Повышение пенсионного возраста

Размещаем информацию об экономике, новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.
Правила форума
Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Gagara » 10 сен 2018, 15:25

По делам их узнаете и доброе дерево не принесёт злых плодов как и наоборот , потому смотрим чисто по фактам : с 2000 людям в РФ стало жить лучше - стало , на мировой арене повысилось уважение - повысилось , с РФ ( с Путиным ) хотят адекватные дружить - хотят и т.д ........ а всё остальное домысли и навязанные интервентами мыслемонстры )))))))

Сергей Логинов
Зарегистрированный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:43
Ник: Сергей Логинов

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Сергей Логинов » 10 сен 2018, 15:55

chramov1 писал(а):
10 сен 2018, 11:02
отнять деньги у бесправного народа гораздо проще, чем заставить поделиться олигархов своими сверхдоходами. Думаю, что это действительно тяжело и не так просто, как кажется нам "снизу", поэтому хочется предположить, что это вынужденная мера Путина.
Деньги сами по себе не производят товаров и услуг. Их делают люди. От того что мы отберем деньги у олигарха и вборсим их в экономику – люди не станут больше работать :) Инфляция скушает эти деньги. И все. Проблема останется. И добавятся новые :)
все ИМХО, могу быть не прав

Аватара пользователя
Наталья Федоровна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
Ник: Наталья Федоровна

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Наталья Федоровна » 10 сен 2018, 17:16

Gagara писал(а):
10 сен 2018, 15:25
По делам их узнаете и доброе дерево не принесёт злых плодов как и наоборот , потому смотрим чисто по фактам : с 2000 людям в РФ стало жить лучше - стало , на мировой арене повысилось уважение - повысилось , с РФ ( с Путиным ) хотят адекватные дружить - хотят и т.д ........ а всё остальное домысли и навязанные интервентами мыслемонстры )))))))
Я как-то тоже доверяю Путину... Все его отрицательные действия просто вынужденные. Если всех неугодных разогнать, то и работать не с кем.

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение vektor » 10 сен 2018, 18:02

chramov1 писал(а):
10 сен 2018, 15:23
vektor писал(а):
10 сен 2018, 13:39

Ну да, у людей, не занятых развитием своей души обычно крайности в оценке ситуаций - или слепое кумирство, или слепая ненависть :D

В 20-ом веке президенты выбираются и ставятся на этот пост олигархатом своих стран, это не цари с абсолютной личной властью, а просто политические топ-менеджеры, которые реализуют волю своих хозяев-олигархов и без которых они никто. Можно конечно надеть розовые очки для самоуспокоения и верить в доброго царя которому мешают злые бояре, и этот образ изображал и поддерживал Путин и К перед населением, пока по тихому выполнял интересы своих хозяев :D Только вот структура власти к 20 веку поменялась и стала другой, чтобы верить во всё это, в отличие от прошлых веков, где власть была у династических царских родовых линий.

По логике мне так видится :
Путин сейчас вышел на свой последний президентский срок (старый уже) и поэтому ему уже не особо важно поддерживать рейтинги и доверие среди населения, а значит зажим по пенсиям это только начало, далее в течении всего срока, последует регулярная бомбежка населения подобными законами как говорится по полной "и в хвост и в гриву" , чтобы напоследок под завязку наполнить мошны своих хозяев, опуская население на более низкие уровни выживания, и тем самым невольно пробуждая народ от духовной спячки. Невольно - потому что олигархам не нужен проснувшийся народ, так как он устранит олигархическую власть.
Позволю себе здесь не согласиться со сказанным.

Если бы наш президент действительно олицетворял волю хозяев, то можно было бы сделать вывод, что Ельцин и подавно, который последовательно разваливал Россию в 90-х годах. Вряд ли можно сомневаться, что вольно или невольно (всё же будем надеяться на этот вариант) Ельцин как раз и реализовывал планы своих хозяев. То что сделан Путин, придя к власти, на тот момент стало спасением России от гибели (как государства), а раз так, то получается, что действия Путина с первого дня являлись вопреки планам хозяев, если предположить, что эти хозяева были при Ельцине.
Я не про то хотел сказать, кто там плохой или хороший, а как я вижу диалектику, Божественную логику в этой ситуации, попробую ещё раз )):

Ельцин работал на прозападную олигархическую группу, которая хотела сделать из России колонию, а Путин работает на "местную" группу олигархов, которая решила выйти из под контроля запада и работать чисто на себя, и для этого этой группе надо удерживать и защищать суверенитет России, чтобы спокойно пасти свою поляну и доить свою корову (Россию). Этими людьми движут обычные человеческие мотивации - обогащение и власть, и вряд ли они принимают решения руководствуясь заботой о духовном возрождении народа, так как духовно возродившийся народ им не нужен, потому что такой народ создаст другой общественный строй, где олигархам уже не место. Поэтому кумирить и доверять им не стоит, если вы ждёте от них сознательных действий, направленных на духовное возрождение народа.
Но у Бога свои Замыслы - их алчная деятельность создаёт оптимальные условия, в которых народ быстрей проснется и начнёт своё духовное возрождение ))
"Царство Божие внутри нас" Иисус Христос.
Диалектика ДК: "Когда мы соединяем в себе внешнее и внутреннее, левое и правое, верх и низ, мы соединяемся с Богом".
Главная задача - постоянно учиться видеть и Любить Бога в себе и всём. ДК

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Gagara » 10 сен 2018, 19:55

vektor писал(а):
10 сен 2018, 18:02
chramov1 писал(а):
10 сен 2018, 15:23
vektor писал(а):
10 сен 2018, 13:39

Ну да, у людей, не занятых развитием своей души обычно крайности в оценке ситуаций - или слепое кумирство, или слепая ненависть :D

В 20-ом веке президенты выбираются и ставятся на этот пост олигархатом своих стран, это не цари с абсолютной личной властью, а просто политические топ-менеджеры, которые реализуют волю своих хозяев-олигархов и без которых они никто. Можно конечно надеть розовые очки для самоуспокоения и верить в доброго царя которому мешают злые бояре, и этот образ изображал и поддерживал Путин и К перед населением, пока по тихому выполнял интересы своих хозяев :D Только вот структура власти к 20 веку поменялась и стала другой, чтобы верить во всё это, в отличие от прошлых веков, где власть была у династических царских родовых линий.

По логике мне так видится :
Путин сейчас вышел на свой последний президентский срок (старый уже) и поэтому ему уже не особо важно поддерживать рейтинги и доверие среди населения, а значит зажим по пенсиям это только начало, далее в течении всего срока, последует регулярная бомбежка населения подобными законами как говорится по полной "и в хвост и в гриву" , чтобы напоследок под завязку наполнить мошны своих хозяев, опуская население на более низкие уровни выживания, и тем самым невольно пробуждая народ от духовной спячки. Невольно - потому что олигархам не нужен проснувшийся народ, так как он устранит олигархическую власть.
Позволю себе здесь не согласиться со сказанным.

Если бы наш президент действительно олицетворял волю хозяев, то можно было бы сделать вывод, что Ельцин и подавно, который последовательно разваливал Россию в 90-х годах. Вряд ли можно сомневаться, что вольно или невольно (всё же будем надеяться на этот вариант) Ельцин как раз и реализовывал планы своих хозяев. То что сделан Путин, придя к власти, на тот момент стало спасением России от гибели (как государства), а раз так, то получается, что действия Путина с первого дня являлись вопреки планам хозяев, если предположить, что эти хозяева были при Ельцине.
Я не про то хотел сказать, кто там плохой или хороший, а как я вижу диалектику, Божественную логику в этой ситуации, попробую ещё раз )):

Ельцин работал на прозападную олигархическую группу, которая хотела сделать из России колонию,
а Путин работает на "местную" группу олигархов, которая решила выйти из под контроля запада и работать чисто на себя, и для этого этой группе надо удерживать и защищать суверенитет России, чтобы спокойно пасти свою поляну и доить свою корову (Россию). Этими людьми движут обычные человеческие мотивации - обогащение и власть, и вряд ли они принимают решения руководствуясь заботой о духовном возрождении народа, так как духовно возродившийся народ им не нужен, потому что такой народ создаст другой общественный строй, где олигархам уже не место.
А теперь давайте логически , а с кем бы Вы на месте Путина " работали " с кем ? Хотя бы пальцем покажите ??? И как можно естественный природный благой ( в смысле градации ) процесс осуждать? всё равно что листву осенью, что она желтеет, а весной разрушает почки рождаясь )))
Перед прочтением всяких ""заумных"" аналитических статей ( состряпанных как раз ради бабла !!! ) , всегда ну вот просто всегда настраивайтесь на божественную логику ( молитесь ) , дабы суть - истину уловить , а не как попугайчик , что понравилось, то и вторю.

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение vektor » 10 сен 2018, 20:34

Gagara писал(а):
10 сен 2018, 19:55
vektor писал(а):
10 сен 2018, 18:02
chramov1 писал(а):
10 сен 2018, 15:23


Позволю себе здесь не согласиться со сказанным.

Если бы наш президент действительно олицетворял волю хозяев, то можно было бы сделать вывод, что Ельцин и подавно, который последовательно разваливал Россию в 90-х годах. Вряд ли можно сомневаться, что вольно или невольно (всё же будем надеяться на этот вариант) Ельцин как раз и реализовывал планы своих хозяев. То что сделан Путин, придя к власти, на тот момент стало спасением России от гибели (как государства), а раз так, то получается, что действия Путина с первого дня являлись вопреки планам хозяев, если предположить, что эти хозяева были при Ельцине.
Я не про то хотел сказать, кто там плохой или хороший, а как я вижу диалектику, Божественную логику в этой ситуации, попробую ещё раз )):

Ельцин работал на прозападную олигархическую группу, которая хотела сделать из России колонию,
а Путин работает на "местную" группу олигархов, которая решила выйти из под контроля запада и работать чисто на себя, и для этого этой группе надо удерживать и защищать суверенитет России, чтобы спокойно пасти свою поляну и доить свою корову (Россию). Этими людьми движут обычные человеческие мотивации - обогащение и власть, и вряд ли они принимают решения руководствуясь заботой о духовном возрождении народа, так как духовно возродившийся народ им не нужен, потому что такой народ создаст другой общественный строй, где олигархам уже не место.
А теперь давайте логически , а с кем бы Вы на месте Путина " работали " с кем ? Хотя бы пальцем покажите ??? И как можно естественный природный благой ( в смысле градации ) процесс осуждать? всё равно что листву осенью, что она желтеет, а весной разрушает почки рождаясь )))
Перед прочтением всяких ""заумных"" аналитических статей ( состряпанных как раз ради бабла !!! ) , всегда ну вот просто всегда настраивайтесь на божественную логику ( молитесь ) , дабы суть - истину уловить , а не как попугайчик , что понравилось, то и вторю.
А где вы тут увидели осуждение ? Опять читаете посты выборочно ? :D Я же написал:
Я не про то хотел сказать, кто там плохой или хороший, а как я вижу диалектику, Божественную логику в этой ситуации
Олигархаты, правящие странами (ставящие президентов) это обычное явление с 19-20 века, олигархическая власть заменила монархическую форму правления в ведущих государствах, в этом нет секрета.

И я не попугайничал, это лично моё видение, вы не найдёте в проплаченных статьях точно такие же выводы.
"Царство Божие внутри нас" Иисус Христос.
Диалектика ДК: "Когда мы соединяем в себе внешнее и внутреннее, левое и правое, верх и низ, мы соединяемся с Богом".
Главная задача - постоянно учиться видеть и Любить Бога в себе и всём. ДК

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение vektor » 10 сен 2018, 20:56

Gagara писал(а):
10 сен 2018, 19:55
А теперь давайте логически , а с кем бы Вы на месте Путина " работали " с кем ? Хотя бы пальцем покажите ???
Если бы я захотел и смог стать президентом, я бы тоже стал Путиным )) то есть делал бы тоже самое - любой президент работает на своих работодателей - правящую группу олигархов, реализуя их волю/интересы, если он перестанет это делать , то они его заменят на другого "менеджера".
Просвещайтесь :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Олигархия
"Царство Божие внутри нас" Иисус Христос.
Диалектика ДК: "Когда мы соединяем в себе внешнее и внутреннее, левое и правое, верх и низ, мы соединяемся с Богом".
Главная задача - постоянно учиться видеть и Любить Бога в себе и всём. ДК

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Gagara » 10 сен 2018, 22:37

vektor писал(а):
10 сен 2018, 20:56
Gagara писал(а):
10 сен 2018, 19:55
А теперь давайте логически , а с кем бы Вы на месте Путина " работали " с кем ? Хотя бы пальцем покажите ???
Если бы я захотел и смог стать президентом, я бы тоже стал Путиным )) то есть делал бы тоже самое - любой президент работает на своих работодателей - правящую группу олигархов, реализуя их волю/интересы, если он перестанет это делать , то они его заменят на другого "менеджера".
Просвещайтесь :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Олигархия
Не Путиным , а президентом ?

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Gagara » 11 сен 2018, 19:57

Путин олигархов ( любого разлива ) призывает " заставляет " по-хорошему или в судебном порядке Родине служить - народу , чтобы и налоги платили и чтобы из офшоров выводили и в экономику РФ вкладывали ! Это во вторых , а во первых - он народу служит и народ активно привлекает в управление страной : создал О Народный Ф, частных толковых лиц приглашает , гранты ввёл ( возврат мозгов на Родину ) , конкурсы " бошковытых " проводятся и пр.. , мало того, он этот народ ( благой ) всячески выращивает, сколько всего для молодёжи делается , для её раскрытия и образования , коммуникабельности уже и пальцев не хватает ))

Систему , привычки, устои сломать конечно сложно, как и целый веник - не выйдет , потому - по хворостиночке , главное - процесс идёт ))
Тоже своего рода Диагностика Кармы :)

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Okeana » 11 сен 2018, 20:47

9 сентября власти пресекли попытку майдана

https://politikus.ru/v-rossii/111635-9- ... ydana.html
Оксана Альберти

Аватара пользователя
Наталья Федоровна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
Ник: Наталья Федоровна

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Наталья Федоровна » 12 сен 2018, 20:37

Gagara писал(а):
11 сен 2018, 19:57
Путин олигархов ( любого разлива ) призывает " заставляет " по-хорошему или в судебном порядке Родине служить - народу , чтобы и налоги платили и чтобы из офшоров выводили и в экономику РФ вкладывали ! Это во вторых , а во первых - он народу служит и народ активно привлекает в управление страной : создал О Народный Ф, частных толковых лиц приглашает , гранты ввёл ( возврат мозгов на Родину ) , конкурсы " бошковытых " проводятся и пр.. , мало того, он этот народ ( благой ) всячески выращивает, сколько всего для молодёжи делается , для её раскрытия и образования , коммуникабельности уже и пальцев не хватает ))

Систему , привычки, устои сломать конечно сложно, как и целый веник - не выйдет , потому - по хворостиночке , главное - процесс идёт ))
Тоже своего рода Диагностика Кармы :)
Абсолютно согласна с Гагарой

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Ник: Chramov

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Chramov » 13 сен 2018, 13:47

Я ранее писал о телефонной беседе с другом детства, занимающего один из высоких постов в ПФР. Когда я ему сообщил о том, что средняя продолжительность жизни мужчин в России равна 57 лет, то он меня поправил, сказав, что 67 лет. Я тогда согласился с ним, так как возразить его цифрам не мог.
chramov1 писал(а):
03 авг 2018, 12:05
6. Был поднят вопрос и о средней продолжительности жизни. Я ему казал, что средняя продолжительность жизни у мужчин 57 лет, и, как оказалось, что ошибся. Оказывается, в Пенсионном фонде имеются очень точные статические цифры про среднюю продолжительность жизни по каждому региону страны. У мужчин примерно по России средняя продолжительность жизни составляет 67 лет, а у женщин, кажется, где-то около 76-78. Из-за этого, кстати, он отметил определенную несправедливость с точки зрения пенсионных начислений того, что женщины сегодня выходят на пять лет раньше мужчин на пенсию, а живут дольше. Этим, с его слов, и объясняется, почему женщинам хотят поднять пенсионный возраст больше, чем мужчинам.
chramov1 писал(а):
03 авг 2018, 12:05
Вчера как раз беседовал со своим давним другом, занимающего один из высоких постов в Пенсионном Фонде России. Не удержался, рискнул спросить его мнение о повышении пенсионного возраста. Он прямо сказал, что другого выхода у страны нет, кроме как поднятие пенсионного возраста. Так как другу полностью доверяю как в вопросах профессионализма, так и в человеческом плане (правда, важный момент, Лазарева С.Н. он не читал и с его теорией не знаком), то между нами началась дискуссия по телефону, затянувшаяся более чем на полчаса. Дискуссия получилась очень занимательной, и считаю необходимым поделиться с ней.
Если подытожить, то разговор сложился примерно следующим образом.

1. Главный аргумент сводится к тому, что денег в Пенсионном фонде на выплату текущих пенсий сегодня действительно не хватает. Весьма убедительно были приведены конкретные цифры того, сколько поступает денег в Пенсионный фонд и сколько тратятся на выплаты пенсий. И ситуация с каждым годом ухудшается, так как с каждым годом пенсионеров становится все больше. Возразить его цифрам я, конечно же, не смог.

2. Следующий важный момент – когда человек дольше работает, то он дольше живет, так как чувствует себя при деле и нужным обществу. И здесь друг спросил про моего отца, сколько ему лет и работает ли он до сих пор. Да, моему отцу 68 лет, и он по-прежнему работает преподавателем в колледже. На что друг ответил, что если бы отец не получал пенсию, то он ведь все равно продолжал бы работать. Я согласился, но неожиданно для него сказал, что благодаря пенсии отец, во-первых, работает уже куда более в щадящем режиме, чем до пенсии (например, перестал работать по субботам), и, во-вторых, так как у него появилось свободное время, то сумел открыть в стенах колледжа музей радиоэлектроники, а вот если бы не пенсия, то ни о каком музее и речи быть не могло.
Последняя фраза его явно ошарашила, сказать что-то против открытия музея он, разумеется, уже не мог, поэтому на этом обсуждение про пенсию отца закончилось. Но давайте подытожим, то получается, что получение пенсии для нормального человека (не для бездельника) – это возможность начать работать там, где просит душа.

3. Друг указал на то, что в стране очень много халявщиков (он назвал слово «иждивенцы», но оно не совсем точно характеризует тех людей, о которых он хотел сказать, так как к иждивенцам относятся, например, и инвалиды). Верно было сказано, что эти халявщики только и ждут получения пенсии.
В этом вопросе я полностью согласился, так как даже среди моих родственников, к сожалению, очень много тех, которые не хотят работать, ожидая пенсию, а выйдя на пенсию, откровенно бездельничают, прожигая по большому счету впустую свою жизнь (пьянство в первую очередь).

4. В разговоре я привел пример Сингапура, где пенсия абсолютна прозрачна, и нет никакого пенсионного фонда с огромной армией чиновников. В Сингапуре, а это уже было рассмотрено ранее, но повторюсь на всякий случай, работодатель с каждой зарплаты отчисляет некоторый процент на специальный счет человека, и человек всегда может посмотреть состояние этого счета. Снимать деньги с этого счета человек может лишь при достижении конкретного пенсионного возраста. За время работы счет увеличивается за счет процентов, так как принадлежит Государственному банку страны. Примерно так. Обратим внимание, что при таком начислении пенсии не надо ничего считать, так как человек всегда знает количество денег на счете, не нужна огромная армия чиновников и, самое главное, всякие всевозможные халявщики. которые не работали в трудоспособном возрасте, к достижению пенсионного возраста и будут получать заслуженно соответствующую небольшую пенсию.
Мой друг согласился с опытом Сингапура, что это почти идеальная пенсионная система, но недостижима в условиях России, так как очень много в стране таких пенсионеров, которые работали в годы СССР, когда были совсем другие экономические условия, а самого пенсионного фонда вообще не было. Он меня спросил, вот если завтра перейти на пенсионную реформу Сингапура, на что тогда платить пенсии современным пенсионерам, если все их сбережения обнулились после развала СССР?
Я его поправил, что не обнулились, а разворовались – надо называть вещи своими именами. Обнулились – это как бы вода испарилась, а деньги не испаряются, они выводятся из бюджета. Он согласился, но еще раз спросил, должно ли сегодня государство нести ответственность за современных пенсионеров, все накопления которых были разворованы? Разумеется, я согласился, что должно, на что он ответил сразу: «А на какие деньги тогда? Остается только за счет новых пенсионных отчислений. И поэтому мы не можем перейти на пенсионную систему Сингапура. Вот в чем основная проблема России!»

5. Я поднял вопрос о том, что Пенсионный фонд в нашей стране не один раз разворовывают. Он меня убедительно заверил, что в Пенсионный фонде каждая копейка в прямом смысле слова на счету, разворовать его невозможно. В качестве доказательства сказанному он указал, что многие счета проходят через него, и он конкретно видит, на что тратятся деньги в Пенсионном фонде. Если бы это мне сказал какой-то сторонний человек, то я может и не поверил, но так как своего друга знаю давно и доверяю ему как специалисту, то согласился с тем, воровста сейчас нет, но спросил, что при Ельцине наверняка ведь воровали. Про времен Ельцина он признался, что ничего не может сказать, так как тогда еще не работал и не знает, как было на самом деле, но то что сейчас как минимум последние 15 лет не воруют из Пенсионного фонда, это точно.

6. Был поднят вопрос и о средней продолжительности жизни. Я ему казал, что средняя продолжительность жизни у мужчин 57 лет, и, как оказалось, что ошибся. Оказывается, в Пенсионном фонде имеются очень точные статические цифры про среднюю продолжительность жизни по каждому региону страны. У мужчин примерно по России средняя продолжительность жизни составляет 67 лет, а у женщин, кажется, где-то около 76-78. Из-за этого, кстати, он отметил определенную несправедливость с точки зрения пенсионных начислений того, что женщины сегодня выходят на пять лет раньше мужчин на пенсию, а живут дольше. Этим, с его слов, и объясняется, почему женщинам хотят поднять пенсионный возраст больше, чем мужчинам.

7. Друг указал на тот факт, что в других странах СНГ пенсионный возраст давно поднят, а самый минимальный остался лишь в России. Так что удивляться поднятию нечего.

8. Я указал на тот факт, что человек может работать много лет на высокой должности, не дожить до пенсии, и получается, что все его накопления пропали. Несправедливо! С этим мой друг согласился, что доля несправедливости в этом, безусловно, есть, но она связана с тем, что развалился СССР, Пенсионный фонд создан лишь в 1990 году, все счета прежних пенсионных отчисления пропали после развала СССР, а по тому другого выхода как давать пенсию живущим пенсионерам за счет тех, кто не дожил до пенсии, попросту в сложившихся условиях нет. Примерно такой был ответ.

Своего друга я не смог убедить в том, что поднятие пенсионного возраста – это грабеж собственного народа. Закончив разговор, я никак не мог понять, что упустил. Я друга явно не убедил в несправедливости поднятия пенсионного возраста, скорее даже он меня. Более того, по факту друг оказался прав практически во всем: денег на выплату текущих пенсий в Пенсионном фонде не хватает; в стране полно халявщиков (это беда России!), которые не хотят работать и только ждут пенсии; пенсия заставляет человека работать, то есть стимулирует его жить, а не бездельничать, а это по факту очень хорошо; государству надо нести ответственность за тех пенсионеров, начисления которых пропали после развала СССР; во всех других странах СНГ пенсионный возраст поднят, в одной лишь России остался как во времена СССР; и т.д. и т.п.

…Анализируя наш разговор, даже в какой-то момент у меня сложилось мнение, что иного выхода, кроме как повышение пенсионного возраста действительно нет. Интересная картина сложилась даже для меня самого. А может это и к лучшему? Нечего надеяться на пенсии, надо детей больше растить, чем думать о покупках новых машин и замену обоев в квартире. А почему бы не такой вариант для России – в стране, где есть детские дома и дома престарелых (позорящий фактор по большому счету для любой нации)?
Но что-то меня не отпускало, я чувствовал, что-то ускользает из нашего внимания, нечто важное и определяющее. Но вот что?
Ответ пришел не сразу, и он следующий.

Во-первых, Россия – это не Таджикистан или Туркменистан – это страна с ядерным оружием, запускающая космические корабли в космос. Таких стран в мире можно по пальцам пересчитать. То есть страна, в отличие от Таджикистана, не является бедной.
Затем, Россия – это не Буркина-Фасо где-то в далекой Африке, а мировая держава, которая продает газ половине Европы, а в скором времени будет продавать Китаю, Турции и еще многим другим странам. По компоненту «газ+нефть» Россия является, пожалуй, самой богатой страной в мире. Значит, финансовые ресурсы в стране есть, а если нам говорят, что в стране нет денег на пенсию, то скорее всего просто не хотят делиться с населением.

Затем. Неужели мы за последние 20 лет (с 1998 года) стали хуже жить или уменьшился бюджет страны? Наверное, нет. Но если мы стали лучше жить, то почему тогда подымают пенсионный возраст? Ведь по логике, пенсионный возраст следует подымать тогда, страна идет не на подъем, а к упадку.

Далее. Не секрет, что в России часть чиновников ворует из бюджета, и касается это в первую очередь дорожного транспорта. Например, спрашивается, почему в России строительство 1 км дороги в 5 раз обходится дороже, чем в Европе? Далее, почему в России такой дорогой бензин? Понятно, например, почему очень дорогой бензин в Италии, но почему в стране, которая сама добывает нефть, которая является между прочим общенародным достоянием всех граждан страны, такой дорогой бензин? Вы не поверите, но в Белоруссии, которая закупает нефть из России, бензин стоит дешевле, чем в России. Кому-то за это стыдно в России или нет? А ведь цены на бензин делают дорогими и все прочие товары.

Далее. Почему нельзя перейти на систему Сингапура? Оказывается можно. Для этого надо создать 30-летний переходный период, во время которого все новые работники начнут открывать для пенсий специальный счет, а прежние пенсионеры будут субсидироваться государством. Решение очень простое, если понимать, что к этой системе надо прийти не за один год, а постепенно.

Затем. А может стоит искать средства для пенсионеров не за счет уменьшения выплат пенсий путем повышения пенсионного возраста, а, к примеру, за счет введения прогрессивного налога на доход для богатых людей, а то получается, что человек, имея зарплату в прожиточный минимум, платит те же 13%, что и бизнесмен, зарплата которого больше чем в тысячу раз превышает его?

И, наконец, если подытожить, то возникает такой важный вопрос: почему при дефиците бюджета в Пенсионном фонде выкручиваться из сложившейся ситуации должен исключительно сам Пенсионный фонд за счет самих пенсионеров (путем повышения пенсионного возраста)? А почему бы бюджету странны не произвести дотацию Пенсионному фонду хотя бы по той причине, что Пенсионный фонд занимается не какой-то благотворительностью, а обеспечением достойной жизнью граждан страны, которые собственно и формировали и формируют этот бюджет страны за счет своих налогов? Так и хочется, наверное, некоторым возразить, что бюджет не резиновый и о дотациях речи быть не может, но если учесть, что по компоненту «газ+нефть» Россия является самой богатой страной в мире, обеспечивая при этом пол-Европы газом, что в стране жителей лишь чуть больше, чем в любой другой европейской стране, размер пенсии хватает лишь на прожиточный минимум, то будет ли это правильно по отношению к народу – самому главному достоянию страны – отнять ту небольшую пенсию, которую они получают?

P.s. Справочная информация.
Наиболее часто встречающиеся сравнительные оценки стоимости строительства дорог сводит воедино доктор экономических наук Никита Кричевский. По его данным, средняя стоимость строительства 1 км дороги в Китае составляет $2,2 млн, в ЕС – $6,9 млн, в США – $5,9 млн. «В России согласно ФЦП средняя стоимость километра в 2010–2015 гг. составляет $17,6 млн, – приводит он цифры. – При этом Краснодар и Новороссийск построены по цене $32 млн за 1 км. Затраты на Центральную кольцевую автодорогу, так называемую бетонку, – $40 млн. Трасса Москва – Петербург (с 15-го по 58-й км) – $65 млн». Рекордным в этом ряду он называет Западный скоростной диаметр (ЗСД) в Санкт-Петербурге, где 1 км стоит в среднем $140 млн.
Эти цифры так или иначе повторяют многие источники и вслед за ними СМИ. В частности, называется стоимость Московской кольцевой автодороги (МКАД) – $100 млн за километр, Третьего транспортного кольца (ТТК) – $117 млн за километр. Журналисты соревнуются в подборе образных сравнений: «Стоимость строительства автомагистрали в Сочи составляет $140 000 за погонный метр. Этих денег хватило бы, чтобы выложить дорогу устрицами слоем 6,37 см, сумками Louis Vuitton – 9 см, норковыми шубами – 4,7 см, коньяком «Хенесси» – 13,85 см или на худой конец 100-долларовыми купюрами – почти 3 мм».
Как чувствовал, что в его словах мало правды. Не знаю, как они там считают среднюю продолжительность, но обман (сознательный, а не случайный) в их подсчетах, на мой взгляд, присутствует. И как лишнее свидетельство этому сегодня в обед в 12-й книге Лазарева С.Н. "Диагностика кармы" (первая серия) прочитал следующее (в главе "Структура "Х").

В России мужчины умирают в среднем в пятьдесят пять лет. После пятидесяти у мужчин начинается климакс, и обычный режим, к которому человек привыкает за три десятилетия, вдруг становится перегрузочным. Если добавить к этому отрицательные эмоции, переедание и обильную выпивку, которая зашлаковывает и отравляет организм, то клиент уже почти готов. И тогда, по меткому замечанию сатирика, пенсию в России выдают после шестидесяти, а мужчины живут до пятидесяти пяти.

Но даже если предположить - чисто теоретически - что средняя продолжительность жизни мужчин в России равна 67 лет, то получается, что в среднем мужчины будут работать 45 лет (условно примем начало рабочей карьеры в 22 года), а пенсию будет получать лишь 2 года.

Спрашивается - разве это нормально?
И как после этого относиться к словам, что якобы повышение пенсионного возраста направлено на улучшение жизни пенсионеров?
Каких пенсионеров?
Тех немногих, которые проживут в среднем два года?
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Сергей Логинов
Зарегистрированный участник
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:43
Ник: Сергей Логинов

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Сергей Логинов » 13 сен 2018, 15:02

Экономист Олег Григорьев высказался в интервью.

Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/392999
— В связи с этим хочу спросить: на ваш взгляд, объявленное повышение пенсионного возраста — это правильное действие?

— Я давно знал и понимал, что рано или поздно пенсионный возраст будет поднят, в противном случае появится куча разных проблем. Можно, конечно, сказать, что перестаем заказывать новое оружие и не повышаем пенсионный возраст. Но как отреагирует население? Причем надо понимать, что многие считают, что оружие — это признак нашей силы и безопасности. Плюс есть миллионы человек, которые завязаны на оборонные заказы: если мы перестанем заказывать оружие, им нечего будет делать, они окажутся за бортом. Тема повышения пенсионного возраста обсуждалась еще в то время, когда я работал в администрации.

— Тем не менее воплощаться в жизнь она начала только сейчас.

— Правильно, потому что популизм всюду, из всех щелей лезет. Как бы я проводил реформу? Я еще тогда говорил: «Давайте предоставим человеку право самому выбирать, когда он выходит на пенсию, при этом чем позже он выходит, тем больше пенсия, причем заметно». Если ушел в 65 лет, то пенсия, скажем, в полтора раза выше, допустим, чем у того, кто ушел в 60 лет. Но это надо было делать в начале нулевых, когда были деньги. Может, тогда сейчас все бы уходили в 65 лет и вопрос повышения пенсионного возраста просто не стоял бы.
все ИМХО, могу быть не прав

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение vektor » 13 сен 2018, 15:41

chramov1 писал(а):
13 сен 2018, 13:47
Я ранее писал о телефонной беседе с другом детства, занимающего один из высоких постов в ПФР. Когда я ему сообщил о том, что средняя продолжительность жизни мужчин в России равна 57 лет, то он меня поправил, сказав, что 67 лет. Я тогда согласился с ним, так как возразить его цифрам не мог.
chramov1 писал(а):
03 авг 2018, 12:05
6. Был поднят вопрос и о средней продолжительности жизни. Я ему казал, что средняя продолжительность жизни у мужчин 57 лет, и, как оказалось, что ошибся. Оказывается, в Пенсионном фонде имеются очень точные статические цифры про среднюю продолжительность жизни по каждому региону страны. У мужчин примерно по России средняя продолжительность жизни составляет 67 лет, а у женщин, кажется, где-то около 76-78. Из-за этого, кстати, он отметил определенную несправедливость с точки зрения пенсионных начислений того, что женщины сегодня выходят на пять лет раньше мужчин на пенсию, а живут дольше. Этим, с его слов, и объясняется, почему женщинам хотят поднять пенсионный возраст больше, чем мужчинам.
chramov1 писал(а):
03 авг 2018, 12:05
Вчера как раз беседовал со своим давним другом, занимающего один из высоких постов в Пенсионном Фонде России. Не удержался, рискнул спросить его мнение о повышении пенсионного возраста. Он прямо сказал, что другого выхода у страны нет, кроме как поднятие пенсионного возраста. Так как другу полностью доверяю как в вопросах профессионализма, так и в человеческом плане (правда, важный момент, Лазарева С.Н. он не читал и с его теорией не знаком), то между нами началась дискуссия по телефону, затянувшаяся более чем на полчаса. Дискуссия получилась очень занимательной, и считаю необходимым поделиться с ней.
Если подытожить, то разговор сложился примерно следующим образом.

1. Главный аргумент сводится к тому, что денег в Пенсионном фонде на выплату текущих пенсий сегодня действительно не хватает. Весьма убедительно были приведены конкретные цифры того, сколько поступает денег в Пенсионный фонд и сколько тратятся на выплаты пенсий. И ситуация с каждым годом ухудшается, так как с каждым годом пенсионеров становится все больше. Возразить его цифрам я, конечно же, не смог.

2. Следующий важный момент – когда человек дольше работает, то он дольше живет, так как чувствует себя при деле и нужным обществу. И здесь друг спросил про моего отца, сколько ему лет и работает ли он до сих пор. Да, моему отцу 68 лет, и он по-прежнему работает преподавателем в колледже. На что друг ответил, что если бы отец не получал пенсию, то он ведь все равно продолжал бы работать. Я согласился, но неожиданно для него сказал, что благодаря пенсии отец, во-первых, работает уже куда более в щадящем режиме, чем до пенсии (например, перестал работать по субботам), и, во-вторых, так как у него появилось свободное время, то сумел открыть в стенах колледжа музей радиоэлектроники, а вот если бы не пенсия, то ни о каком музее и речи быть не могло.
Последняя фраза его явно ошарашила, сказать что-то против открытия музея он, разумеется, уже не мог, поэтому на этом обсуждение про пенсию отца закончилось. Но давайте подытожим, то получается, что получение пенсии для нормального человека (не для бездельника) – это возможность начать работать там, где просит душа.

3. Друг указал на то, что в стране очень много халявщиков (он назвал слово «иждивенцы», но оно не совсем точно характеризует тех людей, о которых он хотел сказать, так как к иждивенцам относятся, например, и инвалиды). Верно было сказано, что эти халявщики только и ждут получения пенсии.
В этом вопросе я полностью согласился, так как даже среди моих родственников, к сожалению, очень много тех, которые не хотят работать, ожидая пенсию, а выйдя на пенсию, откровенно бездельничают, прожигая по большому счету впустую свою жизнь (пьянство в первую очередь).

4. В разговоре я привел пример Сингапура, где пенсия абсолютна прозрачна, и нет никакого пенсионного фонда с огромной армией чиновников. В Сингапуре, а это уже было рассмотрено ранее, но повторюсь на всякий случай, работодатель с каждой зарплаты отчисляет некоторый процент на специальный счет человека, и человек всегда может посмотреть состояние этого счета. Снимать деньги с этого счета человек может лишь при достижении конкретного пенсионного возраста. За время работы счет увеличивается за счет процентов, так как принадлежит Государственному банку страны. Примерно так. Обратим внимание, что при таком начислении пенсии не надо ничего считать, так как человек всегда знает количество денег на счете, не нужна огромная армия чиновников и, самое главное, всякие всевозможные халявщики. которые не работали в трудоспособном возрасте, к достижению пенсионного возраста и будут получать заслуженно соответствующую небольшую пенсию.
Мой друг согласился с опытом Сингапура, что это почти идеальная пенсионная система, но недостижима в условиях России, так как очень много в стране таких пенсионеров, которые работали в годы СССР, когда были совсем другие экономические условия, а самого пенсионного фонда вообще не было. Он меня спросил, вот если завтра перейти на пенсионную реформу Сингапура, на что тогда платить пенсии современным пенсионерам, если все их сбережения обнулились после развала СССР?
Я его поправил, что не обнулились, а разворовались – надо называть вещи своими именами. Обнулились – это как бы вода испарилась, а деньги не испаряются, они выводятся из бюджета. Он согласился, но еще раз спросил, должно ли сегодня государство нести ответственность за современных пенсионеров, все накопления которых были разворованы? Разумеется, я согласился, что должно, на что он ответил сразу: «А на какие деньги тогда? Остается только за счет новых пенсионных отчислений. И поэтому мы не можем перейти на пенсионную систему Сингапура. Вот в чем основная проблема России!»

5. Я поднял вопрос о том, что Пенсионный фонд в нашей стране не один раз разворовывают. Он меня убедительно заверил, что в Пенсионный фонде каждая копейка в прямом смысле слова на счету, разворовать его невозможно. В качестве доказательства сказанному он указал, что многие счета проходят через него, и он конкретно видит, на что тратятся деньги в Пенсионном фонде. Если бы это мне сказал какой-то сторонний человек, то я может и не поверил, но так как своего друга знаю давно и доверяю ему как специалисту, то согласился с тем, воровста сейчас нет, но спросил, что при Ельцине наверняка ведь воровали. Про времен Ельцина он признался, что ничего не может сказать, так как тогда еще не работал и не знает, как было на самом деле, но то что сейчас как минимум последние 15 лет не воруют из Пенсионного фонда, это точно.

6. Был поднят вопрос и о средней продолжительности жизни. Я ему казал, что средняя продолжительность жизни у мужчин 57 лет, и, как оказалось, что ошибся. Оказывается, в Пенсионном фонде имеются очень точные статические цифры про среднюю продолжительность жизни по каждому региону страны. У мужчин примерно по России средняя продолжительность жизни составляет 67 лет, а у женщин, кажется, где-то около 76-78. Из-за этого, кстати, он отметил определенную несправедливость с точки зрения пенсионных начислений того, что женщины сегодня выходят на пять лет раньше мужчин на пенсию, а живут дольше. Этим, с его слов, и объясняется, почему женщинам хотят поднять пенсионный возраст больше, чем мужчинам.

7. Друг указал на тот факт, что в других странах СНГ пенсионный возраст давно поднят, а самый минимальный остался лишь в России. Так что удивляться поднятию нечего.

8. Я указал на тот факт, что человек может работать много лет на высокой должности, не дожить до пенсии, и получается, что все его накопления пропали. Несправедливо! С этим мой друг согласился, что доля несправедливости в этом, безусловно, есть, но она связана с тем, что развалился СССР, Пенсионный фонд создан лишь в 1990 году, все счета прежних пенсионных отчисления пропали после развала СССР, а по тому другого выхода как давать пенсию живущим пенсионерам за счет тех, кто не дожил до пенсии, попросту в сложившихся условиях нет. Примерно такой был ответ.

Своего друга я не смог убедить в том, что поднятие пенсионного возраста – это грабеж собственного народа. Закончив разговор, я никак не мог понять, что упустил. Я друга явно не убедил в несправедливости поднятия пенсионного возраста, скорее даже он меня. Более того, по факту друг оказался прав практически во всем: денег на выплату текущих пенсий в Пенсионном фонде не хватает; в стране полно халявщиков (это беда России!), которые не хотят работать и только ждут пенсии; пенсия заставляет человека работать, то есть стимулирует его жить, а не бездельничать, а это по факту очень хорошо; государству надо нести ответственность за тех пенсионеров, начисления которых пропали после развала СССР; во всех других странах СНГ пенсионный возраст поднят, в одной лишь России остался как во времена СССР; и т.д. и т.п.

…Анализируя наш разговор, даже в какой-то момент у меня сложилось мнение, что иного выхода, кроме как повышение пенсионного возраста действительно нет. Интересная картина сложилась даже для меня самого. А может это и к лучшему? Нечего надеяться на пенсии, надо детей больше растить, чем думать о покупках новых машин и замену обоев в квартире. А почему бы не такой вариант для России – в стране, где есть детские дома и дома престарелых (позорящий фактор по большому счету для любой нации)?
Но что-то меня не отпускало, я чувствовал, что-то ускользает из нашего внимания, нечто важное и определяющее. Но вот что?
Ответ пришел не сразу, и он следующий.

Во-первых, Россия – это не Таджикистан или Туркменистан – это страна с ядерным оружием, запускающая космические корабли в космос. Таких стран в мире можно по пальцам пересчитать. То есть страна, в отличие от Таджикистана, не является бедной.
Затем, Россия – это не Буркина-Фасо где-то в далекой Африке, а мировая держава, которая продает газ половине Европы, а в скором времени будет продавать Китаю, Турции и еще многим другим странам. По компоненту «газ+нефть» Россия является, пожалуй, самой богатой страной в мире. Значит, финансовые ресурсы в стране есть, а если нам говорят, что в стране нет денег на пенсию, то скорее всего просто не хотят делиться с населением.

Затем. Неужели мы за последние 20 лет (с 1998 года) стали хуже жить или уменьшился бюджет страны? Наверное, нет. Но если мы стали лучше жить, то почему тогда подымают пенсионный возраст? Ведь по логике, пенсионный возраст следует подымать тогда, страна идет не на подъем, а к упадку.

Далее. Не секрет, что в России часть чиновников ворует из бюджета, и касается это в первую очередь дорожного транспорта. Например, спрашивается, почему в России строительство 1 км дороги в 5 раз обходится дороже, чем в Европе? Далее, почему в России такой дорогой бензин? Понятно, например, почему очень дорогой бензин в Италии, но почему в стране, которая сама добывает нефть, которая является между прочим общенародным достоянием всех граждан страны, такой дорогой бензин? Вы не поверите, но в Белоруссии, которая закупает нефть из России, бензин стоит дешевле, чем в России. Кому-то за это стыдно в России или нет? А ведь цены на бензин делают дорогими и все прочие товары.

Далее. Почему нельзя перейти на систему Сингапура? Оказывается можно. Для этого надо создать 30-летний переходный период, во время которого все новые работники начнут открывать для пенсий специальный счет, а прежние пенсионеры будут субсидироваться государством. Решение очень простое, если понимать, что к этой системе надо прийти не за один год, а постепенно.

Затем. А может стоит искать средства для пенсионеров не за счет уменьшения выплат пенсий путем повышения пенсионного возраста, а, к примеру, за счет введения прогрессивного налога на доход для богатых людей, а то получается, что человек, имея зарплату в прожиточный минимум, платит те же 13%, что и бизнесмен, зарплата которого больше чем в тысячу раз превышает его?

И, наконец, если подытожить, то возникает такой важный вопрос: почему при дефиците бюджета в Пенсионном фонде выкручиваться из сложившейся ситуации должен исключительно сам Пенсионный фонд за счет самих пенсионеров (путем повышения пенсионного возраста)? А почему бы бюджету странны не произвести дотацию Пенсионному фонду хотя бы по той причине, что Пенсионный фонд занимается не какой-то благотворительностью, а обеспечением достойной жизнью граждан страны, которые собственно и формировали и формируют этот бюджет страны за счет своих налогов? Так и хочется, наверное, некоторым возразить, что бюджет не резиновый и о дотациях речи быть не может, но если учесть, что по компоненту «газ+нефть» Россия является самой богатой страной в мире, обеспечивая при этом пол-Европы газом, что в стране жителей лишь чуть больше, чем в любой другой европейской стране, размер пенсии хватает лишь на прожиточный минимум, то будет ли это правильно по отношению к народу – самому главному достоянию страны – отнять ту небольшую пенсию, которую они получают?

P.s. Справочная информация.
Наиболее часто встречающиеся сравнительные оценки стоимости строительства дорог сводит воедино доктор экономических наук Никита Кричевский. По его данным, средняя стоимость строительства 1 км дороги в Китае составляет $2,2 млн, в ЕС – $6,9 млн, в США – $5,9 млн. «В России согласно ФЦП средняя стоимость километра в 2010–2015 гг. составляет $17,6 млн, – приводит он цифры. – При этом Краснодар и Новороссийск построены по цене $32 млн за 1 км. Затраты на Центральную кольцевую автодорогу, так называемую бетонку, – $40 млн. Трасса Москва – Петербург (с 15-го по 58-й км) – $65 млн». Рекордным в этом ряду он называет Западный скоростной диаметр (ЗСД) в Санкт-Петербурге, где 1 км стоит в среднем $140 млн.
Эти цифры так или иначе повторяют многие источники и вслед за ними СМИ. В частности, называется стоимость Московской кольцевой автодороги (МКАД) – $100 млн за километр, Третьего транспортного кольца (ТТК) – $117 млн за километр. Журналисты соревнуются в подборе образных сравнений: «Стоимость строительства автомагистрали в Сочи составляет $140 000 за погонный метр. Этих денег хватило бы, чтобы выложить дорогу устрицами слоем 6,37 см, сумками Louis Vuitton – 9 см, норковыми шубами – 4,7 см, коньяком «Хенесси» – 13,85 см или на худой конец 100-долларовыми купюрами – почти 3 мм».
Как чувствовал, что в его словах мало правды. Не знаю, как они там считают среднюю продолжительность, но обман (сознательный, а не случайный) в их подсчетах, на мой взгляд, присутствует. И как лишнее свидетельство этому сегодня в обед в 12-й книге Лазарева С.Н. "Диагностика кармы" (первая серия) прочитал следующее (в главе "Структура "Х").

В России мужчины умирают в среднем в пятьдесят пять лет. После пятидесяти у мужчин начинается климакс, и обычный режим, к которому человек привыкает за три десятилетия, вдруг становится перегрузочным. Если добавить к этому отрицательные эмоции, переедание и обильную выпивку, которая зашлаковывает и отравляет организм, то клиент уже почти готов. И тогда, по меткому замечанию сатирика, пенсию в России выдают после шестидесяти, а мужчины живут до пятидесяти пяти.

Но даже если предположить - чисто теоретически - что средняя продолжительность жизни мужчин в России равна 67 лет, то получается, что в среднем мужчины будут работать 45 лет (условно примем начало рабочей карьеры в 22 года), а пенсию будет получать лишь 2 года.
Спрашивается - разве это нормально?
И как после этого относиться к словам, что якобы повышение пенсионного возраста направлено на улучшение жизни пенсионеров?
Каких пенсионеров?
Тех немногих, которые проживут в среднем два года?
Нормально, если смотреть с позиции Божественной логики - ухудшение условий для жизни тела ( через деятельность правительства в данном случае ) стимулирует людей к пробуждению - к развитию души/Любви к Богу.

Я тут вчерась написал ответ Гагаре на её последний пост, обозначив на мой взгляд явные логические нестыковки по поводу того, что мол наше правительство не управляется олигархатом как она считает, а потом удалил, ибо в целом это не важно кто там рулит и что делает, потому как всё внешнее - это отражение/продолжение нашего внутреннего и по Замыслу/Воле Бога все внешние ситуации выдают нам оптимальные условия на каждый момент времени для сохранения и роста Любви в душе, если мы сами этого желаем, стремимся к этому.

Вы же сами видите, что большинство населения это атеисты или верующие только формально, с неправильными акцентами, и из этого исходит повальное залипание населения на материальных или духовных ценностях, но не на Любви к Богу, и отсюда далее идёт душевная деградация и физическое вырождение.
"Царство Божие внутри нас" Иисус Христос.
Диалектика ДК: "Когда мы соединяем в себе внешнее и внутреннее, левое и правое, верх и низ, мы соединяемся с Богом".
Главная задача - постоянно учиться видеть и Любить Бога в себе и всём. ДК

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Повышение пенсионного возраста

Сообщение Gagara » 14 сен 2018, 16:33

vektor писал(а):
13 сен 2018, 15:41
chramov1 писал(а):
13 сен 2018, 13:47
Я ранее писал о телефонной беседе с другом детства, занимающего один из высоких постов в ПФР. Когда я ему сообщил о том, что средняя продолжительность жизни мужчин в России равна 57 лет, то он меня поправил, сказав, что 67 лет. Я тогда согласился с ним, так как возразить его цифрам не мог.
chramov1 писал(а):
03 авг 2018, 12:05
6. Был поднят вопрос и о средней продолжительности жизни. Я ему казал, что средняя продолжительность жизни у мужчин 57 лет, и, как оказалось, что ошибся. Оказывается, в Пенсионном фонде имеются очень точные статические цифры про среднюю продолжительность жизни по каждому региону страны. У мужчин примерно по России средняя продолжительность жизни составляет 67 лет, а у женщин, кажется, где-то около 76-78. Из-за этого, кстати, он отметил определенную несправедливость с точки зрения пенсионных начислений того, что женщины сегодня выходят на пять лет раньше мужчин на пенсию, а живут дольше. Этим, с его слов, и объясняется, почему женщинам хотят поднять пенсионный возраст больше, чем мужчинам.
chramov1 писал(а):
03 авг 2018, 12:05
Вчера как раз беседовал со своим давним другом, занимающего один из высоких постов в Пенсионном Фонде России. Не удержался, рискнул спросить его мнение о повышении пенсионного возраста. Он прямо сказал, что другого выхода у страны нет, кроме как поднятие пенсионного возраста. Так как другу полностью доверяю как в вопросах профессионализма, так и в человеческом плане (правда, важный момент, Лазарева С.Н. он не читал и с его теорией не знаком), то между нами началась дискуссия по телефону, затянувшаяся более чем на полчаса. Дискуссия получилась очень занимательной, и считаю необходимым поделиться с ней.
Если подытожить, то разговор сложился примерно следующим образом.

1. Главный аргумент сводится к тому, что денег в Пенсионном фонде на выплату текущих пенсий сегодня действительно не хватает. Весьма убедительно были приведены конкретные цифры того, сколько поступает денег в Пенсионный фонд и сколько тратятся на выплаты пенсий. И ситуация с каждым годом ухудшается, так как с каждым годом пенсионеров становится все больше. Возразить его цифрам я, конечно же, не смог.

2. Следующий важный момент – когда человек дольше работает, то он дольше живет, так как чувствует себя при деле и нужным обществу. И здесь друг спросил про моего отца, сколько ему лет и работает ли он до сих пор. Да, моему отцу 68 лет, и он по-прежнему работает преподавателем в колледже. На что друг ответил, что если бы отец не получал пенсию, то он ведь все равно продолжал бы работать. Я согласился, но неожиданно для него сказал, что благодаря пенсии отец, во-первых, работает уже куда более в щадящем режиме, чем до пенсии (например, перестал работать по субботам), и, во-вторых, так как у него появилось свободное время, то сумел открыть в стенах колледжа музей радиоэлектроники, а вот если бы не пенсия, то ни о каком музее и речи быть не могло.
Последняя фраза его явно ошарашила, сказать что-то против открытия музея он, разумеется, уже не мог, поэтому на этом обсуждение про пенсию отца закончилось. Но давайте подытожим, то получается, что получение пенсии для нормального человека (не для бездельника) – это возможность начать работать там, где просит душа.

3. Друг указал на то, что в стране очень много халявщиков (он назвал слово «иждивенцы», но оно не совсем точно характеризует тех людей, о которых он хотел сказать, так как к иждивенцам относятся, например, и инвалиды). Верно было сказано, что эти халявщики только и ждут получения пенсии.
В этом вопросе я полностью согласился, так как даже среди моих родственников, к сожалению, очень много тех, которые не хотят работать, ожидая пенсию, а выйдя на пенсию, откровенно бездельничают, прожигая по большому счету впустую свою жизнь (пьянство в первую очередь).

4. В разговоре я привел пример Сингапура, где пенсия абсолютна прозрачна, и нет никакого пенсионного фонда с огромной армией чиновников. В Сингапуре, а это уже было рассмотрено ранее, но повторюсь на всякий случай, работодатель с каждой зарплаты отчисляет некоторый процент на специальный счет человека, и человек всегда может посмотреть состояние этого счета. Снимать деньги с этого счета человек может лишь при достижении конкретного пенсионного возраста. За время работы счет увеличивается за счет процентов, так как принадлежит Государственному банку страны. Примерно так. Обратим внимание, что при таком начислении пенсии не надо ничего считать, так как человек всегда знает количество денег на счете, не нужна огромная армия чиновников и, самое главное, всякие всевозможные халявщики. которые не работали в трудоспособном возрасте, к достижению пенсионного возраста и будут получать заслуженно соответствующую небольшую пенсию.
Мой друг согласился с опытом Сингапура, что это почти идеальная пенсионная система, но недостижима в условиях России, так как очень много в стране таких пенсионеров, которые работали в годы СССР, когда были совсем другие экономические условия, а самого пенсионного фонда вообще не было. Он меня спросил, вот если завтра перейти на пенсионную реформу Сингапура, на что тогда платить пенсии современным пенсионерам, если все их сбережения обнулились после развала СССР?
Я его поправил, что не обнулились, а разворовались – надо называть вещи своими именами. Обнулились – это как бы вода испарилась, а деньги не испаряются, они выводятся из бюджета. Он согласился, но еще раз спросил, должно ли сегодня государство нести ответственность за современных пенсионеров, все накопления которых были разворованы? Разумеется, я согласился, что должно, на что он ответил сразу: «А на какие деньги тогда? Остается только за счет новых пенсионных отчислений. И поэтому мы не можем перейти на пенсионную систему Сингапура. Вот в чем основная проблема России!»

5. Я поднял вопрос о том, что Пенсионный фонд в нашей стране не один раз разворовывают. Он меня убедительно заверил, что в Пенсионный фонде каждая копейка в прямом смысле слова на счету, разворовать его невозможно. В качестве доказательства сказанному он указал, что многие счета проходят через него, и он конкретно видит, на что тратятся деньги в Пенсионном фонде. Если бы это мне сказал какой-то сторонний человек, то я может и не поверил, но так как своего друга знаю давно и доверяю ему как специалисту, то согласился с тем, воровста сейчас нет, но спросил, что при Ельцине наверняка ведь воровали. Про времен Ельцина он признался, что ничего не может сказать, так как тогда еще не работал и не знает, как было на самом деле, но то что сейчас как минимум последние 15 лет не воруют из Пенсионного фонда, это точно.

6. Был поднят вопрос и о средней продолжительности жизни. Я ему казал, что средняя продолжительность жизни у мужчин 57 лет, и, как оказалось, что ошибся. Оказывается, в Пенсионном фонде имеются очень точные статические цифры про среднюю продолжительность жизни по каждому региону страны. У мужчин примерно по России средняя продолжительность жизни составляет 67 лет, а у женщин, кажется, где-то около 76-78. Из-за этого, кстати, он отметил определенную несправедливость с точки зрения пенсионных начислений того, что женщины сегодня выходят на пять лет раньше мужчин на пенсию, а живут дольше. Этим, с его слов, и объясняется, почему женщинам хотят поднять пенсионный возраст больше, чем мужчинам.

7. Друг указал на тот факт, что в других странах СНГ пенсионный возраст давно поднят, а самый минимальный остался лишь в России. Так что удивляться поднятию нечего.

8. Я указал на тот факт, что человек может работать много лет на высокой должности, не дожить до пенсии, и получается, что все его накопления пропали. Несправедливо! С этим мой друг согласился, что доля несправедливости в этом, безусловно, есть, но она связана с тем, что развалился СССР, Пенсионный фонд создан лишь в 1990 году, все счета прежних пенсионных отчисления пропали после развала СССР, а по тому другого выхода как давать пенсию живущим пенсионерам за счет тех, кто не дожил до пенсии, попросту в сложившихся условиях нет. Примерно такой был ответ.

Своего друга я не смог убедить в том, что поднятие пенсионного возраста – это грабеж собственного народа. Закончив разговор, я никак не мог понять, что упустил. Я друга явно не убедил в несправедливости поднятия пенсионного возраста, скорее даже он меня. Более того, по факту друг оказался прав практически во всем: денег на выплату текущих пенсий в Пенсионном фонде не хватает; в стране полно халявщиков (это беда России!), которые не хотят работать и только ждут пенсии; пенсия заставляет человека работать, то есть стимулирует его жить, а не бездельничать, а это по факту очень хорошо; государству надо нести ответственность за тех пенсионеров, начисления которых пропали после развала СССР; во всех других странах СНГ пенсионный возраст поднят, в одной лишь России остался как во времена СССР; и т.д. и т.п.

…Анализируя наш разговор, даже в какой-то момент у меня сложилось мнение, что иного выхода, кроме как повышение пенсионного возраста действительно нет. Интересная картина сложилась даже для меня самого. А может это и к лучшему? Нечего надеяться на пенсии, надо детей больше растить, чем думать о покупках новых машин и замену обоев в квартире. А почему бы не такой вариант для России – в стране, где есть детские дома и дома престарелых (позорящий фактор по большому счету для любой нации)?
Но что-то меня не отпускало, я чувствовал, что-то ускользает из нашего внимания, нечто важное и определяющее. Но вот что?
Ответ пришел не сразу, и он следующий.

Во-первых, Россия – это не Таджикистан или Туркменистан – это страна с ядерным оружием, запускающая космические корабли в космос. Таких стран в мире можно по пальцам пересчитать. То есть страна, в отличие от Таджикистана, не является бедной.
Затем, Россия – это не Буркина-Фасо где-то в далекой Африке, а мировая держава, которая продает газ половине Европы, а в скором времени будет продавать Китаю, Турции и еще многим другим странам. По компоненту «газ+нефть» Россия является, пожалуй, самой богатой страной в мире. Значит, финансовые ресурсы в стране есть, а если нам говорят, что в стране нет денег на пенсию, то скорее всего просто не хотят делиться с населением.

Затем. Неужели мы за последние 20 лет (с 1998 года) стали хуже жить или уменьшился бюджет страны? Наверное, нет. Но если мы стали лучше жить, то почему тогда подымают пенсионный возраст? Ведь по логике, пенсионный возраст следует подымать тогда, страна идет не на подъем, а к упадку.

Далее. Не секрет, что в России часть чиновников ворует из бюджета, и касается это в первую очередь дорожного транспорта. Например, спрашивается, почему в России строительство 1 км дороги в 5 раз обходится дороже, чем в Европе? Далее, почему в России такой дорогой бензин? Понятно, например, почему очень дорогой бензин в Италии, но почему в стране, которая сама добывает нефть, которая является между прочим общенародным достоянием всех граждан страны, такой дорогой бензин? Вы не поверите, но в Белоруссии, которая закупает нефть из России, бензин стоит дешевле, чем в России. Кому-то за это стыдно в России или нет? А ведь цены на бензин делают дорогими и все прочие товары.

Далее. Почему нельзя перейти на систему Сингапура? Оказывается можно. Для этого надо создать 30-летний переходный период, во время которого все новые работники начнут открывать для пенсий специальный счет, а прежние пенсионеры будут субсидироваться государством. Решение очень простое, если понимать, что к этой системе надо прийти не за один год, а постепенно.

Затем. А может стоит искать средства для пенсионеров не за счет уменьшения выплат пенсий путем повышения пенсионного возраста, а, к примеру, за счет введения прогрессивного налога на доход для богатых людей, а то получается, что человек, имея зарплату в прожиточный минимум, платит те же 13%, что и бизнесмен, зарплата которого больше чем в тысячу раз превышает его?

И, наконец, если подытожить, то возникает такой важный вопрос: почему при дефиците бюджета в Пенсионном фонде выкручиваться из сложившейся ситуации должен исключительно сам Пенсионный фонд за счет самих пенсионеров (путем повышения пенсионного возраста)? А почему бы бюджету странны не произвести дотацию Пенсионному фонду хотя бы по той причине, что Пенсионный фонд занимается не какой-то благотворительностью, а обеспечением достойной жизнью граждан страны, которые собственно и формировали и формируют этот бюджет страны за счет своих налогов? Так и хочется, наверное, некоторым возразить, что бюджет не резиновый и о дотациях речи быть не может, но если учесть, что по компоненту «газ+нефть» Россия является самой богатой страной в мире, обеспечивая при этом пол-Европы газом, что в стране жителей лишь чуть больше, чем в любой другой европейской стране, размер пенсии хватает лишь на прожиточный минимум, то будет ли это правильно по отношению к народу – самому главному достоянию страны – отнять ту небольшую пенсию, которую они получают?

P.s. Справочная информация.
Наиболее часто встречающиеся сравнительные оценки стоимости строительства дорог сводит воедино доктор экономических наук Никита Кричевский. По его данным, средняя стоимость строительства 1 км дороги в Китае составляет $2,2 млн, в ЕС – $6,9 млн, в США – $5,9 млн. «В России согласно ФЦП средняя стоимость километра в 2010–2015 гг. составляет $17,6 млн, – приводит он цифры. – При этом Краснодар и Новороссийск построены по цене $32 млн за 1 км. Затраты на Центральную кольцевую автодорогу, так называемую бетонку, – $40 млн. Трасса Москва – Петербург (с 15-го по 58-й км) – $65 млн». Рекордным в этом ряду он называет Западный скоростной диаметр (ЗСД) в Санкт-Петербурге, где 1 км стоит в среднем $140 млн.
Эти цифры так или иначе повторяют многие источники и вслед за ними СМИ. В частности, называется стоимость Московской кольцевой автодороги (МКАД) – $100 млн за километр, Третьего транспортного кольца (ТТК) – $117 млн за километр. Журналисты соревнуются в подборе образных сравнений: «Стоимость строительства автомагистрали в Сочи составляет $140 000 за погонный метр. Этих денег хватило бы, чтобы выложить дорогу устрицами слоем 6,37 см, сумками Louis Vuitton – 9 см, норковыми шубами – 4,7 см, коньяком «Хенесси» – 13,85 см или на худой конец 100-долларовыми купюрами – почти 3 мм».
Как чувствовал, что в его словах мало правды. Не знаю, как они там считают среднюю продолжительность, но обман (сознательный, а не случайный) в их подсчетах, на мой взгляд, присутствует. И как лишнее свидетельство этому сегодня в обед в 12-й книге Лазарева С.Н. "Диагностика кармы" (первая серия) прочитал следующее (в главе "Структура "Х").

В России мужчины умирают в среднем в пятьдесят пять лет. После пятидесяти у мужчин начинается климакс, и обычный режим, к которому человек привыкает за три десятилетия, вдруг становится перегрузочным. Если добавить к этому отрицательные эмоции, переедание и обильную выпивку, которая зашлаковывает и отравляет организм, то клиент уже почти готов. И тогда, по меткому замечанию сатирика, пенсию в России выдают после шестидесяти, а мужчины живут до пятидесяти пяти.

Но даже если предположить - чисто теоретически - что средняя продолжительность жизни мужчин в России равна 67 лет, то получается, что в среднем мужчины будут работать 45 лет (условно примем начало рабочей карьеры в 22 года), а пенсию будет получать лишь 2 года.
Спрашивается - разве это нормально?
И как после этого относиться к словам, что якобы повышение пенсионного возраста направлено на улучшение жизни пенсионеров?
Каких пенсионеров?
Тех немногих, которые проживут в среднем два года?
Нормально, если смотреть с позиции Божественной логики - ухудшение условий для жизни тела ( через деятельность правительства в данном случае ) стимулирует людей к пробуждению - к развитию души/Любви к Богу.

Я тут вчерась написал ответ Гагаре на её последний пост, обозначив на мой взгляд явные логические нестыковки по поводу того, что мол наше правительство не управляется олигархатом как она считает, а потом удалил, ибо в целом это не важно кто там рулит и что делает, потому как всё внешнее - это отражение/продолжение нашего внутреннего и по Замыслу/Воле Бога все внешние ситуации выдают нам оптимальные условия на каждый момент времени для сохранения и роста Любви в душе, если мы сами этого желаем, стремимся к этому.

Вы же сами видите, что большинство населения это атеисты или верующие только формально, с неправильными акцентами, и из этого исходит повальное залипание населения на материальных или духовных ценностях, но не на Любви к Богу, и отсюда далее идёт душевная деградация и физическое вырождение.
Вооооот , ибо опасно очень мат. благополучие без нравственных верных ориентиров , а то выйдет как на Украине - выравнивать резко Бог станет !


Вернуться в «О жизни общества»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя