Повышение пенсионного возраста

Размещаем информацию об экономике, новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.
Правила форума
Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7203
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Gagara » 29 июл 2018, 21:52

vektor писал(а):
29 июл 2018, 19:50

Я про современные общины староверов, амишей и т.д. Эти люди тоже как и мы, платят налоги и служат в армии (амишам правда правительство сша разрешило не служить в армии), и тем более при каком - то локальном силовом наезде на общину они смогут дать отпор намного лучше, чем люди обычной деревни, города; производят сельхоз и другую продукцию высокого качества; воспитывают детей в здоровой психологической и физической среде; показывают своей жизнью пример и т. п., то есть вклад в развитие своей нации они делают куда более существенный, чем миллионы людей "современного общества", ничего не производящих, занимающихся непонятно чем и озабоченных только своими вожделениями и обогащением любыми способами. И поэтому от Бога не эти общинники, а обычное общество удрало, погрузившись в гордыню со всеми вытекающими - агрессией, вожделениями, коррупцией, распущенностью, абортами, алко,нарко, содомито, онкологией, сердечно-сосудистыми болезнями. А в общинах этого нету.

Что лично до меня, то я в своё время уже наелся всякими фронтами и точками, отслужив в 90-х, поэтому могу сказать что все эти махания шашками, это для молодых и глупых, которых зрелые хитрые дяди используют как пушечное мясо, расходный материал в своих коммерческих играх. Сейчас нет войн в том понимании как это было до середины 20 века. Сейчас затевают войны коммерсанты - олигархи с обеих участвующих сторон, по договорняку, никаких военных побед и поражений для них не происходит, всё лишь обман народов, и взаимное обогащение на народной крови, растягиваемое насколько можно.
Раньше изгоев ( преступников общества ) отправляли куда подальше - не те же острова нынешней ВБ , и к чему это привело ? Они расплодились и расплодили свою преступную идеологию и убивают нынешний мир. И теперь сами себя в изгои записывают желающие соблюдать закон :/ и если мы будем дальше практиковать идеологию разделения , а не влияния ( воспитания ) друг друга находясь в едином обществе ,в непрерывном контакте , мы скоро просто исчезнем, ибо всё идёт по инерции с усилением оборотов и уже нет места куда бежать ни одним ни другим - будет война ( всех видов ) на уничтожение .
Мы все слабы друг без друга и избавляясь или убегая от борьбы ( в благом смысле ) противоположностей , мы сначала стагнируем , затем деградируем , а потом и хоронить не кому.

Всё ясно стало, всё просто :
- Любовь - за единение - за взаимовыручку как мат-ю так и духовную , ибо знает , что она в каждом и каждый - не напрасно ;
- духовный же - мыслит разделением ( забывая , что БОГ везде и во всем ) , уходом от реальности - от Единого Бога даже под лозунгом " во Имя БОГА " что и порождает всё более разделение и проблемы соответственно .

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение vektor » 29 июл 2018, 23:53

Сейчас люди из обычного общества, желающие менять себя и окружающий мир, жить более здраво, по Божески, и у которых есть для этого возможности, создают поселения со своими правилами проживания, а не вступают в насильное навязывание и переделывание всех окружающих людей на свой лад.
Есть просто экопоселения, типа родовых поместий Мегре, где их суть - просто один ЗОЖ и способности. Чем это опасно СНЛ разъяснял и все понимают, кто изучал ДК. Есть поселения на базе ещё каких-то языческих концепций, но я имел ввиду не это, а поселения, в первую очередь базирующиеся на ЕдиноБожии и Любви, подобные общинам современных староверов или амишей.

Они никуда не убегают, а наоборот часто подымают брошенные деревни, выкупая там землю и живя, показывая пример остальным, как можно жить по Божески прямо сейчас, и в то же время не навязывая никому ничего. То что они не живут в городах, так это как раз норма для человека. Большие города - это изврат, искажение человеческой природы.

Никакой нормальный человек не захочет жить среди алкашей, наркоманов или содомитов, и не пустит их на свою территорию (иначе они всё изгадят, растащат, порушат и развратят детей) пока эти падшие товарищи не захотят меняться ( все они прекрасно знают что надо делать для этого, только не хотят ).
Поэтому верующие люди, которые хотят жить с такими же верующими, а не с атеистами пофигистами, и строить вокруг себя соответствующую жизнь, организуют свои поселения.

Возможно есть какие - то другие и более лучшие примеры, методы и схемы изменения и построения общего социума, но я пока их не вижу. И естественно я в курсе про личный пример в любых условиях, про волонтерство и прочие действия, через которые человек может гармонично влиять на мир. Только я думаю, что живя в общине с единомышленниками воздействие на себя и мир проходит куда более эффективней, чем когда мы пытаемся в одиночку что-то доказывать и навязывать людям, которые совсем не желают жить нашими интересами.
Последний раз редактировалось vektor 30 июл 2018, 00:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7203
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Gagara » 30 июл 2018, 09:51

vektor писал(а):
29 июл 2018, 23:53
Сейчас люди из обычного общества, желающие менять себя и окружающий мир, жить более здраво, по Божески, и у которых есть для этого возможности, создают поселения со своими правилами проживания, а не вступают в насильное навязывание и переделывание всех окружающих людей на свой лад.
Есть просто экопоселения, типа родовых поместий Мегре, где их суть - просто один ЗОЖ и способности. Чем это опасно СНЛ разъяснял и все понимают, кто изучал ДК. Есть поселения на базе ещё каких-то языческих концепций, но я имел ввиду не это, а поселения, в первую очередь базирующиеся на ЕдиноБожии и Любви, подобные общинам современных староверов или амишей.

Они никуда не убегают, а наоборот часто подымают брошенные деревни, выкупая там землю и живя, показывая пример остальным, как можно жить по Божески прямо сейчас, и в то же время не навязывая никому ничего. То что они не живут в городах, так это как раз норма для человека. Большие города - это изврат, искажение человеческой природы.

Никакой нормальный человек не захочет жить среди алкашей, наркоманов или содомитов, и не пустит их на свою территорию (иначе они всё изгадят, растащат, порушат и развратят детей) пока эти падшие товарищи не захотят меняться ( все они прекрасно знают что надо делать для этого, только не хотят ).
Поэтому верующие люди, которые хотят жить с такими же верующими, а не с атеистами пофигистами, и строить вокруг себя соответствующую жизнь, организуют свои поселения.

Возможно есть какие - то другие и более лучшие примеры, методы и схемы изменения и построения общего социума, но я пока их не вижу. И естественно я в курсе про личный пример в любых условиях, про волонтерство и прочие действия, через которые человек может гармонично влиять на мир. Только я думаю, что живя в общине с единомышленниками воздействие на себя и мир проходит куда более эффективней, чем
когда мы пытаемся в одиночку что-то доказывать и навязывать людям, которые совсем не желают жить нашими интересами.
" И только в единении - Ваша Сила !"

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение vektor » 30 июл 2018, 09:53

Такие общинники в первую очередь создают условия, где можно много плодить и растить в Боге и гармонии своих детей - поколения, сменящие нас. По моему это и есть самое эффективное изменение социума/мира, без претензий и соплей к окружающему миру, раз уж речь зашла о том " что надо что-то делать а не только бла бла " )

Аватара пользователя
Fenix
Зарегистрированный участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 17:36
Ник: Fenix

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Fenix » 30 июл 2018, 17:57

vektor: " что надо что-то делать а не только бла бла " )
Поддерживаю :good: Ведь и СНЛ всегда говорил, что на внешнем плане нужно действовать, а внутри - Любовь.

Gagara: " И только в единении - Ваша Сила !"
Поделитесь, какими способами Вы объединяете людей? Или Вы просто воображаете, внушаете себе, что Вы с ними едины, и на этом всё?

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7203
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Gagara » 30 июл 2018, 18:18

Fenix писал(а):
30 июл 2018, 17:57
Gagara: " И только в единении - Ваша Сила !"
Поделитесь, какими способами Вы объединяете людей? Или Вы просто воображаете, внушаете себе, что Вы с ними едины, и на этом всё?
Никто ничего не объединяет - мы и так всё Едино ))
Верные , истинные восприятия приводит к соответственным действиям и всегда тому Бог в помощь ))

подробнее есть в теме " Разбор полётов " ))

Аватара пользователя
Fenix
Зарегистрированный участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 17:36
Ник: Fenix

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Fenix » 30 июл 2018, 20:43

Gagara: Никто ничего не объединяет - мы и так всё Едино ))
Скажите, если и так всё Едино, то почему у нас тогда два разных тела, два разных мышления и т д.? Значит не всё Едино?

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7203
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Gagara » 30 июл 2018, 20:56

Fenix писал(а):
30 июл 2018, 20:43
Gagara: Никто ничего не объединяет - мы и так всё Едино ))
Скажите, если и так всё Едино, то почему у нас тогда два разных тела, два разных мышления и т д.? Значит не всё Едино?
Два тела ? :lol: В Вас сколько организмов ( тех же бактерий в кишечнике и пр ) . , в самом сколько проводов ( нервы) ??? , это видимое , а сколько организмов и проводов , что не улавливает глаз ???
Мышления не разные - охватом немного , совсем немного - на чём конструируется мышление .

Аватара пользователя
Fenix
Зарегистрированный участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 17:36
Ник: Fenix

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Fenix » 30 июл 2018, 22:57

Gagara писал(а):
30 июл 2018, 20:56
Два тела ? :lol: В Вас сколько организмов ( тех же бактерий в кишечнике и пр ) . ...
Мдя... :crazy: У каждой бактерии между прочим тоже своё тело есть...

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение vektor » 31 июл 2018, 12:54

Fenix писал(а):
30 июл 2018, 17:57
vektor: " что надо что-то делать а не только бла бла " )
Поддерживаю :good: Ведь и СНЛ всегда говорил, что на внешнем плане нужно действовать, а внутри - Любовь.
Так никто из лазаревцев и не бездельничает на внешнем плане - все в меру своих сил работают над собой и своим близким окружением в нужном направлении - учатся Любить Бога в себе и всём, помогают в этом желающим; растят своих детей и заботятся о близких как могут, согласно этой позиции; волонтёрят по возможности при храмах, больницах и различных центрах помощи/ реабилитации.

Административно и политически из лазаревцев тоже мало кто равнодушен и пассивен я думаю, потому что большинство даже не верующих, но совестливых людей принимает какие-либо, возможные по мере своего социального положения, действия. То есть обычный лазаревец или человек, живущий по совести, не наделенный властью и связями, голосует на полит.выборах, высказывает своё политическое мнение, вносит предложения местным администрациям и лично содействует по улучшению быта и обслуживания на месте своего проживания, и т.п.
.
Но я так понял вы Феникс и Гагара считаете что всего этого мало для изменения общества и спасения человечества и нужна какая-то ещё более активная гражданская и политическая позиция и действия. Правда оба вы сами никакой реальной конкретики не предлагаете. Поэтому я не совсем понимаю ваши призывы - мол надо что-то делать а не сидеть и только бла бла.
Ведь какие - то более масштабные внешние действия и проекты могут реализовывать лишь люди, наделенные значительной властью, связями и финансовым потенциалом.

И если всего этого по вашему мало, то более кардинальные внешние действия, повлияющие на изменение и спасение человечества и которые может предпринять человек с обычными социальными возможностями, я лишь пока вижу в поселениях по интересам, о которых писал выше. В них люди плодят без ограничений детей и с измальства их растят в Боге/Любви и здоровой психологической и физической атмосфере. То есть нездоровое душой и телом современное общество физически вымирает от болезней и бесплодия и поэтому в ближайшем будущем планету смогут заселять лишь выходцы из поселений, живущих в Боге, так как они не утрачивают способность размножаться и растить дееспособных к физ. выживанию и духовному развитию людей - вот вам и спасение человечества в действии "здесь и сейчас".
Но участие в таких проектах не всем под силу. По большей части на данный момент это подходит только молодым и здоровым людям/семьям. Поэтому считаю что тем людям, кто не может потянуть такое, вполне достаточно и обычных внешних действий, которые я обозначил в первых абзацах этого поста.

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Ник: Chramov

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Chramov » 01 авг 2018, 08:34

Иннуариевна писал(а):
28 июл 2018, 10:05
А почему человеку самому не позаботиться о своём материальном достатке в старости? В смысле - расчитывать только на себя. Почему ответственность за свою жизнь мы спихиваем на кого-то? На государство ( в данном случае ). У нас есть лет тридцать-сорок, чтобы озаботиться тем, на что мы будем жить, когда уже не сможем работать. Или не так? или кто-то нас должен содержать?
Это было верно, если бы не отчисляли пенсионные отчисления с каждой зарплаты - в этом случае государство могло бы задать такой вопрос каждому: "У вас есть лет тридцать-сорок, чтобы озаботиться тем, как будете жить, когда уже не сможете работать. Или не так? Почему вас кто-то должен содержать? Почему вы не откладывали заранее денег на старость?"
Иннуариевна писал(а):
28 июл 2018, 11:13
Возьмите ответственность за свою жизнь на себя. Вам так легче будет жить. Не надо будет никому предъявлять претензии. Никто никому ничего не должен. Зачем вам борьба? Что вы хотите доказать?
Знаете, каждый человек живет в своей реальности. Какую вы хотите, такую и строите. Видно в вашей реальности должна присутствовать борьба за справедливость. )))
Хорошо, пусть люди возьмут ответственность за свою жизнь сами, то есть без помощи государства, но тогда давайте отменим заодно и все пенсионные отчисления, то есть закроем Пенсионный Фонд России.
По-моему, это будет справедливо.
Последний раз редактировалось Chramov 01 авг 2018, 08:42, всего редактировалось 3 раза.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Ник: Chramov

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Chramov » 01 авг 2018, 08:34

solod-ov писал(а):
22 июл 2018, 15:15
В Сингапуре пенсионный фонд организован в виде банка. Называется он тоже пенсионный фонд (CPF), но по сути это банк. Всем работающим открывается счет и на этот счет зачисляются все пенсионные платежи. Они конкретные по каждому работнику. Работник всегда может видеть сколько денег лежит у него на пенсионном счете. Если работодатель что-то не доплатил, может наехать на работодателя. Платит туда ежемесячно часть работник, сам из своей зарплаты и часть работодатель, сверх зарплаты. Размер обязательного платежа снижается от возраста. Платить можно и больше чем обязательный платеж. Всё складывается на счет. В общем практически ничем от работы банка это не отличается. На хранящуюся сумму начисляются проценты как на депозит. Но счет заблокирован. До достижения пенсионного возраста тратить можно только на специальные платежи типа медицинских расходов и на образования детей. По достижении пенсионного возраста счет открывается и пенсионер может потратить всё накопленное сразу или по частям, как угодно. Это и есть его пенсия. Сколько накопил, наперечислял, всё твоё. И сразу всем становится понятно, что Пенсионному фонду не нужна никакая гигантская инфраструктура, не нужны сотни тысяч работников и офисы-небоскребы, не нужны никакие "трудовые книжки" и "сложные пенсионные расчеты", не нужно знать "учетный стаж" и не нужна никакая прочая галиматья и лапша на ушах. Вся работа очень легко автоматизируется и переводится в онлайн. И народа требуется как в обычном бесфилиальном и безофисном онлайн банке. Точнее гораздо меньше, потому что тут нет колл-центра, нет службы кредитования клиентов, и нет службы взыскания просроченной задолженности.

Объясните пожалуйста кто-нибудь деятелям в Правительстве РФ, что пенсионное обеспечение это гораздо проще чем они это себе фантазируют и чем они об этом всем рассказывают. И главное, объясните им, что запускать руку в пенсионные счета граждан и тратить оттуда деньги на какие-то "проекты века", это тоже самое, что и грабить банки для неких "благих целей". https://www.anekdot.ru/last/story/
Присоединяюсь к сказанному! Вот где надо учиться российскому правительству как надо осуществлять пенсионные законы, а не морочить людям о том, что для их же блага следует повысить пенсионный возраст.

solod-ov писал(а):
01 июл 2018, 11:06
На работе всем коллективом обсуждали пенсионные реформы, считали сколько пенсия будет, доживем/не доживем. Понятно что не доживем, а если и доживем, то получим гулькин нос. И приняли решение, что переходим с полностью белой зп на белую минималку (а некоторые и на 0,5 ставки решились), а все остальное от прежней зп включая суммы, которые уходили на налоги и всякие выплаты в пенсионный, будут в черную выдавать. https://www.anekdot.ru/last/story/
Когда переходишь на минималку, появляются дополнительные плюсы (привожу из личного опыта, когда в одной фирме зарплату получал в "конверте"):
- бесплатные обеды для детей в школе;
- компенсация оплаты детского сада;
- какая-то компенсация даже квартплаты (по крайней мере в чебоксарах);
- что-то еще было, не помню, так как компенсациями занималась жена.

Как итог, правительство еще само не знает, к каким последствиям может привести повышение пенсионного возраста, не до конца просчитали все ЭКОНОМИЧЕСКИЕ МИНУСЫ повышения пенсионного возраста, то есть, говоря современным языком, они не просчитали все "риски".
Иногда даже складывается ощущение того, что в правительстве сидят либо дилетанты (хотя такое не может быть), либо агенты Запада по развалу России. Как подтверждение сказанному можно назвать повышение НДС, так как это неизбежно приведет к увеличению теневого бизнеса (НДС следовало бы наоборот уменьшить до 15%, но одновременно ужесточить законы за неуплату налогов).

Кроме того, мало кто из правительства задумывался о том, что многие современные бабушки на пенсии нянчатся с внуками и внучками, помогая тем самым своим детям работать. Повышение пенсионного возраста лишит многих молодых людей этой помощи.
Последний раз редактировалось Chramov 01 авг 2018, 08:46, всего редактировалось 4 раза.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Ник: Chramov

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Chramov » 01 авг 2018, 08:36

NaToVi писал(а):
16 июн 2018, 11:50
Вчера актёр М.Боярский правильные вещи сказал по поводу повышения пенсионного возраста.
"Пока человек работает,он чувствует себя молодым,более нужным себе и обществу".
Это же психологически так.Мы счастливы пока мы отдаём на всех уровнях.
...
Слова Боярского смешны и говорят о том, что он многое чего не понимает.
Давайте отправим Боярского и им подобных людей за ткацкий станок, который расположен в цеху, где шум стоит непревный.
Понравится ли ему еще поработать там лет десять лишних?

Или давайте отправим его кондуктором в троллейбус?
Лучше бы оговорил, что на его взгляд, поднятие пенсионного возраста должно быть выборочным, и он со своей стороны не против, если для актеров будет поднят пенсионный возраст.
Фарит Николаевич_ писал(а):
18 июл 2018, 20:20
Я сейчас на пенсии и вышел я не как должен был выйти в 55 лет имея горячий стаж.А вышел без всяких льгот в 63 года.У нас в Казахстане пенсионный возраст увеличили ещё в середине девяностых.А недавно подняли и женщинам до 63 лет.Тоже с шумом и гамом,но подняли.И скажу я вам прямо.На пенсии лучше чем не на пенсии. :good:

Ни кто не мешает мне развиваться даже будучи не зависимым от кого то.Наоборот,дети выросли,сами о себе заботятся,о бо мне не надо заботиться, я не стал беспомощным полностью завися от жены, как это в большинстве случаев происходит.
Присоединяюсь к этим словам - смысл пенсии в том, чтобы человек продолжал работать, но уже не за ткацким станком или в троллейбусе, а там, куда просит его душа, но где при этом уже немного платят, но благодаря пенсии это уже не актуально.

Повышая пенсионный возраст, правительство фактически не позволяет людям работать для души, то есть ГУБИТ ДУШИ людей.
Вот к чему в реальности приведет повышение пенсионного возраста.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
Ольга К.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 09:35
Ник: Ольга К.

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Ольга К. » 01 авг 2018, 09:45

Поддерживаю, все правильно пишете, на мой взгляд, уважаемый Chramov. :give_rose:
Бог не говорит ни на одном из наших языков.
Он говорит светом, тишиной, высотой и глубиной, обнимающими нас.
Зинаида Миркина

Наталья Федоровна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
Ник: Наталья Федоровна

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Наталья Федоровна » 01 авг 2018, 11:32

Ольга К писал(а):
01 авг 2018, 09:45
Поддерживаю, все правильно пишете, на мой взгляд, уважаемый Chramov. :give_rose:
Я тоже поддерживаю!!! И предлагаю тем, кто "ЗА" ПОВЫШЕНИЕ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА поработать например в шахте или на севере оленеводом, проживая в чумах и юртах вместе с детьми. Еще можно поработать на стройке каменщиком или штукатур-маляром не в столице, а в провинциальном городке или дорожным рабочим. На худой конец по вахтам на каком-нибудь вредном производстве, где убрали все льготы. И прочувствовать вот это "ОЧУЧЕНИЕ" после ночной вахты... :wacko: :wacko: :wacko:

Аватара пользователя
Веста
Зарегистрированный участник
Сообщения: 10423
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 16:39
Ник: Веста

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Веста » 02 авг 2018, 08:50

Все мы хотим, лучшего для себя, и это нормально. Но посмотрим с Божественной точки зрения на Россию... В 2017г. из 1000пар зарегистрированных в браке 829 распалось. Детские дома переполнены брошенными при живых родителях детьми, в основном, лишают род. прав из за пьянства. И дома престарелых переполнены, родителей дети сдают в приют, они им не нужны.... И что мы хотим? Страна духовно больна и благоденствия нам свыше не дадут! Вот не дадут! Представьте Россию- Большой паровоз, 86 областей (вагонов) и ведет его машинист -президент Путин. Он видит, что всё ломается, скрежечет, надо всё менять, и он меняет что то, снят и посажен министр Улюкаев, сняты и посажены губернаторы Хорошавин, Белых, Гейзер, полковник МВД Захарченко, и много, много других. Но где он возьмет новые деталюшки для замены? И берет что есть, тоже прохудившиеся узлы и винтики. Новых то людей нет. И абсолютно прав Vektor, надо взращивать новое племя, не зараженное и не отравленное благами цивилизации, а это поселения. Почему нет?
А нам надо по мере сил пока самим себя приводить в порядок, свою душу и близкого нам окружения. Ведь если опара крепкая, из неё можно испечь много хороших хлебов...

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Marisha » 02 авг 2018, 18:57

Веста писал(а):
02 авг 2018, 08:50
Но где он возьмет новые деталюшки для замены? И берет что есть, тоже прохудившиеся узлы и винтики. Новых то людей нет.
Очень наивный взгляд. Сколько в с Российской Федерации населения?
Общая численность населения России на 1 января 2018 года составляет 146 880 432 человек по данным [1- Росстат]
И среди этих 146-ти миллионов нет новых людей?

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Ник: Chramov

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Chramov » 03 авг 2018, 12:05

Вчера как раз беседовал со своим давним другом, занимающего один из высоких постов в Пенсионном Фонде России. Не удержался, рискнул спросить его мнение о повышении пенсионного возраста. Он прямо сказал, что другого выхода у страны нет, кроме как поднятие пенсионного возраста. Так как другу полностью доверяю как в вопросах профессионализма, так и в человеческом плане (правда, важный момент, Лазарева С.Н. он не читал и с его теорией не знаком), то между нами началась дискуссия по телефону, затянувшаяся более чем на полчаса. Дискуссия получилась очень занимательной, и считаю необходимым поделиться с ней.
Если подытожить, то разговор сложился примерно следующим образом.

1. Главный аргумент сводится к тому, что денег в Пенсионном фонде на выплату текущих пенсий сегодня действительно не хватает. Весьма убедительно были приведены конкретные цифры того, сколько поступает денег в Пенсионный фонд и сколько тратятся на выплаты пенсий. И ситуация с каждым годом ухудшается, так как с каждым годом пенсионеров становится все больше. Возразить его цифрам я, конечно же, не смог.

2. Следующий важный момент – когда человек дольше работает, то он дольше живет, так как чувствует себя при деле и нужным обществу. И здесь друг спросил про моего отца, сколько ему лет и работает ли он до сих пор. Да, моему отцу 68 лет, и он по-прежнему работает преподавателем в колледже. На что друг ответил, что если бы отец не получал пенсию, то он ведь все равно продолжал бы работать. Я согласился, но неожиданно для него сказал, что благодаря пенсии отец, во-первых, работает уже куда более в щадящем режиме, чем до пенсии (например, перестал работать по субботам), и, во-вторых, так как у него появилось свободное время, то сумел открыть в стенах колледжа музей радиоэлектроники, а вот если бы не пенсия, то ни о каком музее и речи быть не могло.
Последняя фраза его явно ошарашила, сказать что-то против открытия музея он, разумеется, уже не мог, поэтому на этом обсуждение про пенсию отца закончилось. Но давайте подытожим, то получается, что получение пенсии для нормального человека (не для бездельника) – это возможность начать работать там, где просит душа.

3. Друг указал на то, что в стране очень много халявщиков (он назвал слово «иждивенцы», но оно не совсем точно характеризует тех людей, о которых он хотел сказать, так как к иждивенцам относятся, например, и инвалиды). Верно было сказано, что эти халявщики только и ждут получения пенсии.
В этом вопросе я полностью согласился, так как даже среди моих родственников, к сожалению, очень много тех, которые не хотят работать, ожидая пенсию, а выйдя на пенсию, откровенно бездельничают, прожигая по большому счету впустую свою жизнь (пьянство в первую очередь).

4. В разговоре я привел пример Сингапура, где пенсия абсолютна прозрачна, и нет никакого пенсионного фонда с огромной армией чиновников. В Сингапуре, а это уже было рассмотрено ранее, но повторюсь на всякий случай, работодатель с каждой зарплаты отчисляет некоторый процент на специальный счет человека, и человек всегда может посмотреть состояние этого счета. Снимать деньги с этого счета человек может лишь при достижении конкретного пенсионного возраста. За время работы счет увеличивается за счет процентов, так как принадлежит Государственному банку страны. Примерно так. Обратим внимание, что при таком начислении пенсии не надо ничего считать, так как человек всегда знает количество денег на счете, не нужна огромная армия чиновников и, самое главное, всякие всевозможные халявщики. которые не работали в трудоспособном возрасте, к достижению пенсионного возраста и будут получать заслуженно соответствующую небольшую пенсию.
Мой друг согласился с опытом Сингапура, что это почти идеальная пенсионная система, но недостижима в условиях России, так как очень много в стране таких пенсионеров, которые работали в годы СССР, когда были совсем другие экономические условия, а самого пенсионного фонда вообще не было. Он меня спросил, вот если завтра перейти на пенсионную реформу Сингапура, на что тогда платить пенсии современным пенсионерам, если все их сбережения обнулились после развала СССР?
Я его поправил, что не обнулились, а разворовались – надо называть вещи своими именами. Обнулились – это как бы вода испарилась, а деньги не испаряются, они выводятся из бюджета. Он согласился, но еще раз спросил, должно ли сегодня государство нести ответственность за современных пенсионеров, все накопления которых были разворованы? Разумеется, я согласился, что должно, на что он ответил сразу: «А на какие деньги тогда? Остается только за счет новых пенсионных отчислений. И поэтому мы не можем перейти на пенсионную систему Сингапура. Вот в чем основная проблема России!»

5. Я поднял вопрос о том, что Пенсионный фонд в нашей стране не один раз разворовывают. Он меня убедительно заверил, что в Пенсионный фонде каждая копейка в прямом смысле слова на счету, разворовать его невозможно. В качестве доказательства сказанному он указал, что многие счета проходят через него, и он конкретно видит, на что тратятся деньги в Пенсионном фонде. Если бы это мне сказал какой-то сторонний человек, то я может и не поверил, но так как своего друга знаю давно и доверяю ему как специалисту, то согласился с тем, воровста сейчас нет, но спросил, что при Ельцине наверняка ведь воровали. Про времен Ельцина он признался, что ничего не может сказать, так как тогда еще не работал и не знает, как было на самом деле, но то что сейчас как минимум последние 15 лет не воруют из Пенсионного фонда, это точно.

6. Был поднят вопрос и о средней продолжительности жизни. Я ему казал, что средняя продолжительность жизни у мужчин 57 лет, и, как оказалось, что ошибся. Оказывается, в Пенсионном фонде имеются очень точные статические цифры про среднюю продолжительность жизни по каждому региону страны. У мужчин примерно по России средняя продолжительность жизни составляет 67 лет, а у женщин, кажется, где-то около 76-78. Из-за этого, кстати, он отметил определенную несправедливость с точки зрения пенсионных начислений того, что женщины сегодня выходят на пять лет раньше мужчин на пенсию, а живут дольше. Этим, с его слов, и объясняется, почему женщинам хотят поднять пенсионный возраст больше, чем мужчинам.

7. Друг указал на тот факт, что в других странах СНГ пенсионный возраст давно поднят, а самый минимальный остался лишь в России. Так что удивляться поднятию нечего.

8. Я указал на тот факт, что человек может работать много лет на высокой должности, не дожить до пенсии, и получается, что все его накопления пропали. Несправедливо! С этим мой друг согласился, что доля несправедливости в этом, безусловно, есть, но она связана с тем, что развалился СССР, Пенсионный фонд создан лишь в 1990 году, все счета прежних пенсионных отчисления пропали после развала СССР, а по тому другого выхода как давать пенсию живущим пенсионерам за счет тех, кто не дожил до пенсии, попросту в сложившихся условиях нет. Примерно такой был ответ.

Своего друга я не смог убедить в том, что поднятие пенсионного возраста – это грабеж собственного народа. Закончив разговор, я никак не мог понять, что упустил. Я друга явно не убедил в несправедливости поднятия пенсионного возраста, скорее даже он меня. Более того, по факту друг оказался прав практически во всем: денег на выплату текущих пенсий в Пенсионном фонде не хватает; в стране полно халявщиков (это беда России!), которые не хотят работать и только ждут пенсии; пенсия заставляет человека работать, то есть стимулирует его жить, а не бездельничать, а это по факту очень хорошо; государству надо нести ответственность за тех пенсионеров, начисления которых пропали после развала СССР; во всех других странах СНГ пенсионный возраст поднят, в одной лишь России остался как во времена СССР; и т.д. и т.п.

…Анализируя наш разговор, даже в какой-то момент у меня сложилось мнение, что иного выхода, кроме как повышение пенсионного возраста действительно нет. Интересная картина сложилась даже для меня самого. А может это и к лучшему? Нечего надеяться на пенсии, надо детей больше растить, чем думать о покупках новых машин и замену обоев в квартире. А почему бы не такой вариант для России – в стране, где есть детские дома и дома престарелых (позорящий фактор по большому счету для любой нации)?
Но что-то меня не отпускало, я чувствовал, что-то ускользает из нашего внимания, нечто важное и определяющее. Но вот что?
Ответ пришел не сразу, и он следующий.

Во-первых, Россия – это не Таджикистан или Туркменистан – это страна с ядерным оружием, запускающая космические корабли в космос. Таких стран в мире можно по пальцам пересчитать. То есть страна, в отличие от Таджикистана, не является бедной.
Затем, Россия – это не Буркина-Фасо где-то в далекой Африке, а мировая держава, которая продает газ половине Европы, а в скором времени будет продавать Китаю, Турции и еще многим другим странам. По компоненту «газ+нефть» Россия является, пожалуй, самой богатой страной в мире. Значит, финансовые ресурсы в стране есть, а если нам говорят, что в стране нет денег на пенсию, то скорее всего просто не хотят делиться с населением.

Затем. Неужели мы за последние 20 лет (с 1998 года) стали хуже жить или уменьшился бюджет страны? Наверное, нет. Но если мы стали лучше жить, то почему тогда подымают пенсионный возраст? Ведь по логике, пенсионный возраст следует подымать тогда, страна идет не на подъем, а к упадку.

Далее. Не секрет, что в России часть чиновников ворует из бюджета, и касается это в первую очередь дорожного транспорта. Например, спрашивается, почему в России строительство 1 км дороги в 5 раз обходится дороже, чем в Европе? Далее, почему в России такой дорогой бензин? Понятно, например, почему очень дорогой бензин в Италии, но почему в стране, которая сама добывает нефть, которая является между прочим общенародным достоянием всех граждан страны, такой дорогой бензин? Вы не поверите, но в Белоруссии, которая закупает нефть из России, бензин стоит дешевле, чем в России. Кому-то за это стыдно в России или нет? А ведь цены на бензин делают дорогими и все прочие товары.

Далее. Почему нельзя перейти на систему Сингапура? Оказывается можно. Для этого надо создать 30-летний переходный период, во время которого все новые работники начнут открывать для пенсий специальный счет, а прежние пенсионеры будут субсидироваться государством. Решение очень простое, если понимать, что к этой системе надо прийти не за один год, а постепенно.

Затем. А может стоит искать средства для пенсионеров не за счет уменьшения выплат пенсий путем повышения пенсионного возраста, а, к примеру, за счет введения прогрессивного налога на доход для богатых людей, а то получается, что человек, имея зарплату в прожиточный минимум, платит те же 13%, что и бизнесмен, зарплата которого больше чем в тысячу раз превышает его?

И, наконец, если подытожить, то возникает такой важный вопрос: почему при дефиците бюджета в Пенсионном фонде выкручиваться из сложившейся ситуации должен исключительно сам Пенсионный фонд за счет самих пенсионеров (путем повышения пенсионного возраста)? А почему бы бюджету странны не произвести дотацию Пенсионному фонду хотя бы по той причине, что Пенсионный фонд занимается не какой-то благотворительностью, а обеспечением достойной жизнью граждан страны, которые собственно и формировали и формируют этот бюджет страны за счет своих налогов? Так и хочется, наверное, некоторым возразить, что бюджет не резиновый и о дотациях речи быть не может, но если учесть, что по компоненту «газ+нефть» Россия является самой богатой страной в мире, обеспечивая при этом пол-Европы газом, что в стране жителей лишь чуть больше, чем в любой другой европейской стране, размер пенсии хватает лишь на прожиточный минимум, то будет ли это правильно по отношению к народу – самому главному достоянию страны – отнять ту небольшую пенсию, которую они получают?

P.s. Справочная информация.
Наиболее часто встречающиеся сравнительные оценки стоимости строительства дорог сводит воедино доктор экономических наук Никита Кричевский. По его данным, средняя стоимость строительства 1 км дороги в Китае составляет $2,2 млн, в ЕС – $6,9 млн, в США – $5,9 млн. «В России согласно ФЦП средняя стоимость километра в 2010–2015 гг. составляет $17,6 млн, – приводит он цифры. – При этом Краснодар и Новороссийск построены по цене $32 млн за 1 км. Затраты на Центральную кольцевую автодорогу, так называемую бетонку, – $40 млн. Трасса Москва – Петербург (с 15-го по 58-й км) – $65 млн». Рекордным в этом ряду он называет Западный скоростной диаметр (ЗСД) в Санкт-Петербурге, где 1 км стоит в среднем $140 млн.
Эти цифры так или иначе повторяют многие источники и вслед за ними СМИ. В частности, называется стоимость Московской кольцевой автодороги (МКАД) – $100 млн за километр, Третьего транспортного кольца (ТТК) – $117 млн за километр. Журналисты соревнуются в подборе образных сравнений: «Стоимость строительства автомагистрали в Сочи составляет $140 000 за погонный метр. Этих денег хватило бы, чтобы выложить дорогу устрицами слоем 6,37 см, сумками Louis Vuitton – 9 см, норковыми шубами – 4,7 см, коньяком «Хенесси» – 13,85 см или на худой конец 100-долларовыми купюрами – почти 3 мм».
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Marisha » 03 авг 2018, 15:20

chramov1 писал(а):
03 авг 2018, 12:05

И, наконец, если подытожить, то возникает такой важный вопрос: почему при дефиците бюджета в Пенсионном фонде выкручиваться из сложившейся ситуации должен исключительно сам Пенсионный фонд за счет самих пенсионеров (путем повышения пенсионного возраста)? А почему бы бюджету странны не произвести дотацию?
Почему-почему...А почему людей так зацепило с этим пенсионным вопросом? Да потому что не хотят порядок в стране наводить! Все погрязло в коррупции,но никто ничего не хочет с этим делать! Можно было бы высвободить кучу денег на эти дотации,если начать перекрывать краны с утекающими деньгами в руки совершенно отдельных людей, буквально кучки людей! Но нет, легче прикинуться дурачками,мол денюжек то нету! Вот это всех раздражает.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7203
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Gagara » 03 авг 2018, 18:39

chramov1 писал(а):
03 авг 2018, 12:05
Вчера как раз беседовал со своим давним другом, занимающего один из высоких постов в Пенсионном Фонде России.
Не удержался, рискнул спросить его мнение о повышении пенсионного возраста. Он прямо сказал, что другого выхода у страны нет, кроме как поднятие пенсионного возраста. Так как другу полностью доверяю как в вопросах профессионализма, так и в человеческом плане (правда, важный момент, Лазарева С.Н. он не читал и с его теорией не знаком), то между нами началась дискуссия по телефону, затянувшаяся более чем на полчаса. Дискуссия получилась очень занимательной, и считаю необходимым поделиться с ней.
Если подытожить, то разговор сложился примерно следующим образом.

1. Главный аргумент сводится к тому, что денег в Пенсионном фонде на выплату текущих пенсий сегодня действительно не хватает. Весьма убедительно были приведены конкретные цифры того, сколько поступает денег в Пенсионный фонд и сколько тратятся на выплаты пенсий. И ситуация с каждым годом ухудшается, так как с каждым годом пенсионеров становится все больше. Возразить его цифрам я, конечно же, не смог.

2. Следующий важный момент – когда человек дольше работает, то он дольше живет, так как чувствует себя при деле и нужным обществу. И здесь друг спросил про моего отца, сколько ему лет и работает ли он до сих пор. Да, моему отцу 68 лет, и он по-прежнему работает преподавателем в колледже. На что друг ответил, что если бы отец не получал пенсию, то он ведь все равно продолжал бы работать. Я согласился, но неожиданно для него сказал, что благодаря пенсии отец, во-первых, работает уже куда более в щадящем режиме, чем до пенсии (например, перестал работать по субботам), и, во-вторых, так как у него появилось свободное время, то сумел открыть в стенах колледжа музей радиоэлектроники, а вот если бы не пенсия, то ни о каком музее и речи быть не могло.
Последняя фраза его явно ошарашила, сказать что-то против открытия музея он, разумеется, уже не мог, поэтому на этом обсуждение про пенсию отца закончилось. Но давайте подытожим, то получается, что получение пенсии для нормального человека (не для бездельника) – это возможность начать работать там, где просит душа.

3. Друг указал на то, что в стране очень много халявщиков (он назвал слово «иждивенцы», но оно не совсем точно характеризует тех людей, о которых он хотел сказать, так как к иждивенцам относятся, например, и инвалиды). Верно было сказано, что эти халявщики только и ждут получения пенсии.
В этом вопросе я полностью согласился, так как даже среди моих родственников, к сожалению, очень много тех, которые не хотят работать, ожидая пенсию, а выйдя на пенсию, откровенно бездельничают, прожигая по большому счету впустую свою жизнь (пьянство в первую очередь).

4. В разговоре я привел пример Сингапура, где пенсия абсолютна прозрачна, и нет никакого пенсионного фонда с огромной армией чиновников. В Сингапуре, а это уже было рассмотрено ранее, но повторюсь на всякий случай, работодатель с каждой зарплаты отчисляет некоторый процент на специальный счет человека, и человек всегда может посмотреть состояние этого счета. Снимать деньги с этого счета человек может лишь при достижении конкретного пенсионного возраста. За время работы счет увеличивается за счет процентов, так как принадлежит Государственному банку страны. Примерно так. Обратим внимание, что при таком начислении пенсии не надо ничего считать, так как человек всегда знает количество денег на счете, не нужна огромная армия чиновников и, самое главное, всякие всевозможные халявщики. которые не работали в трудоспособном возрасте, к достижению пенсионного возраста и будут получать заслуженно соответствующую небольшую пенсию.
Мой друг согласился с опытом Сингапура, что это почти идеальная пенсионная система, но недостижима в условиях России, так как очень много в стране таких пенсионеров, которые работали в годы СССР, когда были совсем другие экономические условия, а самого пенсионного фонда вообще не было. Он меня спросил, вот если завтра перейти на пенсионную реформу Сингапура, на что тогда платить пенсии современным пенсионерам, если все их сбережения обнулились после развала СССР?
Я его поправил, что не обнулились, а разворовались – надо называть вещи своими именами. Обнулились – это как бы вода испарилась, а деньги не испаряются, они выводятся из бюджета. Он согласился, но еще раз спросил, должно ли сегодня государство нести ответственность за современных пенсионеров, все накопления которых были разворованы? Разумеется, я согласился, что должно, на что он ответил сразу: «А на какие деньги тогда? Остается только за счет новых пенсионных отчислений. И поэтому мы не можем перейти на пенсионную систему Сингапура. Вот в чем основная проблема России!»

5. Я поднял вопрос о том, что Пенсионный фонд в нашей стране не один раз разворовывают. Он меня убедительно заверил, что в Пенсионный фонде каждая копейка в прямом смысле слова на счету, разворовать его невозможно. В качестве доказательства сказанному он указал, что многие счета проходят через него, и он конкретно видит, на что тратятся деньги в Пенсионном фонде. Если бы это мне сказал какой-то сторонний человек, то я может и не поверил, но так как своего друга знаю давно и доверяю ему как специалисту, то согласился с тем, воровста сейчас нет, но спросил, что при Ельцине наверняка ведь воровали. Про времен Ельцина он признался, что ничего не может сказать, так как тогда еще не работал и не знает, как было на самом деле, но то что сейчас как минимум последние 15 лет не воруют из Пенсионного фонда, это точно.

6. Был поднят вопрос и о средней продолжительности жизни. Я ему казал, что средняя продолжительность жизни у мужчин 57 лет, и, как оказалось, что ошибся. Оказывается, в Пенсионном фонде имеются очень точные статические цифры про среднюю продолжительность жизни по каждому региону страны. У мужчин примерно по России средняя продолжительность жизни составляет 67 лет, а у женщин, кажется, где-то около 76-78. Из-за этого, кстати, он отметил определенную несправедливость с точки зрения пенсионных начислений того, что женщины сегодня выходят на пять лет раньше мужчин на пенсию, а живут дольше. Этим, с его слов, и объясняется, почему женщинам хотят поднять пенсионный возраст больше, чем мужчинам.

7. Друг указал на тот факт, что в других странах СНГ пенсионный возраст давно поднят, а самый минимальный остался лишь в России. Так что удивляться поднятию нечего.

8. Я указал на тот факт, что человек может работать много лет на высокой должности, не дожить до пенсии, и получается, что все его накопления пропали. Несправедливо! С этим мой друг согласился, что доля несправедливости в этом, безусловно, есть, но она связана с тем, что развалился СССР, Пенсионный фонд создан лишь в 1990 году, все счета прежних пенсионных отчисления пропали после развала СССР, а по тому другого выхода как давать пенсию живущим пенсионерам за счет тех, кто не дожил до пенсии, попросту в сложившихся условиях нет. Примерно такой был ответ.

Своего друга я не смог убедить в том, что поднятие пенсионного возраста – это грабеж собственного народа. Закончив разговор, я никак не мог понять, что упустил. Я друга явно не убедил в несправедливости поднятия пенсионного возраста, скорее даже он меня. Более того, по факту друг оказался прав практически во всем: денег на выплату текущих пенсий в Пенсионном фонде не хватает; в стране полно халявщиков (это беда России!), которые не хотят работать и только ждут пенсии; пенсия заставляет человека работать, то есть стимулирует его жить, а не бездельничать, а это по факту очень хорошо; государству надо нести ответственность за тех пенсионеров, начисления которых пропали после развала СССР; во всех других странах СНГ пенсионный возраст поднят, в одной лишь России остался как во времена СССР; и т.д. и т.п.

…Анализируя наш разговор, даже в какой-то момент у меня сложилось мнение, что иного выхода, кроме как повышение пенсионного возраста действительно нет. Интересная картина сложилась даже для меня самого. А может это и к лучшему? Нечего надеяться на пенсии, надо детей больше растить, чем думать о покупках новых машин и замену обоев в квартире. А почему бы не такой вариант для России – в стране, где есть детские дома и дома престарелых (позорящий фактор по большому счету для любой нации)?
Но что-то меня не отпускало, я чувствовал, что-то ускользает из нашего внимания, нечто важное и определяющее. Но вот что?
Ответ пришел не сразу, и он следующий.

Во-первых, Россия – это не Таджикистан или Туркменистан – это страна с ядерным оружием, запускающая космические корабли в космос. Таких стран в мире можно по пальцам пересчитать. То есть страна, в отличие от Таджикистана, не является бедной.
Затем, Россия – это не Буркина-Фасо где-то в далекой Африке, а мировая держава, которая продает газ половине Европы, а в скором времени будет продавать Китаю, Турции и еще многим другим странам. По компоненту «газ+нефть» Россия является, пожалуй, самой богатой страной в мире. Значит, финансовые ресурсы в стране есть, а если нам говорят, что в стране нет денег на пенсию, то скорее всего просто не хотят делиться с населением.

Затем. Неужели мы за последние 20 лет (с 1998 года) стали хуже жить или уменьшился бюджет страны? Наверное, нет. Но если мы стали лучше жить, то почему тогда подымают пенсионный возраст? Ведь по логике, пенсионный возраст следует подымать тогда, страна идет не на подъем, а к упадку.

Далее. Не секрет, что в России часть чиновников ворует из бюджета, и касается это в первую очередь дорожного транспорта. Например, спрашивается, почему в России строительство 1 км дороги в 5 раз обходится дороже, чем в Европе? Далее, почему в России такой дорогой бензин? Понятно, например, почему очень дорогой бензин в Италии, но почему в стране, которая сама добывает нефть, которая является между прочим общенародным достоянием всех граждан страны, такой дорогой бензин? Вы не поверите, но в Белоруссии, которая закупает нефть из России, бензин стоит дешевле, чем в России. Кому-то за это стыдно в России или нет? А ведь цены на бензин делают дорогими и все прочие товары.

Далее. Почему нельзя перейти на систему Сингапура? Оказывается можно. Для этого надо создать 30-летний переходный период, во время которого все новые работники начнут открывать для пенсий специальный счет, а прежние пенсионеры будут субсидироваться государством. Решение очень простое, если понимать, что к этой системе надо прийти не за один год, а постепенно.

Затем. А может стоит искать средства для пенсионеров не за счет уменьшения выплат пенсий путем повышения пенсионного возраста, а, к примеру, за счет введения прогрессивного налога на доход для богатых людей, а то получается, что человек, имея зарплату в прожиточный минимум, платит те же 13%, что и бизнесмен, зарплата которого больше чем в тысячу раз превышает его?

И, наконец, если подытожить, то возникает такой важный вопрос: почему при дефиците бюджета в Пенсионном фонде выкручиваться из сложившейся ситуации должен исключительно сам Пенсионный фонд за счет самих пенсионеров (путем повышения пенсионного возраста)? А почему бы бюджету странны не произвести дотацию Пенсионному фонду хотя бы по той причине, что Пенсионный фонд занимается не какой-то благотворительностью, а обеспечением достойной жизнью граждан страны, которые собственно и формировали и формируют этот бюджет страны за счет своих налогов? Так и хочется, наверное, некоторым возразить, что бюджет не резиновый и о дотациях речи быть не может, но если учесть, что по компоненту «газ+нефть» Россия является самой богатой страной в мире, обеспечивая при этом пол-Европы газом, что в стране жителей лишь чуть больше, чем в любой другой европейской стране, размер пенсии хватает лишь на прожиточный минимум, то будет ли это правильно по отношению к народу – самому главному достоянию страны – отнять ту небольшую пенсию, которую они получают?

P.s. Справочная информация.
Наиболее часто встречающиеся сравнительные оценки стоимости строительства дорог сводит воедино доктор экономических наук Никита Кричевский. По его данным, средняя стоимость строительства 1 км дороги в Китае составляет $2,2 млн, в ЕС – $6,9 млн, в США – $5,9 млн. «В России согласно ФЦП средняя стоимость километра в 2010–2015 гг. составляет $17,6 млн, – приводит он цифры. – При этом Краснодар и Новороссийск построены по цене $32 млн за 1 км. Затраты на Центральную кольцевую автодорогу, так называемую бетонку, – $40 млн. Трасса Москва – Петербург (с 15-го по 58-й км) – $65 млн». Рекордным в этом ряду он называет Западный скоростной диаметр (ЗСД) в Санкт-Петербурге, где 1 км стоит в среднем $140 млн.
Эти цифры так или иначе повторяют многие источники и вслед за ними СМИ. В частности, называется стоимость Московской кольцевой автодороги (МКАД) – $100 млн за километр, Третьего транспортного кольца (ТТК) – $117 млн за километр. Журналисты соревнуются в подборе образных сравнений: «Стоимость строительства автомагистрали в Сочи составляет $140 000 за погонный метр. Этих денег хватило бы, чтобы выложить дорогу устрицами слоем 6,37 см, сумками Louis Vuitton – 9 см, норковыми шубами – 4,7 см, коньяком «Хенесси» – 13,85 см или на худой конец 100-долларовыми купюрами – почти 3 мм».
Т. е. Вы предлагаете изменить доходную часть в саму ПС ? Даже разовое шикарное вливание( учитывая возможности страны ) существенно может помочь , но на условиях депозита , в этом случает даже при регулярных всем выплатах, сумма вложенного не изменится + туда же отчисления ( на тех же условиях ) и наш пенсионный фонд - прибыльно предприятие :D

За гражданами оставить выбор - некий коридор выхода на пенсию :
желаешь продолжить работать - вуаля ( будут бонусы ) с сохранением любимого места ,
желаешь выйти на пению в установленный ныне срок - не проблема ,
существуют же некоторые досрочно ( по разным причинам , порой вынуждено ) выходят .

Если нынешний подход " подхода " средств даёт сбой - то да - нужно менять именно его .


Вернуться в «О жизни общества»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей