, да и к мирному населению.
Патриот – это не тот, кто за фальшивыми лозунгами о западной демократии и либерализма в действительности преследует свои корыстные цели по достижению каких-то высот у власти. Сейчас многие либералы и им подобные под прикрытием западных ценностей, называя себя патриотами России, вольно (большинство) или невольно действует во вред России. Таких лжепатриотов определить тоже очень легко – они, к примеру, в самой категоричной форме не желают признавать преступную роль Запада в сознательном развязывании Второй мировой войны с целью уничтожения Советского Союза. Почему они с таким усердием отрицают? Потому что если признать роль Запада в развязывании войны против Советского Союза, то это означает признать и то, что сама так называемая западная демократия не более чем искусственный миф для недальновидных людей.
Так кто же такой патриот?
Патриот – это прежде всего тот, кто переживает за Россию, желает ей процветания, а потому стремится не слепо желать процветания стране, игнорируя малейшую критику, а пытается извлечь ошибки из прошлого, сделать соответствующие выводы, чтобы не допустить повторения ошибок в будущем. Итак, патриот – это тот, кто готов высказать свою позицию честно и прямо, кто готов признать не только недостатки Запада, но и своего Отечества.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
omalma
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 17:27
Ник: omalma

Re: Cталин.

Сообщение omalma » 02 июл 2017, 08:00

Храмов, Вы видите то, что хотите увидеть... как и Candy... и до ваших постов здесь в основном были видео, а фото, в т.ч. со Сталиным были в теме "Творчество ВОВ..." Что ж всех там не раздражал Сталин?

Немного посвящу: младший братишка вместо того, чтобы растить своих детей, налаживать жизнь дружно...(квартиру ему со 2 семьей предоставили, дочкой от 1 брака /жена умерла/ занимались как родной с любовью, теплом и обеспечением полным, а ему 34-летнему хочется , чтобы сестра еще и погасила его долги и создала комфортную жизнь для всей его семьи), неск.раз обрушивал мне комп., в т.ч. через вирус дистанц.лезет в комп., настройки меняет...и выходит ежедневно за меня из форума; всякое утро с ввода пароля начинается и ручной вычистке сис.диска... После полной вычистки компа снова ловишь вирус...

Данную тему неактивную рассматривала как "облачное хранилище" (на других не хочу, помня Сноудена) + "может кому-то нужна инф., пригодиться", как во всех инф.темах в разделе "О жизни общества". Оттого все баталии меня удивляют.
Хороший образ, который может помочь ощутить единство и любовь к другому: общаясь с кем-то, ты, в первую очередь, общаешься с Богом. С.Н.Лазарев

Аватара пользователя
Сентябрина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 03 июл 2013, 11:38
Ник: Сентябрина

Re: Cталин.

Сообщение Сентябрина » 02 июл 2017, 11:33

Сергей Юрьевич, про патриотов всё правильно написано у вас. Но эта оценочная категория весьма относительна, каждый, сидя на диване, мнит себя не только великим стратегом, но и патриотом, и вряд ли вы кого-то уговорите, что он патриотом не является. Евромайдан в Киеве тоже устроили "патриоты", как они себя считали. Так что ...

Насчет заслуг социализма и Сталина в победе над фашизмом - я их вижу. Наш народ - с любовью в душе, крепкий, терпеливый, при этом несколько "безбашенный" , выдержал все трудности и победил. Но в Первую мировую тот народ бросил окопы и оружие и послал всех ... далеко. Так что направить народ можно и в другом направлении. Вот сейчас вы уверены , что либеральные ценности, где каждый -сам за себя- позволят русскому народу победить? Поэтому даже при игре в футбол за выигрыш в чемпионате команда благодарит тренера. Что уж говорить о роли командующего армией! И даже Черчилль признавал важнейшую роль в воспитании такого несокрушимого народа именно Сталина. А вам он всё никак не угодит...

serge
Зарегистрированный участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 11:45
Ник: serge

Re: Cталин.

Сообщение serge » 04 июл 2017, 19:42

были страшные репрессии 37года и во время войны. Был сильнейший страх быть посаженым, были отказы детей от родителей, "врагов народа", были доносы на соседей, сослуживцев.
Факт из истории:
Во время учёбы в Военной академии РККА в 1937г. на Черняховского И.Д. поступил донос о том, что он «скрыл социальное происхождение». Якобы отец Черняховского был доверенным человеком помещика. Это грозило исключением из академии и партии. Дело передали на рассмотрение в Объединенное Бюро жалоб Наркомата РКИ СССР и Наркомата РКИ РСФСР, в ней работала сестра В.И. Ленина — Мария Ульянова. Тщательное разбирательство показало, что донос ошибочный и Черняховский продолжил обучение в Академии.

Изображение

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=327

Аватара пользователя
Сибирячка
Зарегистрированный участник
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 10 май 2011, 17:41
Ник: Сибирячка

Re: Cталин.

Сообщение Сибирячка » 04 июл 2017, 20:48

Сентябрина писал(а):
01 июл 2017, 13:55
Но в этой истории было слишком много неувязок, факты несостыковывались, и я с интересом решила послушать другую сторону. Для диалектики. Теперь пазлы сложились. И глядя на бескомпромиссную войну, которую ведут сейчас либералы ( а их в обществе примерно 15%) с остальным населением страны за свои интересы, действительно понимаешь, что руководитель страны не должен быть киселём сладким. Увы... Без жертв не обходится ни одна война, и гражданская в том числе. Идеализмом страдают как раз те, кто этого не понимают. И наша гражданская война продолжалась при Сталине, причем с двух сторон. Сталину приходилось нейтрализовывать глобалистов во власти, а этим воспользовались нечистоплотные люди по всей стране. Подключились активно, в своих интересах, прикрываясь громкими лозунгами. Причем глобалисты (троцкисты) сами раздували этот огонь репрессий против простого народа, чтобы дискредитировать Сталина, чтобы его идея чисток в партии стала выглядеть нелепо. Так и вышло. Неужели вы думаете, что Сталин лично давал указания по каждому колхознику? Известно, кстати, как он написал резолюцию на заявлении Хрущева "Уймись, дурак!"

Так что столько людей пострадало из-за несовершенства всего народа, а не одного человека, которого выставили просто людоедом, виноватым во всем. А его заслуги перед страной несомненны, и перевешивают все просчеты.
Совершенно верно. Причем нельзя сказать, что с этим не пытались ничего делать:
http://proshakov.livejournal.com/456731.html
здесь и сейчас
Самый лучший день - сегодня!

Аватара пользователя
omalma
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 17:27
Ник: omalma

Re: Cталин.

Сообщение omalma » 05 июл 2017, 06:36

Изображение
Политика Сегодня 2 июля https://vk.com/politkoktel?z=photo-6083 ... 9_00%2Frev
Истор.документ, не агитация...
Хороший образ, который может помочь ощутить единство и любовь к другому: общаясь с кем-то, ты, в первую очередь, общаешься с Богом. С.Н.Лазарев

Аватара пользователя
DENYA
Зарегистрированный участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 08:37
Ник: DENYA

Re: Cталин.

Сообщение DENYA » 08 июл 2017, 14:31

Chramov и Меняющаяся, ой вей, и таки когда нам надо каяццо и платить? Уже пора за кговавого диктатора начинать? А то таки СССР войну развязал и тп....
Надо всегда говорить людям то, что о них думаешь. Правда — святое дело, а синяки сходят за неделю...

Аватара пользователя
DENYA
Зарегистрированный участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 08:37
Ник: DENYA

Re: Cталин.

Сообщение DENYA » 09 июл 2017, 07:52

Еще немного кота Моти о Сталине в копилку.
https://catmotya.blogspot.ru/2016/03/blog-post.html

"Тэкс...как вы ужо наверное заметили, мыше-сми с новай мышовой силой принялися обкакивать Сталина..обкакивание впрочем никогда не прекращалось. Ну тама , вы слышали, мол, убивца, мол, кровавый тиран, мол, голодом морил, людёв убивал...ну вы в курсе, Путин же тоже у них тиран еще при жизни и тоже убивца, вы заметили, правда ведь ? Ну а заметили что Троцкий-Бронштейн у них вообще не упоминается...видимо голубь миру...ага.Ну как можно-с, представитель мирового мышового масонства и мышового капитала, ну уничтожал русских людей с особой жестокостью. ну издевался над детьми русскими, ну насиловал, ну священников топил, ну разишь это преступление, ну праильна ? Они же русские были, об чем тама речь может идти..а вот Сталин - тот ЛЮДЕЙ убивал!!!! ...ну вы понимаете, русских же людьми мы считать не буим, ну праильна ? ЛЮДИ у нас знамо кто...

Вся эта блевотина о Сталине у меня давно и стойко вызывает рвотный рефлекс..надо наверное черкнуть коротко классический пример того как " Сталин убивал людей" и как " Сталин морил народ голодом"...чисто конкретно на лапах щас черкну классику мышового жанра, чтоб было ясно что именно происходит, вот на конкретном одном примере просто вы увидите ВСЁ ...

---
Итак...Сталин в первый раз был женат на мышовке Сванидзе, родился Яша, жена умерла. Все мыши Сванидзы приперли в Москву из Грузии еще до прихода Сталина к власти, апосля прихода дело обстояло так : один брат Сванидзоф работал в Кремле, вино таскал на столы, типа кухней заведовал, второй был министром в УССР...министерство железных дорог вроде оно называлося, короче оно распоряжалося не токмо ЖД но и грузами, приходящими в УССР

Что эта мыша, совместно с другими мышами утварила, щас Мотя коротко схематично клепанет, ибо сие важно..ибо почему ? Ибо потому что КЛАССИКА МЫШОВОГО ЖАНРА.

Далее происходит следующее : в УССР неурожай , злой Сталин шлёт туда эшелоны с хлебом..много,много,много эшелонов с хлебом. Мышара Сванидзе вместе с другими сообщниками-мышами делает такую вещь..он тут же, на станциях, цепляет вагоны с хлебом к паровозикам идущим в Ташкент, меняет маркировку и документы, по документам в Ташкент уходит мануфактура, на самом деле - хлеб, который шлет Сталин. Далее в деревнях начинается голод, мышары из руководства УССР отправляют туда так называемые заград отряды, почты во всех местах, где происходит голод ,закрываются, люди лишаются возможности отправить даже письма с криком о помощи и просто умирают. В это время банда в Киеве пишет в Москву, мол, спасибо за хлеб, мол. у нас все хорошо. Далее происходит следующее - к Сталину таки попадают два письма в которых сказано что люди умирают с голоду... Сталин отправляет ЧКистов из Москвы в мышовое болото, ибо отправлено было море хлеба, не понятно каким таким хвостом может быть голод..

Обчим оконцовка, чтоб долго не нудить - чекисты размотали эту схему, арестовали мышовых пидорасов вместе со Сванидзе, в УССР срочно из резервов был отправлен снова хлеб, голод прекратился, пошли СУДЫ. все было законно и открыто, все докУменты есмЪ. Мышара Сванидзе вместе с сообщниками был РАССТРЕЛЯН за вредительство и создание искусственного голода, в следствии которого погибло громное количество людей.

--
ТЕПЕРЬ ПОДХОДИМ К КЛАССИКЕ

Классика мышового жанра,это когда твои родственники-мышары, по мышовому плану уничтожали русских людей, были пойманы и расстреляны а ТЫ - внук массовых убийц, через несколько десятилетий, НА ДЕНЬГИ ВНУКОВ УБИТЫХ, этим самым внукам дуешь в уши про то, какой (censored) тот, кто ПОКАРАЛ массовых убийц ,которые были твоими кровными родственничками. И вся твоя мышовая братия, опять же, на деньги русских, этим же самым русским говорят " ВЫ - ГОВНО, ваши смерти - ничто, расстрелов ваших убийц - не простим! Мы сделаем так, что вы будете проклинать того, кто спасал русских и восхвалять тех, кто русских убивал "!

НО НЕ СРОСТАЕТСЯ ! Ибо критическая цЫферь тех, кто пусть и интуитивно понимает, кто на самом деле был и остается врагом - приобретена. Эта цЫферь критическая.
--

Еще раз : при Сталине был голод и массовая гибель, были расстрелы ни в чем не виновных людей НО делали это враги, которых ЛОВИЛИ И РАССТРЕЛИВАЛИ.

Далее, чтоб было понятно - Хрущев явно был причастен ко всему что творили мыши в УССР, иначе быть не могло, именно поэтому, чтоб скрыть свои преступления, оно и повесило все МЫШОВЫЕ преступления на Сталина. Поставили Хрущева мыши, он их всех и отмазал и начал выпускать из лагерей мышей-убийц, которых не расстреляли, а как врагов народа посадили на 20 лет там или на 15, то есть убийцы мышовые были выпущены на свободу а КЛАССИКУ МЫШОВОГО ЖАНРА мы можем наблюдать прямо сейчас от мышары Сванидзе, чьи родственнички были массовыми убийцами русских беззащитных людей.

--
Я вот написал недавно..кто не читал,это и про Сталина и про Светлейшего ИБО параллель очевидна, мышня его со Сталиным не зря сравнивает ибо тоже хочет убить..Но Светлейший сейчас уже..и союзников нашел и яд из сарая взял."
Надо всегда говорить людям то, что о них думаешь. Правда — святое дело, а синяки сходят за неделю...

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Откуда: г.Чебоксары
Ник: Chramov

Re: Cталин.

Сообщение Chramov » 10 июл 2017, 09:14

omalma писал(а):
30 июн 2017, 15:50
Храмов все ваши 3 факта, не имеющие ссылки на источник, вытекают друг из друга и выше были ответы: СССР последними подписали пакт с Германией, этот пакт стал 8-ым для спасения СССР от нападения, а прежде были со многими другими государствами, а с Англией многократно (2-сторонние, 3-стор., 4-сторонние пакты), Ознакомиться можно http://ruspravda.info/Mezhdunarodnie-do ... 11938.html
Полностью согласен - я же не отрицаю роль других стран в развязывании Второй мировой войны. Вторая мировая война развязана не сколько Гитлером, а больше даже Англией (с поддерживающей ее всецело США), затем Францией и даже Польшей (которая поддержала Германию вплоть до весны 1939 года). Но это отнюдь не снимает роль Сталина в участии развязывании войны пактом Риббентропа-Молотова. Об этом речь. То есть не надо бросаться в крайности - либо только Сталин виноват, а Запад такой хороший, либо только Запад виноват, а Сталин такой хороший.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Откуда: г.Чебоксары
Ник: Chramov

Re: Cталин.

Сообщение Chramov » 10 июл 2017, 09:26

omalma писал(а):
30 июн 2017, 15:50
По погибшим офиц.инф. https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_ ... нной_войне Откуда 40млн.?
В википедии официальная же статистика, поэтому удивляться не стоит. Эта статистика взята из книги "Гриф секретности снят", которая не выдерживает никакой критики хотя бы потому, что цифры в нем приводятся без доказательств, то есть им надо верить как есть.
Реальное число погибших не меньше 40 млн (то есть примерно погиб каждый пятый житель страны). Откуда взята эта цифра? Буду предельно краток, чтобы не отнимать время.

Есть косвенные показатели, которые ну никак нельзя переделать. Приведу только три.
1. После окончания войны все без исключения оставшиеся в живых военнослужащие, принимавшие участие в боевых действиях, получили медали «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» (летом 1945 года) и «За победу над Японией» (осенью 1945 года). Общая численность вручённых медалей составила соответственно 13,67 млн. и 1,8 млн., то есть всего 15,47 млн. вручений. Из них около 0,5 млн. воинов, переброшенных с Запада на Восток летом 1945 г., получили обе награды, т.е. всего награждённых около 15 млн. чел. Позже еще около 1 млн. человек, комиссованных из-за ранений в период войны и не находившихся после её окончания в рядах ВС СССР, также до ухода из жизни успели получить эти награды. Таким образом, всего медалями были награждены около 16 млн. человек. А теперь аккуратно посчитаем:
- всего в войну (без повторно призванных) по официальным данным приняли участие около 35 млн. чел (в действительности порядка 37,7 млн. человек, но пусть будет 35 млн.);
- награждено указанными медалями 16 млн. чел.;
- разница с числом воевавших – 19 млн. чел.;
- официальные потери военнослужащих по книге "Гриф секретности снят" (убитые, умершие от ран, пропавшие без вести) считаются – 8,7 млн. человек.
Но тогда куда делись 19-8,7 = 10,3 млн. чел.?

2. Всего в войне, включая повторно призванных, приняли участие около 35 млн. человек;
- на 01.07.45 в рядах ВС СССР по официальным данным находилось 12,84 млн. чел., включая повторно призванных;
- комиссовано за войну 3,47 млн. инвалидов;
- общий итог потерь военнослужащих: 35-12,84-3,47 = 18,69 млн. человек;
- официальные потери – 8,7 млн. человек.
Спрашивается, а куда делись 18,69-8,7 = 9,99 млн. человек?

3. К 50-летию Победы были изданы Книги Памяти, в которых указан поименный учет погибших (с указанием ФИО, даты и место рождения, место призыва в армию).
Исследование абсолютно всех региональных поимённых Книг Памяти России и стран СНГ, а также официальных цифровых сведений о не вернувшихся по некоторым странам СНГ и Прибалтики показало, что зафиксированная в них общая численность участников войны в составе Вооружённых Сил СССР (далее ВС СССР) составила 40,7 млн чел., а безвозвратные потери военнослужащих учтены в количестве почти 17 млн чел. Без сомнения, в регионах и странах лучше известно – сколько у них ушло людей на войну, сколько не вернулось.
Официальная численность участников войны – 34,5 млн чел. военнослужащих и около 0,5 млн чел. вольнонаёмных лиц, а безвозвратных потерь - 8,7 млн военнослужащих.
Спрашивается, почему разница между учтённым по Книгам Памяти и прочим источникам общим количеством участников войны и официальными данными составила 6,2 млн чел.?
Почему разница в 8,3 млн учтённых поимённо не вернувшихся военнослужащих не вошла в официальные сведения о безвозвратных потерях?
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Откуда: г.Чебоксары
Ник: Chramov

Re: Cталин.

Сообщение Chramov » 10 июл 2017, 09:45

Сентябрина писал(а):
30 июн 2017, 11:31
На все эти заезженные штампы давно есть ответы, читайте Старикова, слушайте Фурсова и других историков. Кто хотел понять, давно уже это сделал.
У меня в библиотеке несколько книг Старикова, две из которых ("Сталин. Вспоминаем вместе", "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?") проштудировал от корки до корки. Осенью 2014 года вел личную переписку со Стариковым. И как ожидалось, как только нащупал "больное место", сразу пошли упреки. Из чего можно было сделать вывод - типичный ортодоксальный сталинист, который не хочет признавать очевидные вещи, он их просто старается не замечать.
Просто, к сведению, Стариков наотрез отрицает два момента:
1. Секретный протокол к пакту Риббентропа-Молотова.
2. расстрел польских офицеров под Катынью.

Почему отрицает? Ответ очевиден - потому что если их признать, то сразу распадается образ дорого и миролюбивого Сталина.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

serge
Зарегистрированный участник
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 11:45
Ник: serge

Re: Cталин.

Сообщение serge » 12 июл 2017, 16:07

Секретный протокол к пакту Риббентропа-Молотова.
У Польши был договор с Великобританией, где тоже был подписан секретный протокол, который был направлен против Германии. Но вы почему то этим не возмущаетесь, вы можете возмущаться только действиями руководства СССР, Сталиным.
Напомню вам слова Путина: «излишняя демонизация Сталина» является не чем иным, как одним из путей атаки на Советский Союз и Россию. Сегодняшняя Россия несет на себе какие-то родимые пятна сталинизма. Мы все несем на себе какие-то родимые пятна. Ну и что?»

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Откуда: г.Чебоксары
Ник: Chramov

Re: Cталин.

Сообщение Chramov » 12 июл 2017, 16:15

serge писал(а):
12 июл 2017, 16:07
Секретный протокол к пакту Риббентропа-Молотова.
У Польши был договор с Великобританией, где тоже был подписан секретный протокол, который был направлен против Германии. Но вы почему то этим не возмущаетесь, вы можете возмущаться только действиями руководства СССР, Сталиным.
Напомню вам слова Путина: «излишняя демонизация Сталина» является не чем иным, как одним из путей атаки на Советский Союз и Россию. Сегодняшняя Россия несет на себе какие-то родимые пятна сталинизма. Мы все несем на себе какие-то родимые пятна. Ну и что?»
Пожалуйста, читайте внимательно мои прошлые записи - повторяться совсем не хочется.
Chramov писал(а):
10 июл 2017, 09:14
Полностью согласен - я же не отрицаю роль других стран в развязывании Второй мировой войны. Вторая мировая война развязана не сколько Гитлером, а больше даже Англией (с поддерживающей ее всецело США), затем Францией и даже Польшей (которая поддержала Германию вплоть до весны 1939 года). Но это отнюдь не снимает роль Сталина в участии развязывании войны пактом Риббентропа-Молотова. Об этом речь. То есть не надо бросаться в крайности - либо только Сталин виноват, а Запад такой хороший, либо только Запад виноват, а Сталин такой хороший.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Откуда: г.Чебоксары
Ник: Chramov

Re: Cталин.

Сообщение Chramov » 12 июл 2017, 16:16

Сентябрина писал(а):
02 июл 2017, 11:33
Сергей Юрьевич, про патриотов всё правильно написано у вас. Но эта оценочная категория весьма относительна, каждый, сидя на диване, мнит себя не только великим стратегом, но и патриотом, и вряд ли вы кого-то уговорите, что он патриотом не является. Евромайдан в Киеве тоже устроили "патриоты", как они себя считали. Так что ...

Насчет заслуг социализма и Сталина в победе над фашизмом - я их вижу. Наш народ - с любовью в душе, крепкий, терпеливый, при этом несколько "безбашенный" , выдержал все трудности и победил. Но в Первую мировую тот народ бросил окопы и оружие и послал всех ... далеко. Так что направить народ можно и в другом направлении. Вот сейчас вы уверены , что либеральные ценности, где каждый -сам за себя- позволят русскому народу победить? Поэтому даже при игре в футбол за выигрыш в чемпионате команда благодарит тренера. Что уж говорить о роли командующего армией! И даже Черчилль признавал важнейшую роль в воспитании такого несокрушимого народа именно Сталина. А вам он всё никак не угодит...
Очень хорошо сказано, Сентябрина. Именно так я и сам рассуждал примерно 15 лет назад, пока не стал изучать Вторую мировую войну и личность Сталина более детально (как оказалось уже по ходу исследования, понять Вторую мировую войну без понимания личности Сталина оказалось невозможно). Попытаюсь предельно кратко ответить по частям.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Откуда: г.Чебоксары
Ник: Chramov

Re: Cталин.

Сообщение Chramov » 12 июл 2017, 16:17

Сентябрина писал(а):
02 июл 2017, 11:33

про патриотов всё правильно написано у вас. Но эта оценочная категория весьма относительна,
Что значит относительна? Сталин заявил в 1946 году о 7 млн. погибших, а сегодня ОФИЦИАЛЬНО считается число погибших 26,6 млн. То есть Сталин занизил почти в четыре раза, он взял и лично вычеркнул 20 млн. человек числа погибших. Это же факт. Каково Вам после этого? По-прежнему будем боготворить Сталина и всюду вывешивать его портреты?
Ладно, если бы занизил на 10-30%, но не в четыре же раза! То есть, если говорить христианским языком, откровенно лжесвидетельствовал. Но почему? Потому что знал, кто несет в стране главную ответственность за гибель этих людей. Этот момент сталинисты всё хотят обойти под различными отговорками, пытаются замолчать или не давать объяснения, когда их об этом прямо спрашивают (здесь не подымается даже ГУЛАГ – они с ссылками на приказы и прочие документы даже докажут непосвященному человеку, что ГУЛАГа вообще не было). И это более серьезная проблема, чем кажется на первый взгляд – потому что в наше время именно сталинисты (так называемые «ура-патриоты») считаются чуть ли не настоящими патриотами Отечества и ценителями истории России. При этом, стоит заметить, что большинство из них действительно являются патриотами России, но просто по разным причинам еще не разобрались в истории нашей страны и подвергаются ложному идеализму.
Этот идеализм в действительности более опасен, чем лжепатриотизма (поклоняющиеся западным ценностям) в лице всяких либералов. Почему?
Вред взглядов лжепатриотов, которые в действительности являются сторонниками Запада, для здравомыслящих и думающих людей очевидна, она, что называется, бросается сразу. А вот вред взглядов «ура-патриотов» порою увидеть очень сложно, опровергнуть их доводы без должного знания в деталях истории сталинизма и без наличия важных доказательств в обычной ситуации бывает почти невозможно.
Поэтому идеализм – это и есть зерно будущих проблем в государстве. Гитлер, к примеру, пришел к власти не на волне лжепатриотизма, а как раз наоборот – на волне «ура-патриотизма». Именно идеалисты, главным образом из числа молодежи, у которых всегда повышенное чувство справедливости, и позволили привести Гитлера к власти. Что из этого вышло, мы теперь знаем. Зачем повторять ошибки?
Вернемся, если Сталин вычел из числа погибших почти 20 млн. людей – разве это не преступление перед народом страны, который одержал Победу в Великой Отечественной войне?
Разве не издевательство над народом День Победы сделать рабочим днем, а день Сталинской конституции оставить при этом выходным? Кто сейчас знает про 5 декабря? Почти никто (кроме историков). А кто знает про 9 мая? ВСЕ в России. Так какой праздник важнее? Неужели в 1948 году для народа 5 декабря был важнее 9 мая?
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Откуда: г.Чебоксары
Ник: Chramov

Re: Cталин.

Сообщение Chramov » 12 июл 2017, 16:17

Сентябрина писал(а):
02 июл 2017, 11:33

Евромайдан в Киеве тоже устроили "патриоты", как они себя считали.
Согласен полностью. Все так называемые либералы, которые именуют себя «патриотами» – это лжепатриоты. Таких лжепатриотов в России полно и определить их очень легко – они в категорической форме не хотят признавать преступную роль Запада в развязывании Второй мировой войны. Небезызвестный «Суворов» (Резун) тому лучший пример.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Откуда: г.Чебоксары
Ник: Chramov

Re: Cталин.

Сообщение Chramov » 12 июл 2017, 16:18

Сентябрина писал(а):
02 июл 2017, 11:33

Насчет заслуг социализма и Сталина в победе над фашизмом - я их вижу. Наш народ - с любовью в душе, крепкий, терпеливый, при этом несколько "безбашенный" , выдержал все трудности и победил.

Никто не отрицает заслуг Сталина в победе. Но при этом не надо отрицать способы этой победы. Цена Победы – это минимум 40 млн. погибших людей (ориентировочно около 43 млн.), а это 20% погибшего населения страны, то есть каждый пятый. Вы только вдумайтесь в эту цифру – ПОГИБ КАЖДЫЙ ПЯТЫЙ.
Не верите? Нужны факты? Без проблем. НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ, возьмите Книгу Памяти своего региона, в которой обязательно приводятся число призванных и число погибших, и с удивлением обнаружите интересный факт – даже те регионы, на которых не велись боевые действия (Тамовская область, Чувашская республика, Татарстан и т.д.), потеряли БОЛЕЕ 50% из числа призванных или БОЛЕЕ 10% всего населения региона, то есть все погибшие лица мужского пола. Это и есть главная причина того, кстати, что в каждом городе, селе и даже мало-мальской деревне стоит памятник погибшим солдатам. Если бы погибло 7 млн., о чем заявил Сталин, то и такого количества памятников не было бы.
А вот про то, насколько простые солдаты, которые воевали не в области снабжения или при штабе, а в окопах на самой передовой, любили Сталина, вопрос совершенный отдельный, поэтому на данный момент пока без комментариев.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?


Вернуться в «О жизни общества»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя