Фильм "Голгофа"

[Валерий]

Дорогие форумчане и гости сайта. Кто смотрел фильм "Голгофа" 2014 года. Фильм отнесен к жанру "черная" трагикомедия. Насчет "черной" не знаю, но мне показался фильм очень поучительной драмой и с глубоким смыслом. У кого какие соображения по этому фильму?

[Валерий]

Все-таки лучше посмотреть, а потом комментировать.

[ТЮ-18]

Валерий Иванович, спасибо!
Посмотрела.
Фильм сильный. Актер потрясающий. Мощный сюжет!
Впечатление... второй день перевариваю...
Во время просмотра поразило то, с каким неуважением и даже пренебрежением к этому священнику относится его паства...
Явные параллели с судьбой Христа (впрочем, это очевидно по названию фильма.)

Пытаюсь понять: ради чего он добровольно пошел на смерть?.. Ради чего это сделал Христос - понятно. А тут...
Уже после выстрела показаны поочередно все эти люди, его паства - они прежние, они останутся такими же...
Может быть, это нужно было душе дочери? Чтобы она научилась прощать? Но отца она уже простила. А теперь преступника(в последней сцене)?..

Правильно ли в этом фильме понимается прощение?
Правильно ли было вот так подставлять щеку? Но... не представляю себе, как тут можно было сопротивляться. Настолько естественно было то, что он выбросил пистолет, и то, что вернулся из аэропорта...

Валерий Иванович, расскажите о своих впечатлениях!

[Валерий]

Впечатлений от этого фильма тоже много.
"Во время просмотра поразило то, с каким неуважением и даже пренебрежением к этому священнику относится его паства..." Вот и первый вопрос, почему к нему так относилась его паства? Может, не было сильной веры у него? По поводу того "ради чего он добровольно пошел на смерть?" Причем его пытались спасти, сначала старик с ним хотел пройтись до моря, потом еще мужчина там появился (бизнесмен) тоже с ним хотел остаться!? Опять таки выбросил пистолет, сильно, но может и не надо было этого делать, может преступника это отрезвило бы?

[ТЮ-18]

[quote="Радин Валерий Иванович"]Впечатлений от этого фильма тоже много.
"Во время просмотра поразило то, с каким неуважением и даже пренебрежением к этому священнику относится его паства..." Вот и первый вопрос, почему к нему так относилась его паства? Может, не было сильной веры у него?
По поводу того "ради чего он добровольно пошел на смерть?" Причем его пытались спасти, сначала старик с ним хотел пройтись до моря, потом еще мужчина там появился (бизнесмен) тоже с ним хотел остаться!? Опять таки выбросил пистолет, сильно, но может и не надо было этого делать, может преступника это отрезвило бы?[/quote]

"Может, не было сильной веры у него?" - да, похоже на то. Но потом, когда вера укрепилась, после этого и отношение людей к нему изменилось - бизнесмен явно по-другому стал относиться, с доверием и надеждой на его помощь.

Причем его пытались спасти, сначала старик с ним хотел пройтись до моря, потом еще мужчина там появился (бизнесмен)... - получается, его хотели спасти свыше, а он отказался?..
Может быть, он хотел показать сам себе, что не боится смерти, что его вера сильнее?

выбросил пистолет, сильно, но может и не надо было этого делать, может преступника это отрезвило бы? - наверное, он решил, что пистолет - признак его слабости перед судьбой? И теперь, когда преодолел свой страх и вера восстановилась (вернулся же, не сбежал), он ушел в другую крайность - подставил щеку ВНЕШНЕ...

В Википедии хорошо написали (в принципе, это ответ - ради чего): "...Прихожанин делится с Джеймсом своими размышлениями о том, что на гибель плохого священника никто и не обратит внимания, тогда как убийство хорошего может заставить общество задуматься..."

[vinnlenchik]

На меня фильм произвел тоже сильное впечатление. СтОит посмотреть. ТЮ, Валерий Иванович, получается, что диалектики священнику не хватало? Надо было с одной стороны веру укреплять, с другой - внешнюю помощь не игнорить?

[Валерий]

Согласен с Винленчик, диалектики ему явно не хватило.
"В Википедии хорошо написали (в принципе, это ответ - ради чего): “...Прихожанин делится с Джеймсом своими размышлениями о том, что на гибель плохого священника никто и не обратит внимания, тогда как убийство хорошего может заставить общество задуматься...” " Вопрос в том насколько он хороший священник? Помните эпизод, когда к нему обратился молодой парень, который думает о суициде. Мол девушки у него нет, да и не получается с ними. На что, он (священник) ему посоветовал. Ты езжай в Дублин, там нравственные устои не такие, как здесь, с кем нибудь да получится. Это посоветовал священник. Проще дать ему Библию, сказать запрись дома, голодай 3-5 дней и прочитай ее от корки до корки.

[ТЮ-18]

[quote="vinnlenchik"]На меня фильм произвел тоже сильное впечатление. СтОит посмотреть. ТЮ, Валерий Иванович, получается, что диалектики священнику не хватало? Надо было с одной стороны веру укреплять, с другой - внешнюю помощь не игнорить?[/quote]

Непонятно это...
А Христос? Он ничего не стал делать внешне, чтобы спастись, хотя мог бы...

[ТЮ-18]

[quote="Радин Валерий Иванович"] Вопрос в том насколько он хороший священник? Помните эпизод, когда к нему обратился молодой парень, который думает о суициде. Мол девушки у него нет, да и не получается с ними. На что, он (священник) ему посоветовал. Ты езжай в Дублин, там нравственные устои не такие, как здесь, с кем нибудь да получится. Это посоветовал священник. Проще дать ему Библию, сказать запрись дома, голодай 3-5 дней и прочитай ее от корки до корки.[/quote]
Возможно, этот парень был не готов к такому крутому аскетизму? Священник говорил с ним на его языке, на его уровне... Подсказывал ему первый шаг - как выйти из депрессии? Но совет, конечно, странный.

[ТЮ-18]

В Интернете много интересных отзывов на этот фильм. Где-то там мелькнула идея искупления за грехи другого.
Именно в этом, может быть, параллель с Христом?
Этот священник взял на себя грех другого священника и искупил его?..

[vinnlenchik]

По поводу аскетизма....Меня так вообще поразило, насколько мало сам священник времени мало тратил на молитву. Удивило, что в общении с паствой он зачастую уходил ну как бы поверженным. Он не пытался им открыть глаза на их греховность. Наоборот, они его переубеждали, что все делают правильно, и на этом он покорно уходил. Даже 10-летний мальчишка - и тот более волевой напористый оказался. А иногда так и вообще честно признавался, что не знает что им посоветовать. Ведь у него роль приводить людей к Богу, а он что? У меня смешанные чувства.

[ТЮ-18]

[quote="vinnlenchik"]По поводу аскетизма....Меня так вообще поразило, насколько мало сам священник времени мало тратил на молитву. Удивило, что в общении с паствой он зачастую уходил ну как бы поверженным. Он не пытался им открыть глаза на их греховность. Наоборот, они его переубеждали, что все делают правильно, и на этом он покорно уходил. Даже 10-летний мальчишка - и тот более волевой напористый оказался. А иногда так и вообще честно признавался, что не знает что им посоветовать. Ведь у него роль приводить людей к Богу, а он что? У меня смешанные чувства.[/quote]
У меня тоже.
Вообще, когда смотрела, она из эмоций была - удивление... Странным выглядело его общение с людьми. Вроде бы принятие, смирение, но... Почему священник смирялся с любым хамством и наглостью? Душу свою очищал?
Почему смотрел на то, как бизнесмен мочится на картину? Ведь мог за секунду до этого повернуться и уйти. Или надеялся, что тому стыдно станет?..

[vinnlenchik]

Внешне он их не осуждал,не презирал, не противился, а только внутри. Его неприятие прорвалось в кафе, когда он напившись стал палить по бутылкам из пистолета.Вспоминая ответ Лазарева на вопрос о том, почему нравственный и порядочный человек болеет и умирает,а негодяй живет долго и счастливо. Ответ: у того человека могут быть прекрасные отношения с другими людьми, но только не с Богом. Как-то так. Но фильм стоящий.

[ТЮ-18]

[quote="vinnlenchik"]Внешне он их не осуждал,не презирал, не противился, а только внутри. Его неприятие прорвалось в кафе, когда он напившись стал палить по бутылкам из пистолета.
Вспоминая ответ Лазарева на вопрос о том, почему нравственный и порядочный человек болеет и умирает,а негодяй живет долго и счастливо. Ответ: у того человека могут быть прекрасные отношения с другими людьми, но только не с Богом. Как-то так. Но фильм стоящий.[/quote]
Да, похоже, что так.
Хотя мне не дает покоя тема Христа, параллель с Христом...

[ТЮ-18]

[quote="vinnlenchik"]Внешне он их не осуждал,не презирал, не противился, а только внутри. Его неприятие прорвалось в кафе, когда он напившись стал палить по бутылкам из пистолета.[/quote]

Помню, в тот момент мне показалось, что это был его страх - он палил из пистолета, чтобы заглушить свой страх.
Плюс это была репетиция - чтобы показать самому себе, что сможет себя защитить.

[Иннуариевна]

Удивительный фильм... Столько впечатлений... Столько чувств...
Европа умирает и не стесняется этого... Католичество несет за это ответственность в том числе. И такой духовный священник чувствует это и принимает удар на себя... Спасет ли он их?... Нет...
Я думаю он спасает свою дочь... В последней сцене мне показалось, что она простила убийцу...
Еще много мыслей и чувств у меня... Надо все переварить....

[vinnlenchik]

Не только дочь простила, но и сам убийца раскаялся. Это по выражению его лица видно. Там и боль, и удивление, что она не сердится на него, и растеряность, сожаление...

[Иннуариевна]

[quote="vinnlenchik"]Не только дочь простила, но и сам убийца раскаялся. Это по выражению его лица видно. Там и боль, и удивление, что она не сердится на него, и растеряность, сожаление...[/quote]

[Ассоль999]

Долго решалась посмотреть фильм .И себе говорила ,не суди даже если читаешь д.к и считаешь себя просвещенной,значит почти спасенной.Этот фильм попытка поставить и обозначить вопрос.Почти все относятся с издевкой к священнослужителю ,но ни один не чувствует себя счастливым похоже на подростковый протест.Мы все люди и если мы отворачиваемся от Бога ,мы оказываемся в детдоме.Ничто не спасает ни налаженный быт ,ни наркотики ,ни веселье.В священнике нет высокомерия ,нет чувства богоизбранности.Он живой человек ,вера в нем жива и он проходит испытания на прочность выбранного пути.Жизнь которой поклоняются вместе с ее благами показывает как бывает смерть спасительной.

[korpet]

Согласен в фильме показан собирательный образ общества с его проблемами и язвами. И священник, простой человек, честный, вдумчивый, с чувством юмора,старающийся понять, рассуждать самому, а не говорить цитатами из книг. Который считает своим долгом и пытается помочь людям. Делает он это не напористо, спокойно. Посмотрите, как он разговаривал со своей дочерью. И все-же один положительный персонаж в фильме есть. Это жена ихтиолога, который погиб в аварии. Она убита горем, но считает, что они вместе с мужем прожили отличную жизнь. Они любили друг - друга. Кроме, того она жалеет других - они не умеют любить. Вот в чем их проблема! И именно гроб, ее супруга, в аэропорту заставляет отчаявшегося священника вернуться. Вот как можно изменить общество, заставить их задуматься.