Ходорковский о Северном Кавказе - ваше мнение?

[mkutny@gmail.com]

Друзья,

на самом деле куча сообщений от NAZARETH скрыла от нас очень важный вопрос по поводу власти (не знаю, намеренно или нет). Вопрос, что называется, со "звездочкой". Ответ на поверхности, но нужно подумать.

Вопрос: Что по-вашему есть "существующая власть"? Кто ее осуществляет?

Можете ответить одним словом или одной фразой?

[Мухомор]

[quote="Макс Кутный"]Друзья,

на самом деле куча сообщений от NAZARETH скрыла от нас очень важный вопрос по поводу власти (не знаю, намеренно или нет). Вопрос, что называется, со "звездочкой". Ответ на поверхности, но нужно подумать.

Вопрос: Что по-вашему есть "существующая власть"? Кто ее осуществляет?

Можете ответить одним словом или одной фразой?[/quote]

Олигархи. как и при любой демократии.

[Мухомор]

[quote="Макс Кутный"][quote="Стрелок"][quote="Макс Кутный"]
Хочет ли отделиться Северный Кавказ и, если да, что с этим делать?[/quote]

А никто ничего делать не будет. Народы могут хотеть сколько угодно, а власть сделает по своему.[/quote]

А можно нанять на работу такую власть, которая будет делать как хочет народ, а не "по-своему"?[/quote]


Нельзя. Для того чтоб нанять власть нужны деньги и информационная поддержка в СМИ. Все это есть только у крупного бизнеса. Соответственно и нанятая власть будет действовать в интересах того кто ее нанимает. Народ тут всего лишь передаточное звено. Избирателям подбирают несколько равнозначных для бизнес - элиты кандидатов. Затем народ выбирает из того, что ему подобрали и все довольны. Олигархи получают подконтрольную власть и успокоившийся народ. Народ получает иллюзию того что он свободен и сам нанимает власть.Даже если власть ведет себя неадекватно народ особо не ропщет ведь это он сам ее выбрал и скоро следующие выборы ан которых можно будет власть переизбрать.
Правда иногда интересы народа и олигархов совпадают и тогда власть действительно делает то что хочет нанявший ее народ. Но РФ это похоже не светит.

[NAZARETH]

[quote="Макс Кутный"]Друзья,

на самом деле куча сообщений от NAZARETH скрыла от нас очень важный вопрос по поводу власти (не знаю, намеренно или нет). Вопрос, что называется, со "звездочкой". Ответ на поверхности, но нужно подумать.

Вопрос: Что по-вашему есть "существующая власть"? Кто ее осуществляет?

Можете ответить одним словом или одной фразой?[/quote]

вы бы лучше , товарисч , хоть на один мой вопрос ответили

ИЛИ НЕУДОБНО ОТВЕЧАТЬ ? и что же вам мешает ?

[mkutny@gmail.com]

[quote="NAZARETH"][quote="Макс Кутный"]Друзья,

на самом деле куча сообщений от NAZARETH скрыла от нас очень важный вопрос по поводу власти (не знаю, намеренно или нет). Вопрос, что называется, со "звездочкой". Ответ на поверхности, но нужно подумать.

Вопрос: Что по-вашему есть "существующая власть"? Кто ее осуществляет?

Можете ответить одним словом или одной фразой?[/quote]

вы бы лучше , товарисч , хоть на один мой вопрос ответили

ИЛИ НЕУДОБНО ОТВЕЧАТЬ ? и что же вам мешает ?[/quote]

Мне мешает обилие грамматических ошибок, за которыми сложно распознать смысл. Это занимает много сил, честно.

Но ваша упорность должна быть вознаграждена. Давайте заключим джентельменское соглашение.
Я отвечаю на 1 (один) ваш вопрос (если он будет задан без грамматических ошибок), а вы в замен отвечаете на мой вопрос от "05 Янв. 2014 02:00".

Идет?

Только чур, не мухлевать!

[NAZARETH]

[quote="Макс Кутный"][quote="NAZARETH"][quote="Макс Кутный"]Друзья,

на самом деле куча сообщений от NAZARETH скрыла от нас очень важный вопрос по поводу власти (не знаю, намеренно или нет). Вопрос, что называется, со "звездочкой". Ответ на поверхности, но нужно подумать.

Вопрос: Что по-вашему есть "существующая власть"? Кто ее осуществляет?

Можете ответить одним словом или одной фразой?[/quote]

вы бы лучше , товарисч , хоть на один мой вопрос ответили

ИЛИ НЕУДОБНО ОТВЕЧАТЬ ? и что же вам мешает ?[/quote]

Мне мешает обилие грамматических ошибок, за которыми сложно распознать смысл. Это занимает много сил, честно.

Но ваша упорность должна быть вознаграждена. Давайте заключим джентельменское соглашение.
Я отвечаю на 1 (один) ваш вопрос (если он будет задан без грамматических ошибок), а вы в замен отвечаете на мой вопрос от "05 Янв. 2014 02:00".

Идет?

Только чур, не мухлевать![/quote]

ты посмотри , какая НАГЛОСТЬ ! ХАМИШЬ , ПАРНИША !

это ещё у кого УПОРНОСТЬ !
МИНУТОЧКУ ! надо разобраться !!!

слово ПРАВИЛЬНО ПИШЕТСЯ так -- ,, джентльменское ,,
ща сяду на коня ... ты погоди маненько ...
аль у школе ня училси , касатик ?
али грамоте ня обучен ? гутарить натаскали , а писарчук из табе никудышнай
да я из рода Писаревых и Рекуновых , а чаво вы мне предъявить магёте ?
а вы знаете , что такое ,,чур,, ? -- это пращур , это моей души два крыла за спиной
я физически ощущаю эти два рода за своей спиной , а ведь это ещё не все фамилии из моих родов , соединившихся во мне -- это познано мной через мои посты здесь и сейчас о , кака польза !
а что познали вы ? а что пользительного познали другие от вас ?

он со мной ТОРГОВАТЬСЯ ВЗДУМАЛ !
ВЫ , ЧАЙ , НЕ ИЗ ТОРГАШЕЙ ЛИ БУДЕТЕ ?
уж больно подозрительно вы себя ведёте --
-- ТО ПРОДАЁТЕ , ТО ПОКУПАЕТЕ
врёшь , от нас не уйдёшь , нас не запугаешь и не купишь !

он ещё УСЛОВИЯ ставит ! ну ты погляди на няво !
у меня свои правила игры , и вы мне не указ , а вы и поиграть-то как след не умеете

это вам , касатик , на первОй , а иштобы вы НОНЧЕ ДА НА ДЫСЬ НЯ ПУТАЛИ !

.

[NAZARETH]

нашёл к чему цепляться
эх , вы ... а я-то думала ...
вы бы хоть к подписи прицепились бы , что ли ...
ну , так , для разнообразия ;-)

,,вы не сердитесь на меня ?,,
,, а вместе веселей ...,,

http://www.youtube.com/watch?v=gnrwmgC4mJ4
.

[mkutny@gmail.com]

Друзья,

на самом деле куча сообщений от NAZARETH скрыла от нас очень важный вопрос по поводу власти (не знаю, намеренно или нет). Вопрос, что называется, со "звездочкой". Ответ на поверхности, но нужно подумать.

Вопрос: Что по-вашему есть "существующая власть"? Кто ее осуществляет?

Можете ответить одним словом или одной фразой?

Олигархи. как и при любой демократии.

Гораздо лучше, чем "мировое правительство"

Но мне в руки попался один интересный документ. Вот цитата:

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Что я про это думаю? Я думаю, что эта фраза отражает высшие законы Вселенной. Разве Лазарев говорит не о том же?

Какие выводы можно из этого сделать?

"Единственным источником власти является народ". Вы в это верите? Мне кажется, что нет. Но во что вы верите, то и получаете. И кому-то очень выгодно, чтобы народ верил в то, что власть принадлежит массонам / мировому правительству / олигархам / агентам ЦРУ, но только не народу.

Однажды Ганди убедил других людей в том, что они свободны. И когда люди в это поверили, они освободились.

Поверьте в то, что власть принадлежит вам. Просто поверьте. И они ничего не смогут с этим сделать.

[mkutny@gmail.com]

МАКС , вы находитесь в страсти и тянете других туда за собой

Вот, нашел в Википедии интересную статью:

Бред пресле́дования (ма́ния пресле́дования) — психическое расстройство, страдающий которым необоснованно убеждён в том, что некое лицо или группа лиц преследует его: шпионит, мучает, издевается, замышляет причинить вред, обокрасть или убить. В качестве преследователей могут выступать соседи, сослуживцы, тайная организация, правительство и т. д. Страдающие бредом преследования часто пишут множество жалоб в разные органы. Также бред преследования может вызывать у больного недоверчивость, ревность, замкнутость, самоизоляцию, приступы агрессии. Больные данной формой бреда не считают себя нездоровыми и теряют способность критически воспринимать свой бред.

[NAZARETH]

МАКС , вы находитесь в страсти и тянете других туда за собой

Вот, нашел в Википедии интересную статью:

Бред пресле́дования (ма́ния пресле́дования) — психическое расстройство, страдающий которым необоснованно убеждён в том, что некое лицо или группа лиц преследует его: шпионит, мучает, издевается, замышляет причинить вред, обокрасть или убить. В качестве преследователей могут выступать соседи, сослуживцы, тайная организация, правительство и т. д. Страдающие бредом преследования часто пишут множество жалоб в разные органы. Также бред преследования может вызывать у больного недоверчивость, ревность, замкнутость, самоизоляцию, приступы агрессии. Больные данной формой бреда не считают себя нездоровыми и теряют способность критически воспринимать свой бред.

а при чём здесь этот отрывок ?
что именно вы хотите этим сказать ?
кто кого преследует ... в бреду ?

[NAZARETH]

Друзья,

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Что я про это думаю? Я думаю, что эта фраза отражает высшие законы Вселенной. Разве Лазарев говорит не о том же?

Какие выводы можно из этого сделать?

Поверьте в то, что власть принадлежит вам. Просто поверьте. И они ничего не смогут с этим сделать.

дорогой ДРУГ ! что-что вы там говорите ?
о каких таких высших законах Вселенной вы говорите ?
и где это , интересно знать , и когда Лазарев такое говорил ?
вы безсовестно врёте -- ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЛАЗАРЕВА ,
вы его НЕ ЧИТАЛИ И НЕ ВИДЕЛИ
и , тем более , не знаете законов Вселенной
вы тянете за уши -- протаскиваете свою тему в массы , используя Лазарева
вы хоть сами-то знаете , понимаете , что вы говорите ? ,,просто поверьте ,, говорите?
вы прекрасно понимаете , что делаете врать не умеете , а пыжитесь
что ж так непрофессионально-то , а ?

[Мухомор]

Но мне в руки попался один интересный документ. Вот цитата:

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Что я про это думаю? Я думаю, что эта фраза отражает высшие законы Вселенной. Разве Лазарев говорит не о том же?

Какие выводы можно из этого сделать?

"Единственным источником власти является народ". Вы в это верите? Мне кажется, что нет. Но во что вы верите, то и получаете. И кому-то очень выгодно, чтобы народ верил в то, что власть принадлежит массонам / мировому правительству / олигархам / агентам ЦРУ, но только не народу.

Однажды Ганди убедил других людей в том, что они свободны. И когда люди в это поверили, они освободились.

Поверьте в то, что власть принадлежит вам. Просто поверьте. И они ничего не смогут с этим сделать.

Политика штука циничная и глупо в политике опираться на веру. Фактически вы имеете дело с действиями большого количества незнакомых вам людей. незнакомые люди написали конституцию и вы верите в то что они написали ее для вашей выгоды а не для своей. Незнакомые люди финансируют "оппозицию" и вы верите что таким образом хотят вам помочь а не преследуют какой то личной выгоды. Незнакомые люди владеют сми и вы верите в то что сми свободны и владельцы не оказывают на них никакого влияния и.т.д.
Поэтому я не верю ничему из того что касается политики. Есть факты которые можно проверить, есть факты которые проверить нельзя но они просто "бьются" с реальностью и выглядят правдоподобными, есть еще много того что мы не знаем. А верить незнакомым людям глупо.

[NAZARETH]

[quote="Макс Кутный"]

"Единственным источником власти является народ". Вы в это верите? Мне кажется, что нет. Но во что вы верите, то и получаете. И кому-то очень выгодно, чтобы народ верил в то, что власть принадлежит массонам / мировому правительству / олигархам / агентам ЦРУ, но только не народу.

Однажды Ганди убедил других людей в том, что они свободны. И когда люди в это поверили, они освободились.

Поверьте в то, что власть принадлежит вам. Просто поверьте. И они ничего не смогут с этим сделать.[/quote]
а это знакомый человек ? , который призывает ,,просто поверить,, ?
можно ли ему ,,просто верить ,,?
слова Мухомора : ,, а верить незнакомым людям глупо,,

[mkutny@gmail.com]

Но мне в руки попался один интересный документ. Вот цитата:

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Что я про это думаю? Я думаю, что эта фраза отражает высшие законы Вселенной. Разве Лазарев говорит не о том же?

Какие выводы можно из этого сделать?

"Единственным источником власти является народ". Вы в это верите? Мне кажется, что нет. Но во что вы верите, то и получаете. И кому-то очень выгодно, чтобы народ верил в то, что власть принадлежит массонам / мировому правительству / олигархам / агентам ЦРУ, но только не народу.

Однажды Ганди убедил других людей в том, что они свободны. И когда люди в это поверили, они освободились.

Поверьте в то, что власть принадлежит вам. Просто поверьте. И они ничего не смогут с этим сделать.

Политика штука циничная и глупо в политике опираться на веру.

"Единственным источником власти является народ" - это не политика. Равно как и "Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах".

Это универсальные законы Вселенной. Как говорится, познайте истину и она сделает вас свободными. Думаю, это можно найти и у Лазарева.

Хотя решать вам, конечно. Заставить вас поверить в то, что вы свободный человек я не могу

[NAZARETH]

[quote="Макс Кутный"]


"Единственным источником власти является народ" - это не политика. Равно как и "Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах".

Это универсальные законы Вселенной. Как говорится, познайте истину и она сделает вас свободными. Думаю, это можно найти и у Лазарева.

Хотя решать вам, конечно. Заставить вас поверить в то, что вы свободный человек я не могу [/quote]
вы -- человек свободный -- от чего ? свобода -- это ОТ чего-то -- это свобода от обязанностей , совести , чести и т.д.
а человек вольный -- это воля К чему-то -- воля к ответственности , к обязательствам
поэтому вы -- свободный человек , а я совсем не свободный , а вольный

ХАЙ !

[Мухомор]

[quote="Макс Кутный"]
"Единственным источником власти является народ" - это не политика. Равно как и "Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах".

Это универсальные законы Вселенной. Как говорится, познайте истину и она сделает вас свободными. Думаю, это можно найти и у Лазарева.

Хотя решать вам, конечно. Заставить вас поверить в то, что вы свободный человек я не могу [/quote]

Где это вы такой универсальный закон вселенной вычитали "Единственным источником власти является народ"???
Ссылку можно на первоисточник?
Или у вас вся наша конституция это универсальный закон вселенной?

[Valentina]

дорогой ДРУГ ! что-что вы там говорите ?
о каких таких высших законах Вселенной вы говорите ?
и где это , интересно знать , и когда Лазарев такое говорил ?
вы безсовестно врёте —ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЛАЗАРЕВА ,
вы его НЕ ЧИТАЛИ И НЕ ВИДЕЛИ
и , тем более , не знаете законов Вселенной
вы тянете за уши—протаскиваете свою тему в массы , используя Лазарева
вы хоть сами-то знаете , понимаете , что вы говорите ? ,,просто поверьте ,, говорите?
вы прекрасно понимаете , что делаете врать не умеете , а пыжитесь
что ж так непрофессионально-то , а ?
[ Изменено: 06 Янв. 2014 16:53 by NAZARETH ]

Ощущение мое от комментариев NAZARETH - как грозная директорша на учеников покрикивает.
Ну, а если по сути - так закон Вселенной и есть - "Каждый рожденный и живущий равен любому другому в том отношении , что его жизнь, как и жизнь другого была запущена и управляется Богом, Высшими силами."
И тогда вопрос - а кому же должна принадлежать власть? Есть кто то в проявленном физическом мире - среди людей - обладающими бОльшими полномочиями - данными Богом? Получается - и олигарх и бомж равны - по сути

вы— человек свободный —от чего ? свобода—это ОТ чего-то—это свобода от обязанностей , совести , чести и т.д.
а человек вольный—это воля К чему-то —воля к ответственности , к обязательствам
поэтому вы— свободный человек , а я совсем не свободный , а вольный

Интересно - но на слово Свобода очень просится предлог и вопрос "Для чего?" Человеку дана свобода - для чего? Вы ведь согласитесь - если дана свобода - обязательно есть "Для чего"

Однажды Ганди убедил других людей в том, что они свободны. И когда люди в это поверили, они освободились.

Все труды СНЛ построены на том, что изменив внутренне состояние - можно менять внешние события. Ведь это несложно - осознать - по факту рождения и жизни - мы равны тем, что созданы Богом. Но дальше - как человек существо общественное, коллективное - мы не можем жить вне общества и обязательно строим отношения на человеческом уровне. Но фундамент - мы созданы Богом равными - по сути. От него (фундамента) избавиться невозможно - а суть извратить или забыть - запросто.

Кстати, это универсальный закон. И подтверждается теорией и практикой семейных расстановок.

[mkutny@gmail.com]

"Единственным источником власти является народ" - это не политика. Равно как и "Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах".

Это универсальные законы Вселенной. Как говорится, познайте истину и она сделает вас свободными. Думаю, это можно найти и у Лазарева.

Хотя решать вам, конечно. Заставить вас поверить в то, что вы свободный человек я не могу

Где это вы такой универсальный закон вселенной вычитали "Единственным источником власти является народ"???
Ссылку можно на первоисточник?
Или у вас вся наша конституция это универсальный закон вселенной?

К универсальности этого закона подводит нас здравый смысл. Но для того, чтобы его включить нужно сначала разобраться с тем, что есть власть. Википедия дает ответ на этот вопрос следующим образом:

Власть - это право и возможность управлять чем-либо или кем-либо.

Лазарев говорит, что человек сам отвечает за свою судьбу. Как своими решениями (или своей неспособностью принять решение), так и своими поступками (или бездействием). Очевидно, что у человека есть как судьба, так и право ей распоряжаться.

Аналогичный ответ дает Википедия и по поводу государственной власти.

С точки зрения теории общественного договора - правительству добровольно передаётся только некоторая часть «естественных прав» ради эффективной защиты всех остальных — свободы слова, веры и прежде всего собственности. (Как лазаревцы от себя добавим - и нравственности).

Вы добровольно передаете ваше право, соответственно вы и являетесь источником власти. На тонких планах - с помощью изменения своего внутреннего состояния, на внешних планах - своими действиями (или бездействием).

Да, к чему это я все?


Любой режим, направленный против своего народа, основан на неверии. На неверии в то, что вы можете что-то изменить. На неверии в то, что вы действительно являетесь источником власти.

К сожалению, все "теории всемирного заговора" создают веру в то, что всем заправляют некие темные силы, и тем самым отбирают у вас власть. Это ментальный вирус, который очень легко воспринимается и лишает вас возможности действовать. Это вам не теория СНЛ, которая доходит в течении 10 лет и требует реальной работы над собой.

Вот месяц назад в Украине "Беркут" зверски избил десятки человек и посадил их в СИЗО. И люди разбились на два лагеря - одни пошли обсуждать то, кому это выгодно, а другие вышли на улицы с требованием отпустить невиновных и наказать виновных. И что вы думаете? У первых дальше разговоров дело не пошло, а вторые через месяц стояния на улице добились того, что зверски избитых отпустили (кроме одного), а против высокопоставленых лиц (и.о. мера Киева, нач. киевской милиции, замсекретаря сов. безопасности и т.п.) возбудили уголовные дела. Понятно, что до реальных заказчиков в этот раз не добрались, но если каждый раз за выполнение преступных приказов будут садить исполнителей такого уровня, рано или поздно люди на этих постах задумаются, выполнять приступные приказы или нет.

После взрывов в Волгограде несколько сот человек вышли с протестами и их "замели". Возмущаться не принято. А если бы они сопротивлялись - поверьте, их бы еще зверски избили, как в Киеве. И что? И тишина. А если бы вышли миллионы, как в Киеве, думаю, сняли бы и мера, и людей, отвечающих за безопасность.

[Valentina]

Запомнился рассказ В. Буковского
В. Буковский - это про него - "Обменяли хулигана на Луиса Корвалана"

когда он сидел лагере, и то ли необходимо было что то делать - возможно, чтобы сменили начальника этого лагеря или что то еще.
Так вот - В. Буковский рассказывает - каждый день, после завтрака "Мы писали жалобу ... Просто садились, брали бумагу и писали ...
Каждый день. А потом этого начальника сняли."

Казалось бы - срок не снизят.
Бумагу,ручку дают. Если после завтрака - значат кормят.

Мне понравилась фраза "Каждый день, после завтрака, садились и писали жалобу.."

[Мухомор]

Уважаемый Макс Кутный, любая власть невозможна если у вас нет механизмов принуждения.
Вы едете по дороге, пересекаете двойную сплошную и выезжаете на встречку. Далее вас останавливает гаишник и лишает вас прав. Вот у него есть власть, потому что он может вас наказать. Если гаишник вас не остановил, а остановил простой автолюбитель который чуть не врезался из за вас в столб, то вы можете послать его и спокойно ехать себе дальше по встречке. У него власти нет.
Причем механизмы принуждения могут быть не только силовыми но и экономическими. То есть для того чтобы заставить другого человека что то сделать можно пользоваться не только кнутом, но и пряником.
Это момент принципиальный. Вы с этим согласны или нет? Если не согласны то дальше спорить бесполезно. Весь разговор сведется к высокопарным лозунгам.

Еще рекомендую почитать мою тему "о честных и справедливых выборах", хотя бы первый пост.