Христианство и павлианство

Прочие обсуждения
Правила форума
Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Ник: Chramov

Христианство и павлианство

Сообщение Chramov » 02 дек 2019, 11:03

На своих последних лекциях Лазарев С.Н. затронул на очень важный для всех верующих христиан момент - оказывается, современные Православие, Католичество и Протестантизм в своих учениях исходят не из христианства как такового, то есть не из изучения Христа, а из учения апостолов и в первую очередь из учения апостола Павла. Первым на это обратил внимание Лев Николаевич Толстой, назвав Православие не христианством, а по имени апостола Павла - "Павлианством" (за что Толстой был предан анафеме).

В учениях апостолов, разумеется, много ценного («Бог есть любовь», «Всегда радуйтесь!» и т.д.), но есть такие положения, которые фактически сводят на нет суть учения Христа. Почему и как это произошло? Скорее всего по той причине, что апостол Павел с Христом лично не был знаком и потому не мог лично знать, что вкладывал в ту или иную фразу Христос, и как результат, оказывается, учение апостола Павла во многом противоречит учению Христу, а это означает, что Православие, Католичество и Протестантизм учат не христианству, а нечто другому. Возникает вопрос: чему же они тогда учат? почему им это выгодно?

Попробуем выяснить.

Справка из википедии «Паулианство».
Евангелия говорят, что люди равны, Павел же делит людей на рабов и господ; Иисус отменяет подати, Павел их узаконивает; там, где у Христа прощение, у Павла — проклятие. Религия Павла основана на страхе наказания: человек должен придерживаться добрых намерений только для того, чтобы избежать воздаяния и получить награду после смерти. Апостол оправдывает насилие, казни, рабство. Толстой приписывает Павлу авторство идей воскресения, спасения, посмертного возмездия, учения о повиновении власти. Павел возглавил новую религию, в основу которой положил «очень неопределенные и неясные понятия, которые он имел об учении Христа».


А теперь чуть-чуть поподробнее.
1. Христос в отличие от апостола Павла ни разу никого не называл рабом Божьим, наоборот называл всех детьми Божьими, что можно перевести и как сыновьями Божьими. В молитве «Отче наш» Христос обращается именно как «Отче», то есть как к отцу, подразумевая тем самым себя как сына Божьего, и обращается не просто «Отче мой», а «Отче наш», то есть Бог является отцом не только для Христа, но и для всех других людей.
В чем разница между рабом и сыном?
На это лучше всего ответил Лазарев С.Н. в своей лекции «Карма рода-2» от апреля 2019 года.

Чем сын Божий отличается от раба Божьего? Сын добровольно, подражая Отцу, желая уподобиться Отцу, исполняет Его волю, но при этом имеет и свою волю, но в общем плане он понимает, что с Отцом они едины, и их главное желание – это одно и то же.
Раб не имеет права на свою волю, он должен выполнять волю господина, его воля не учитывается. Раб – это есть ликвидация личности.
Отношение к Богу мы переносим на отношение ко всем людям, поэтому в России человек либо раб кого-то, либо господин.


В отличие от Христа все апостолы, и в первую очередь апостол Павел, называют себя и других людей не иначе как рабом Божьим.

2. Апостол Павел дает неправильное определение веры – важнейшего понятия религии.
Цитата из лекции Лазарева.

С точки зрения апостола Павла вера – это ожидание. Но Христос так не считал и на своих примерах он показывал, вера – это непрерывное устремление к чему-то, то есть вера – это не ожидание, а активное действие.
Ожидание – это есть зависимость, а зависимым человеком легче управлять.


3. Христос не называл себя Богом, а называл себя «Сын Человеческий». Однако апостол Павел, как и все другие апостолы, впрочем, называют Христа не иначе как «Господом».
Еще одна цитата из лекции Лазарева.

Христос сказал, что наиглавнейшая заповедь – «Возлюби Бога превыше всего на свете». Православие, утвердив, что Христос – это и есть Бог, не призывает при этом любить Христа превыше всего на свете, а вместо этого говорит про вторую заповедь Христа – «Возлюби ближнего как самого себя».

4. Православие не признает реинкарнации, хотя в Ветхом Завете в Книге Иова об этом прямо говорится, когда дети Иова, однажды умершие, затем заново родились. Христос в своих словах не один раз повторял, что Он пришел не нарушить законы Моисея, а соблюдать их, тем самым Христос косвенно признавал и реинкарнацию.

5. Православие не признает семейной кармы, хотя в Ветхом завете о семейной карме говорится, когда потомки убийц прокляты до четвертого колена, а потомки блудниц – до десятого.
Как и в случае реинкарнации можно сделать вывод, что Христос признавал и семейную карму, так как не отрицал законы Моисея и собственно Ветхий Завет.

6. Апостол Павел утверждает, что для познания Бога лучше не женится. У евреев и мусульман наоборот считается, что чем больше у раввина и муфтия детей, тем гармоничнее и чище его душа, а в Православии в точности наоборот. Таким образом, апостол Павел фактически ввел у христиан институт монашества, которого нет у евреев и мусульман. В Коране даже в категорической форме осуждается институт монашества.

Потом Мы отправили по их следам Наших посланников, и отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), и даровали ему Инджил (Евангелие). В сердца тех, которые последовали за ним, Мы вселили сострадание и милосердие, а монашество они выдумали сами. Мы не предписывали им этого, но они поступили так, дабы снискать довольство Аллаха (или Мы предписали им только стремиться к довольству Аллаха). Но они не соблюли его должным образом. Тем из них, которые уверовали, Мы даровали их награду, но многие из них являются нечестивцами». (Сура 57, аят 27)

7. Апостол Павел говорит, что достаточно лишь поверить в Христа, и человек уже спасен (Рим.: 4.5, 7.6). Христос же постоянно повторял, что спасен будет тот, кто сумеет изменить свой характер, и для этого, во-первых, призывал соблюдать законы Моисея, и, во-вторых, дал свои девять заповедей блаженства.

8. Апостолы говорят, что Христос умер за грехи людей (Петр I: 2.24, 3.18; Иоанна I: 3.5), хотя в действительности это не так – Христос умер не за грехи людей, а чтобы показать, что высшая ценность – это любовь.

Предлагаю всем дополнить сказанное, то есть показать, чем еще Православие отличается от учения Христа.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Христианство и павлианство

Сообщение vektor » 03 дек 2019, 02:01

Справка из википедии «Паулианство».
Евангелия говорят, что люди равны, Павел же делит людей на рабов и господ; Иисус отменяет подати, Павел их узаконивает; там, где у Христа прощение, у Павла — проклятие. Религия Павла основана на страхе наказания: человек должен придерживаться добрых намерений только для того, чтобы избежать воздаяния и получить награду после смерти. Апостол оправдывает насилие, казни, рабство. Толстой приписывает Павлу авторство идей воскресения, спасения, посмертного возмездия, учения о повиновении власти. Павел возглавил новую религию, в основу которой положил «очень неопределенные и неясные понятия, которые он имел об учении Христа».
Почему тогда всего этого не проповедовали православные святые. Читаю на выбор жития святых, там ничего этого нет: никто из них не проталкивал идеи про господ и рабов, насилие, казни, рабство, подати, страх и т.п. Там только одна Любовь к Богу проповедуется, первая заповедь. А эти идеи во все времена и во всех конфессиях и народах проталкивают те чины, которые живут ради власти, а не ради Любви к Богу. Похоже Павел был один из них, если все это правда про него.

Поэтому из-за деятельности таких чинов во всех религиях и конфессиях есть какие-то искажения, а не только в Православии. И Православие оказалось наиболее жизнеспособным из всех конфессий как говорил СНЛ. Это так же наглядно показала история Византии и России.


4. Православие не признает реинкарнации, хотя в Ветхом Завете в Книге Иова об этом прямо говорится, когда дети Иова, однажды умершие, затем заново родились. Христос в своих словах не один раз повторял, что Он пришел не нарушить законы Моисея, а соблюдать их, тем самым Христос косвенно признавал и реинкарнацию.

5. Православие не признает семейной кармы, хотя в Ветхом завете о семейной карме говорится, когда потомки убийц прокляты до четвертого колена, а потомки блудниц – до десятого.
Как и в случае реинкарнации можно сделать вывод, что Христос признавал и семейную карму, так как не отрицал законы Моисея и собственно Ветхий Завет.

6. Апостол Павел утверждает, что для познания Бога лучше не женится. У евреев и мусульман наоборот считается, что чем больше у раввина и муфтия детей, тем гармоничнее и чище его душа, а в Православии в точности наоборот. Таким образом, апостол Павел фактически ввел у христиан институт монашества, которого нет у евреев и мусульман. В Коране даже в категорической форме осуждается институт монашества.

Потом Мы отправили по их следам Наших посланников, и отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), и даровали ему Инджил (Евангелие). В сердца тех, которые последовали за ним, Мы вселили сострадание и милосердие, а монашество они выдумали сами. Мы не предписывали им этого, но они поступили так, дабы снискать довольство Аллаха (или Мы предписали им только стремиться к довольству Аллаха). Но они не соблюли его должным образом. Тем из них, которые уверовали, Мы даровали их награду, но многие из них являются нечестивцами». (Сура 57, аят 27)
И что предлагает СНЛ ? Преобразовать Православие, выправив в нем все искажения (кто и как это будет делать?) или отказаться от него и принять Иудаизм или Ислам (эти учения типа не имеют никаких ошибочных моментов ?), или создать новую всемирную религию/учение (кто и когда её будет создавать?)

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Ник: Chramov

Re: Христианство и павлианство

Сообщение Chramov » 03 дек 2019, 08:30

vektor писал(а):
03 дек 2019, 02:01
Поэтому из-за деятельности таких чинов во всех религиях и конфессиях есть какие-то искажения, а не только в Православии. И Православие оказалось наиболее жизнеспособным из всех конфессий как говорил СНЛ. Это так же наглядно показала история Византии и России.
Византия погибла, и главная причина гибели заключалась в неверных установок Православия, позволявшие воровство, деление людей на господ и рабов и т.д. И уничтожила Византию мусульманская Турция - весьма показательный момент. И первым делом турецкий султан Мехмед II начал жестко наказывать тех, кто пытался воровать при новой власти.

Россия в 1917 году тоже погибла, и глубинные причины гибели тоже лежат в Православии. Ярчайший представитель Православия перед Октябрьской революцией являлся Иоанн Кронштадтский (который сегодня признан святым), который хотя и был женат, но, согласно учению апостола Павла, с самого начала семейной жизни оговорил, что у них с женою не будет ни детей, ни близости.
Апостол Павел в своих посланиях оправдывал рабство, деление людей на господ и рабов, и как следствие этого Иоанн Кронштадтский, судя по всему, очень жестко выступал против тех, кто выступал против царской власти, которая, по его мнению, дана была царю Богом и потому не могла как-то оспариваться.
В своих дневниках, которые сохранились, Иоанн Кронштадтский желал смерти самому Льву Николаевичу Толстому, тем самым грубо нарушив заповедь Христа "Возлюби врагов своих". К чему привело такое поведение Православия теперь известно - гибель империи, закрытие почти всех храмов и монастырей, расстрел почти всех священников - но ведь это тоже происходило по Божественной воле и, следовательно, имело свою высшую справедливость по отношению к Православию.

Следовательно, если мы не сделаем выводов из гибели Византии и России 1917 года, то очень вероятно России снова придется повторить их участь. Нынешнее Православие, насколько можно судить по выступлениям ее представителей, вообще никаких выводов для себя не сделало.
Вот в чем главная проблема сегодня.
Последний раз редактировалось Chramov 03 дек 2019, 08:42, всего редактировалось 2 раза.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
Chramov
Зарегистрированный участник
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 09:12
Ник: Chramov

Re: Христианство и павлианство

Сообщение Chramov » 03 дек 2019, 08:39

vektor писал(а):
03 дек 2019, 02:01
И что предлагает СНЛ ? Преобразовать Православие, выправив в нем все искажения (кто и как это будет делать?) или отказаться от него и принять Иудаизм или Ислам (эти учения типа не имеют никаких ошибочных моментов ?), или создать новую всемирную религию/учение (кто и когда её будет создавать?)
Сергей Николаевич Лазарев давно предлагает соединить науку и религию - одна из его последних книг так и называется. В этом и заключается спасение Православия, которое должно наконец-то стать из павлианства христианским.
Конечно это очень тяжело, но другого выхода у Православия нет - здравомыслящие люди почти не слушают проповеди священников, так как у них слишком много противоречий и несостыковок.
Как это можно сделать? Для начала хотя бы начать со следующего.

1. Христос - не бог, а всего лишь сын Божий, которому открылось Божественное откровение.
2. Признать, что все люди не рабы Божьи, а дети Божьи.
3. Христос умер не за грехи человечества, а чтобы показать, что любовь - это высшая ценность, а раз так, то просто поверить в Христа недостаточно - надо менять свой характер в сторону любви в душе.
Если мы верим в Бога, то почему тогда осуждаем других людей и переживаем за будущее?

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Христианство и павлианство

Сообщение vektor » 03 дек 2019, 10:09

chramov1 писал(а):
03 дек 2019, 08:30
vektor писал(а):
03 дек 2019, 02:01
Поэтому из-за деятельности таких чинов во всех религиях и конфессиях есть какие-то искажения, а не только в Православии. И Православие оказалось наиболее жизнеспособным из всех конфессий как говорил СНЛ. Это так же наглядно показала история Византии и России.
Византия погибла, и главная причина гибели заключалась в неверных установок Православия, позволявшие воровство, деление людей на господ и рабов и т.д. И уничтожила Византию мусульманская Турция - весьма показательный момент. И первым делом турецкий султан Мехмед II начал жестко наказывать тех, кто пытался воровать при новой власти.

Россия в 1917 году тоже погибла, и глубинные причины гибели тоже лежат в Православии. Ярчайший представитель Православия перед Октябрьской революцией являлся Иоанн Кронштадтский (который сегодня признан святым), который хотя и был женат, но, согласно учению апостола Павла, с самого начала семейной жизни оговорил, что у них с женою не будет ни детей, ни близости.
Апостол Павел в своих посланиях оправдывал рабство, деление людей на господ и рабов, и как следствие этого Иоанн Кронштадтский, судя по всему, очень жестко выступал против тех, кто выступал против царской власти, которая, по его мнению, дана была царю Богом и потому не могла как-то оспариваться.
В своих дневниках, которые сохранились, Иоанн Кронштадтский желал смерти самому Льву Николаевичу Толстому, тем самым грубо нарушив заповедь Христа "Возлюби врагов своих". К чему привело такое поведение Православия теперь известно - гибель империи, закрытие почти всех храмов и монастырей, расстрел почти всех священников - но ведь это тоже происходило по Божественной воле и, следовательно, имело свою высшую справедливость по отношению к Православию.

Следовательно, если мы не сделаем выводов из гибели Византии и России 1917 года, то очень вероятно России снова придется повторить их участь. Нынешнее Православие, насколько можно судить по выступлениям ее представителей, вообще никаких выводов для себя не сделало. [/u]
Вот в чем главная проблема сегодня.
Спорить не буду, но у меня такое мнение на данный момент:

Причиной гибели Византии было не Православие, при котором Византия набрала самое большое духовное, культурное, экономическое и территориально-политическое могущество среди империй и государств, продержав это первенство более тысячи лет, а причиной стал вообще уход от Бога (и следовательно от Православия) в материальное, зацепка за материальное большинства населения, вот тогда и произошёл постепенный развал этой империи, а турки-сельджуки просто добили уже эту полуразвалившуюся империю, раздербаненную воинствующими славянскими и арабскими коалициями. Тем не менее само Православие не угасло и далее дало такой же мощнейший импульс длительного духовного, культурного, политического и экономического развития ( тоже более тысячи лет) для Руси, которая при Православии переросла в самую могущественную державу в мире - Российскую империю, пока там тоже не повторилась та же история - уход от Бога вообще большинства населения, что привело к революции/захвату власти агентурой Запада (большевиками), распространению атеизма среди населения и развалу СССР, которое в безбожии смогло простоять всего 70 лет.

На данный момент пока эта ситуация сохраняется - большинство населения России по своей сути бытия являются атеистами ( не на словах а по факту ), т.е. сильно зацеплены за материальное и живут ради одних материальных интересов. Вот когда эта ситуация переменится, тогда и начнется преобразование Православия или рождение новой мировой религии, которая возьмет всё лучшее, истинное из духовного опыта всего человечества.

Аватара пользователя
T_E_V
Зарегистрированный участник
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 23:30
Ник:

Re: Христианство и павлианство

Сообщение T_E_V » 03 дек 2019, 10:53

vektor писал(а):
03 дек 2019, 10:09
...а причиной стал вообще уход от Бога
(и следовательно от Православия) в материальное, зацепка за материальное большинства населения, вот тогда и произошёл постепенный развал этой империи, а турки-сельджуки просто добили уже эту полуразвалившуюся империю, раздербаненную воинствующими славянскими и арабскими коалициями. Тем не менее само Православие не угасло и далее дало такой же мощнейший импульс длительного духовного, культурного, политического и экономического развития ( тоже более тысячи лет) для Руси, которая при Православии переросла в самую могущественную державу в мире -
Российскую империю, пока там тоже не повторилась та же история - уход от Бога вообще большинства населения
, что привело к революции/захвату власти агентурой Запада (большевиками), распространению атеизма среди населения и развалу СССР, которое в безбожии смогло простоять всего 70 лет.
На данный момент пока эта ситуация сохраняется - большинство населения России по своей сути бытия являются атеистами
( не на словах а по факту ), т.е. сильно зацеплены за материальное и живут ради одних материальных интересов. Вот когда эта ситуация переменится, тогда и начнется преобразование Православия или рождение новой мировой религии, которая возьмет всё лучшее, истинное из духовного опыта всего человечества.
почему? А главное для чего?

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Христианство и павлианство

Сообщение vektor » 03 дек 2019, 12:31

T_E_V писал(а):
03 дек 2019, 10:53
vektor писал(а):
03 дек 2019, 10:09
...а причиной стал вообще уход от Бога
(и следовательно от Православия) в материальное, зацепка за материальное большинства населения, вот тогда и произошёл постепенный развал этой империи, а турки-сельджуки просто добили уже эту полуразвалившуюся империю, раздербаненную воинствующими славянскими и арабскими коалициями. Тем не менее само Православие не угасло и далее дало такой же мощнейший импульс длительного духовного, культурного, политического и экономического развития ( тоже более тысячи лет) для Руси, которая при Православии переросла в самую могущественную державу в мире -
Российскую империю, пока там тоже не повторилась та же история - уход от Бога вообще большинства населения
, что привело к революции/захвату власти агентурой Запада (большевиками), распространению атеизма среди населения и развалу СССР, которое в безбожии смогло простоять всего 70 лет.
На данный момент пока эта ситуация сохраняется - большинство населения России по своей сути бытия являются атеистами
( не на словах а по факту ), т.е. сильно зацеплены за материальное и живут ради одних материальных интересов. Вот когда эта ситуация переменится, тогда и начнется преобразование Православия или рождение новой мировой религии, которая возьмет всё лучшее, истинное из духовного опыта всего человечества.
почему? А главное для чего?
В смысле почему и для чего? Потому что зацепляются за материальное, залипают душой на нём. Искушение, соблазн залипнуть на материальных или духовных ценностях, сместить вектор устремления к ним, а не к Богу, присутствует на протяжении всей духовной эволюции души.

Аватара пользователя
T_E_V
Зарегистрированный участник
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 23:30
Ник:

Re: Христианство и павлианство

Сообщение T_E_V » 03 дек 2019, 13:12

vektor писал(а):
03 дек 2019, 12:31
В смысле почему и для чего? Потому что зацепляются за материальное, залипают душой на нём. Искушение, соблазн залипнуть на материальных или духовных ценностях, сместить вектор устремления к ним, а не к Богу, присутствует на протяжении всей духовной эволюции души.
В смысле что есть какая-то причина такого повсеместного, глобального и периодического (Византия, Россия-дважды)
массового атеизма в христианских обществах. И наверное дело не в склонности человеческого существа к материальным благам и каким-либо еще ценностям. Есть нечто, чему никто не может ни в коей мере противиться, и это нечто выражает себя (в конкретном случае) как разрушение всевозможных построений "образа бога".

алексей
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
Ник: алексей

Re: Христианство и павлианство

Сообщение алексей » 03 дек 2019, 13:16

T_E_V писал(а):
03 дек 2019, 13:12
vektor писал(а):
03 дек 2019, 12:31
В смысле почему и для чего? Потому что зацепляются за материальное, залипают душой на нём. Искушение, соблазн залипнуть на материальных или духовных ценностях, сместить вектор устремления к ним, а не к Богу, присутствует на протяжении всей духовной эволюции души.
В смысле что есть какая-то причина такого повсеместного, глобального и периодического (Византия, Россия-дважды)
массового атеизма в христианских обществах. И наверное дело не в склонности человеческого существа к материальным благам и каким-либо еще ценностям. Есть нечто, чему никто не может ни в коей мере противиться, и это нечто выражает себя (в конкретном случае) как разрушение всевозможных построений "образа бога".
Тоже вариант .

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Христианство и павлианство

Сообщение vektor » 03 дек 2019, 14:27

T_E_V писал(а):
03 дек 2019, 13:12
vektor писал(а):
03 дек 2019, 12:31
В смысле почему и для чего? Потому что зацепляются за материальное, залипают душой на нём. Искушение, соблазн залипнуть на материальных или духовных ценностях, сместить вектор устремления к ним, а не к Богу, присутствует на протяжении всей духовной эволюции души.
В смысле что есть какая-то причина такого повсеместного, глобального и периодического (Византия, Россия-дважды)
массового атеизма в христианских обществах. И наверное дело не в склонности человеческого существа к материальным благам и каким-либо еще ценностям. Есть нечто, чему никто не может ни в коей мере противиться, и это нечто выражает себя (в конкретном случае) как разрушение всевозможных построений "образа бога".
Ну это понятно, что все формы и системы в проявленном мире меняются: проходят стадии создания/рождения, расцвета и разрушения/трансформации. Я так все это вижу на данный момент:

Если сфокусироваться на том, почему у человечества на данный момент большие проблемы, то дело тут не в искаженном Православии или других духовных учениях, а в том что пока большинству человечества вообще не интересны никакие духовные учения, какие бы они ни были ( искаженные или истинные). Большинству нет дела до Бога, оно предпочитает жить материальными интересами. Потому что залипнуть на материальных ценностях - легко, а постоянно сохранять и развивать Любовь к Богу - трудно. И поэтому в целом человечество пока ещё не наработало стабильный, уверенный рост духовного развития.

Вот пример настоящего времени: есть отличное и всем доступное духовное учение в виде ДК, но большинству до него и до Бога нет никакого дела, и только когда все материальное начнет капитально разваливаться, только тогда начинают поглядывать в сторону Бога.
В наше время это все ясно видно и легко проверяется: какие в сми и интернете передачи и темы самые рейтинговые и популярные в мире ? - развлечения, удовольствия, секс, прибыли, доходы. А каков в мире рейтинг тем о Божественном ? - в конце списка, на самых последних строчках. Духовное развитие интересно лишь пока небольшому проценту населения планеты.

То есть души, проходящие реинкарнации в человеческой цивилизации, находятся на первых фазах становления своего хоть какого-то духовного прогресса, регулярно залипая в большинстве своем на материальных и духовных ценностях и поэтому "длительно варясь/вертясь в колесе человеческой сансары".
А вообще как я уже писал выше, соблазн залипания на духовных и материальных ценностях присутствует у всех существ и на всех ступенях духовной эволюции, длящейся пока существует и не свернется Мироздание/Проявленный мир. Просто чем выше духовная ступень, тем больше открывается масштаб и качество духовных и материальных ценностей, которыми может обладать и оперировать душа, и на которые она может залипнуть. Естественно человеческие возможности несравнимы и меркнут с возможностями существ более высокого эволюционного порядка ( ангелы, боги, и т.п.) Пример Люцифера, ангелов и других существ, которые зацепились за обладание колоссальными духовными и материальными ценностями звездных, галактических и вселенских масштабов, и потому отвернувшихся от Бога, решив что Он им больше не нужен. То же самое как мы видим происходит и с людьми, только у людей масштабы обладания и оперирования духовными и материальными ценностями намного меньше.

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Христианство и павлианство

Сообщение vektor » 03 дек 2019, 20:22

T_E_V писал(а):
03 дек 2019, 13:12
vektor писал(а):
03 дек 2019, 12:31
В смысле почему и для чего? Потому что зацепляются за материальное, залипают душой на нём. Искушение, соблазн залипнуть на материальных или духовных ценностях, сместить вектор устремления к ним, а не к Богу, присутствует на протяжении всей духовной эволюции души.
В смысле что есть какая-то причина такого повсеместного, глобального и периодического (Византия, Россия-дважды)
массового атеизма в христианских обществах. И наверное дело не в склонности человеческого существа к материальным благам и каким-либо еще ценностям. Есть нечто, чему никто не может ни в коей мере противиться, и это нечто выражает себя (в конкретном случае) как разрушение всевозможных построений "образа бога".
Или если точнее то можно имхо так описать процесс отката в бездуховность:
Православие в Византии большинству населения этого государства вначале и на несколько веков вперед ( примерно на 700 лет) дало и поддерживало мощный импульс устремления к Богу и развития роста Любви к Нему, и отсюда вслед за этим следовало значительное повышение энергетики населения этого государства, выражавшееся в росте религиоведения, культуры, науки, экономической и политической мощи и лидерства этого государства на мировой арене. Затем, при возросшей базе духовных и материальных ценностей, примерно через 700 лет, у большинства населения произошла зацепка/залипание за эти ценности, и как следствие, со всеми вытекающими: забывание, уход от главной приоритетной цели - развитие Любви к Богу, с последующим духовным догматизмом, внешней ритуальностью, но внутренним безверием. И отсюда в последующие 300-400 лет империя ещё держалась на заработанном до этого духовном и материальном потенциале, но уже происходило развитие духовной деградации, значительное скатывание большинства населения назад, по сути в язычество и материализм, и отсюда произошла растрата духовного и материального потенциала государства и последующий развал империи.

То же самое потом произошло и на Руси, с Российской империей, весь этот процесс прошел примерно за такие же сроки:
За счет Православия лет семьсот шел рост Любви к Богу у большинства населения, вслед за этим возросла база духовных и материальных ценностей, которой овладело большинство и затем произошла дальнейшая зацепка за эти духовные и материальные ценности, с последующей постепенной духовной деградацией, расточительством материальной базы и развалом империи в течении 300-400 лет.

А у крупных государств, исповедовавших другие христианские конфессии или религии весь этот процесс духовного и материального становления, расцвета и развала происходил ещё намного быстрее как видно по истории - примерно лет триста рост и расцвет, а потом остановка или быстрый распад или поглощение более сильными государствами, лет за сто. Т.е. выходит что Православие давало в разы бОльший импульс устремления к Богу исповедовавшему его населению, по сравнению с другими конфессиями и религиями. Но это чисто мое мнение.

То есть из всего этого получается такой вывод:
Многие души, проходящие череду воплощений/круг сансары в человечестве, пока ещё не могут должным образом пройти/отработать испытание/задачу обладания и управления теми духовными и материальными ценностями, которыми они могут овладеть на эволюционной ступени "человек" . Как только души человеческого эволюционного уровня получают в своё овладение на одну ступеньку более высокий уровень духовных и материальных ценностей чем они имели раньше, то они быстро залипают на этих ценностях и теряют главное устремление - постоянный рост Любви к Богу. То есть у таких душ растеряно или ещё слабо наработано устойчивое устремление к Богу, слаба Любовь к Богу.

Аватара пользователя
T_E_V
Зарегистрированный участник
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 23:30
Ник:

Re: Христианство и павлианство

Сообщение T_E_V » 04 дек 2019, 05:36

vektor писал(а):
03 дек 2019, 14:27
Ну это понятно, что все формы и системы в проявленном мире меняются: проходят стадии создания/рождения, расцвета и разрушения/трансформации. Я так все это вижу на данный момент:

Если сфокусироваться на том, почему у человечества на данный момент большие проблемы, то дело тут не в искаженном Православии или других духовных учениях, а в том что пока большинству человечества вообще не интересны никакие духовные учения, какие бы они ни были ( искаженные или истинные). Большинству нет дела до Бога, оно предпочитает жить материальными интересами.
Потому что залипнуть на материальных ценностях - легко, а постоянно сохранять и развивать Любовь к Богу - трудно. И поэтому в целом человечество пока ещё не наработало стабильный, уверенный рост духовного развития.

Вот пример настоящего времени: есть отличное и всем доступное духовное учение в виде ДК, но большинству до него и до Бога нет никакого дела, и только когда все материальное начнет капитально разваливаться, только тогда начинают поглядывать в сторону Бога.
В наше время это все ясно видно и легко проверяется: какие в сми и интернете передачи и темы самые рейтинговые и популярные в мире ? - развлечения, удовольствия, секс, прибыли, доходы. А каков в мире рейтинг тем о Божественном ? - в конце списка, на самых последних строчках. Духовное развитие интересно лишь пока небольшому проценту населения планеты.

То есть души, проходящие реинкарнации в человеческой цивилизации, находятся на первых фазах становления своего хоть какого-то духовного прогресса, регулярно залипая в большинстве своем на материальных и духовных ценностях и поэтому "длительно варясь/вертясь в колесе человеческой сансары".
А вообще как я уже писал выше, соблазн залипания на духовных и материальных ценностях присутствует у всех существ и на всех ступенях духовной эволюции, длящейся пока существует и не свернется Мироздание/Проявленный мир. Просто чем выше духовная ступень, тем больше открывается масштаб и качество духовных и материальных ценностей, которыми может обладать и оперировать душа, и на которые она может залипнуть. Естественно человеческие возможности несравнимы и меркнут с возможностями существ более высокого эволюционного порядка ( ангелы, боги, и т.п.) Пример Люцифера, ангелов и других существ, которые зацепились за обладание колоссальными духовными и материальными ценностями звездных, галактических и вселенских масштабов, и потому отвернувшихся от Бога, решив что Он им больше не нужен. То же самое как мы видим происходит и с людьми, только у людей масштабы обладания и оперирования духовными и материальными ценностями намного меньше.
ПРОБЛЕМА
(от греч. πρόβλημα – преграда, трудность, задача, задание)
неразрешенная задача или вопросы, подготовленные к разрешению; см. Познание. Проблемное сознание (существование которого само является проблемой) связано с тем взглядом, что предмет познания не является абсолютно познаваемым, но является знанием о незнании.

Философский энциклопедический словарь. 2010.
vektor писал(а):
03 дек 2019, 20:22

Или если точнее то можно имхо так описать процесс
отката в бездуховность:
Православие в Византии большинству населения этого государства вначале и на несколько веков вперед ( примерно на 700 лет) дало и поддерживало мощный импульс устремления к Богу и развития роста Любви к Нему, и отсюда вслед за этим следовало значительное повышение энергетики населения этого государства, выражавшееся в росте религиоведения, культуры, науки, экономической и политической мощи и лидерства этого государства на мировой арене. Затем, при возросшей базе духовных и материальных ценностей, примерно через 700 лет, у большинства населения произошла зацепка/залипание за эти ценности, и как следствие, со всеми вытекающими: забывание, уход от главной приоритетной цели - развитие Любви к Богу, с последующим духовным догматизмом, внешней ритуальностью, но внутренним безверием. И отсюда в последующие 300-400 лет империя ещё держалась на заработанном до этого духовном и материальном потенциале, но уже происходило развитие духовной деградации, значительное скатывание большинства населения назад, по сути в язычество и материализм, и отсюда произошла растрата духовного и материального потенциала государства и последующий развал империи.

То же самое потом произошло и на Руси, с Российской империей, весь этот процесс прошел примерно за такие же сроки:
За счет Православия лет семьсот шел рост Любви к Богу у большинства населения, вслед за этим возросла база духовных и материальных ценностей, которой овладело большинство и затем произошла дальнейшая зацепка за эти духовные и материальные ценности, с последующей постепенной духовной деградацией, расточительством материальной базы и развалом империи в течении 300-400 лет.

А у крупных государств, исповедовавших другие христианские конфессии или религии весь этот процесс духовного и материального становления, расцвета и развала происходил ещё намного быстрее как видно по истории - примерно лет триста рост и расцвет, а потом остановка или быстрый распад или поглощение более сильными государствами, лет за сто. Т.е. выходит что Православие давало в разы бОльший импульс устремления к Богу исповедовавшему его населению, по сравнению с другими конфессиями и религиями. Но это чисто мое мнение.

То есть из всего этого получается такой вывод:
Многие души, проходящие череду воплощений/круг сансары в человечестве, пока ещё не могут должным образом пройти/отработать испытание/задачу обладания и управления теми духовными и материальными ценностями, которыми они могут овладеть на эволюционной ступени "человек" . Как только души человеческого эволюционного уровня получают в своё овладение на одну ступеньку более высокий уровень духовных и материальных ценностей чем они имели раньше, то они быстро залипают на этих ценностях и теряют главное устремление - постоянный рост Любви к Богу. То есть у таких душ растеряно или ещё слабо наработано устойчивое устремление к Богу, слаба Любовь к Богу.
Попробую описать свой взгляд на процесс. Человек видящий и обладающий достаточной личной силой, использует известные понятия: Бог, душа, любовь, подсознание и тому подобные, чтобы указать на нечто в неизвестном (а то и в непостижимом). И в его присутствии все работает. Человеческий же разум присваивает себе эти понятия, делая их описанными и переводя в область известного. Если можно так сказать, разум поворачивает человека лицом к прошлому, обрывая связь с тем, для чего использовались эти понятия, и выстраивает свою новую систему. Ничего общего не имеющую с тем, что принес видящий. Посему и используется хитрость ("Аллах - наилучший из хитрецов", Коран, Сура 3. Семейство Имрана, 54-й аят). И то, что необходимо человечеству непостижимым образом скрыто в явном - «Вслед за ними Мы отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), с подтверждением истинности того, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Мы даровали ему Инджил (Евангелие), в котором было верное руководство и свет, которое подтверждало то, что прежде было ниспослано в Таурате (Торе). Он был верным руководством и назиданием для богобоязненных». (Сура «аль-Маида», аят 46)

Опять же, рогатые личности. Если раньше они вызывали у человека панический ужас, другими словами, раскачивали его, естественно использование этих пугалок имело смысл. В наш "просвещенный" век человек закрыт от неизвестного кажущимися непроницаемыми щитами - всё существующее кажется известным и познаваемым, и упоминание сеньора Рогаццио Копытини вызывает разве что ироническую ухмылку. Просвещенному человеку просто невозможно заметить нечто подобное. Никакими стимулирующими свойствами эти, давно ставшими частью известного вещи не обладают. Тем более личная сила изрядно потрепана самолюбованием и сексуальными излишествами, так что уже и на поддержание существующего порядка едва хватает. Тут вся надежда на болезни и несчастья. Тогда человек естественным образом плывет, и у разума просто не хватает остроты заблокировать все что ему недоступно. Так выглядит принудительное развитие.

А насчет того что "большинству человечества вообще не интересны никакие духовные учения, какие бы они ни были ( искаженные или истинные). Большинству нет дела до Бога" - мне видится что если человек искренен сам с собой, он лучше откажется от подобных понятий, чем будет следовать ложным целям. Недавний всплеск активности в теме "любовь" мне, к примеру, был интересен тем, что одна дама не побоялась изложить так, как она чувствует, и у меня было чувство, что она прикоснулась к чему-то настоящему. Но она там не захотела продолжать, а я хоть здесь все-таки чуть проясню свою позицию. Если вкратце, мой теперешний взгляд основан на том, что кроме преобладающего иудейского взгляда-намерения есть намерение видящих древней Мексики (а так же новых видящих), что явил Карлос Кастанеда. Взгляд для нас совершенно новый, странный, пугающий, но в тоже время легкий и оживляющий.

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Христианство и павлианство

Сообщение vektor » 04 дек 2019, 12:47

T_E_V писал(а):
04 дек 2019, 05:36
vektor писал(а):
03 дек 2019, 14:27
Ну это понятно, что все формы и системы в проявленном мире меняются: проходят стадии создания/рождения, расцвета и разрушения/трансформации. Я так все это вижу на данный момент:

Если сфокусироваться на том, почему у человечества на данный момент большие проблемы, то дело тут не в искаженном Православии или других духовных учениях, а в том что пока большинству человечества вообще не интересны никакие духовные учения, какие бы они ни были ( искаженные или истинные). Большинству нет дела до Бога, оно предпочитает жить материальными интересами.
Потому что залипнуть на материальных ценностях - легко, а постоянно сохранять и развивать Любовь к Богу - трудно. И поэтому в целом человечество пока ещё не наработало стабильный, уверенный рост духовного развития.

Вот пример настоящего времени: есть отличное и всем доступное духовное учение в виде ДК, но большинству до него и до Бога нет никакого дела, и только когда все материальное начнет капитально разваливаться, только тогда начинают поглядывать в сторону Бога.
В наше время это все ясно видно и легко проверяется: какие в сми и интернете передачи и темы самые рейтинговые и популярные в мире ? - развлечения, удовольствия, секс, прибыли, доходы. А каков в мире рейтинг тем о Божественном ? - в конце списка, на самых последних строчках. Духовное развитие интересно лишь пока небольшому проценту населения планеты.

То есть души, проходящие реинкарнации в человеческой цивилизации, находятся на первых фазах становления своего хоть какого-то духовного прогресса, регулярно залипая в большинстве своем на материальных и духовных ценностях и поэтому "длительно варясь/вертясь в колесе человеческой сансары".
А вообще как я уже писал выше, соблазн залипания на духовных и материальных ценностях присутствует у всех существ и на всех ступенях духовной эволюции, длящейся пока существует и не свернется Мироздание/Проявленный мир. Просто чем выше духовная ступень, тем больше открывается масштаб и качество духовных и материальных ценностей, которыми может обладать и оперировать душа, и на которые она может залипнуть. Естественно человеческие возможности несравнимы и меркнут с возможностями существ более высокого эволюционного порядка ( ангелы, боги, и т.п.) Пример Люцифера, ангелов и других существ, которые зацепились за обладание колоссальными духовными и материальными ценностями звездных, галактических и вселенских масштабов, и потому отвернувшихся от Бога, решив что Он им больше не нужен. То же самое как мы видим происходит и с людьми, только у людей масштабы обладания и оперирования духовными и материальными ценностями намного меньше.
ПРОБЛЕМА
(от греч. πρόβλημα – преграда, трудность, задача, задание)
неразрешенная задача или вопросы, подготовленные к разрешению; см. Познание. Проблемное сознание (существование которого само является проблемой) связано с тем взглядом, что предмет познания не является абсолютно познаваемым, но является знанием о незнании.

Философский энциклопедический словарь. 2010.
vektor писал(а):
03 дек 2019, 20:22

Или если точнее то можно имхо так описать процесс
отката в бездуховность:
Православие в Византии большинству населения этого государства вначале и на несколько веков вперед ( примерно на 700 лет) дало и поддерживало мощный импульс устремления к Богу и развития роста Любви к Нему, и отсюда вслед за этим следовало значительное повышение энергетики населения этого государства, выражавшееся в росте религиоведения, культуры, науки, экономической и политической мощи и лидерства этого государства на мировой арене. Затем, при возросшей базе духовных и материальных ценностей, примерно через 700 лет, у большинства населения произошла зацепка/залипание за эти ценности, и как следствие, со всеми вытекающими: забывание, уход от главной приоритетной цели - развитие Любви к Богу, с последующим духовным догматизмом, внешней ритуальностью, но внутренним безверием. И отсюда в последующие 300-400 лет империя ещё держалась на заработанном до этого духовном и материальном потенциале, но уже происходило развитие духовной деградации, значительное скатывание большинства населения назад, по сути в язычество и материализм, и отсюда произошла растрата духовного и материального потенциала государства и последующий развал империи.

То же самое потом произошло и на Руси, с Российской империей, весь этот процесс прошел примерно за такие же сроки:
За счет Православия лет семьсот шел рост Любви к Богу у большинства населения, вслед за этим возросла база духовных и материальных ценностей, которой овладело большинство и затем произошла дальнейшая зацепка за эти духовные и материальные ценности, с последующей постепенной духовной деградацией, расточительством материальной базы и развалом империи в течении 300-400 лет.

А у крупных государств, исповедовавших другие христианские конфессии или религии весь этот процесс духовного и материального становления, расцвета и развала происходил ещё намного быстрее как видно по истории - примерно лет триста рост и расцвет, а потом остановка или быстрый распад или поглощение более сильными государствами, лет за сто. Т.е. выходит что Православие давало в разы бОльший импульс устремления к Богу исповедовавшему его населению, по сравнению с другими конфессиями и религиями. Но это чисто мое мнение.

То есть из всего этого получается такой вывод:
Многие души, проходящие череду воплощений/круг сансары в человечестве, пока ещё не могут должным образом пройти/отработать испытание/задачу обладания и управления теми духовными и материальными ценностями, которыми они могут овладеть на эволюционной ступени "человек" . Как только души человеческого эволюционного уровня получают в своё овладение на одну ступеньку более высокий уровень духовных и материальных ценностей чем они имели раньше, то они быстро залипают на этих ценностях и теряют главное устремление - постоянный рост Любви к Богу. То есть у таких душ растеряно или ещё слабо наработано устойчивое устремление к Богу, слаба Любовь к Богу.
Попробую описать свой взгляд на процесс. Человек видящий и обладающий достаточной личной силой, использует известные понятия: Бог, душа, любовь, подсознание и тому подобные, чтобы указать на нечто в неизвестном (а то и в непостижимом). И в его присутствии все работает. Человеческий же разум присваивает себе эти понятия, делая их описанными и переводя в область известного. Если можно так сказать, разум поворачивает человека лицом к прошлому, обрывая связь с тем, для чего использовались эти понятия, и выстраивает свою новую систему. Ничего общего не имеющую с тем, что принес видящий. Посему и используется хитрость ("Аллах - наилучший из хитрецов", Коран, Сура 3. Семейство Имрана, 54-й аят). И то, что необходимо человечеству непостижимым образом скрыто в явном - «Вслед за ними Мы отправили Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), с подтверждением истинности того, что было прежде ниспослано в Таурате (Торе). Мы даровали ему Инджил (Евангелие), в котором было верное руководство и свет, которое подтверждало то, что прежде было ниспослано в Таурате (Торе). Он был верным руководством и назиданием для богобоязненных». (Сура «аль-Маида», аят 46)

Опять же, рогатые личности. Если раньше они вызывали у человека панический ужас, другими словами, раскачивали его, естественно использование этих пугалок имело смысл. В наш "просвещенный" век человек закрыт от неизвестного кажущимися непроницаемыми щитами - всё существующее кажется известным и познаваемым, и упоминание сеньора Рогаццио Копытини вызывает разве что ироническую ухмылку. Просвещенному человеку просто невозможно заметить нечто подобное. Никакими стимулирующими свойствами эти, давно ставшими частью известного вещи не обладают. Тем более личная сила изрядно потрепана самолюбованием и сексуальными излишествами, так что уже и на поддержание существующего порядка едва хватает. Тут вся надежда на болезни и несчастья. Тогда человек естественным образом плывет, и у разума просто не хватает остроты заблокировать все что ему недоступно. Так выглядит принудительное развитие.

А насчет того что "большинству человечества вообще не интересны никакие духовные учения, какие бы они ни были ( искаженные или истинные). Большинству нет дела до Бога" - мне видится что если человек искренен сам с собой, он лучше откажется от подобных понятий, чем будет следовать ложным целям. Недавний всплеск активности в теме "любовь" мне, к примеру, был интересен тем, что одна дама не побоялась изложить так, как она чувствует,и у меня было чувство, что она прикоснулась к чему-то настоящему. Но она там не захотела продолжать, а я хоть здесь все-таки чуть проясню свою позицию. Если вкратце, мой теперешний взгляд основан на том, что кроме преобладающего иудейского взгляда-намерения есть намерение видящих древней Мексики (а так же новых видящих), что явил Карлос Кастанеда. Взгляд для нас совершенно новый, странный, пугающий, но в тоже время легкий и оживляющий.
Что так все расплывчато, чего боятся-то? :) нельзя ли по конкретней:

Попробую описать свой взгляд на процесс. Человек видящий и обладающий достаточной личной силой, использует известные понятия:..
Вы описали просто одну из механик восприятия сознания и потом суры из Корана, а по самому процессу влияния Православия на человечество Вы ничего не сказали, насколько я понял. Я там обсуждал по сути темы - "Православие не несет в себе ничего от учения Христа и является чисто павлианством", Вы согласны с этим или нет ?

Опять же, рогатые личности. ..
"Рогатые личности" т.е. "темные сущности" никуда ни делись, они как обитали на тонких планах нашего бытия, так там и остались, доводя людей до сумасшествия или внедряясь в их личность, делая их бесноватыми/одержимыми, когда человек теряет ангельскую защиту от них в следствии каких-то сильных нарушений вселенских законов. Темные могут принимать любую форму, проецировать любую картинку в сознание человека и вытаскивать из подсознания человека любой его кошмар, и действовать предельно жестко, ломая разум и психику человека, не имеющего ангельской защиты. Просто во времена "торжества науки и атеизма" о таких проблемах говорить не принято. Кстати как поклоннику Кастанеды, шансы повстречаться с темными у Вас возрастают, если Вы начнете практиковать кастанедовский "путь воина", при совершении выходов на тонкие планы с помощью мескалина, грибов или других психотропных веществ :D


А насчет того что "большинству человечества вообще не интересны никакие духовные учения, какие бы они ни были ( искаженные или истинные). Большинству нет дела до Бога" - мне видится что если человек искренен сам с собой, он лучше откажется от подобных понятий, чем будет следовать ложным целям. Недавний всплеск активности в теме "любовь" мне, к примеру, был интересен тем, что одна дама не побоялась изложить так, как она чувствует, и у меня было чувство, что она прикоснулась к чему-то настоящему. Но она там не захотела продолжать, а я хоть здесь все-таки чуть проясню свою позицию. Если вкратце,мой теперешний взгляд основан на том, что кроме преобладающего иудейского взгляда-намерения есть намерение видящих древней Мексики (а так же новых видящих), что явил Карлос Кастанеда. Взгляд для нас совершенно новый, странный, пугающий, но в тоже время легкий и оживляющий.
Вот тут тоже хотелось бы уточнений - выделенное:
1.Вы считаете мое видение ложным?
2.Пост дамы в студию, иначе непонятно о чем речь вообще.
3. С иудейством все понятно - это начальный базис Единобожия, непонятно чем Вас не устраивает учение Христа - это же дальнейшее продолжение иудейства, расширение этого базиса: Бог Единый - есть Любовь, и Вы выбираете Кастанеду.
Ведь Кастанеда не пророк, миссия и даже не духовный учитель, а просто человек, делящийся опытом выходов в астрал/тонкие планы, через которые можно посещать другие миры и реальности, причем выходы в астрал он делал с помощью наркотиков/ галлюциногенных и психотропных веществ. Там по сути обычное шаманство и язычество и ни слова о Боге Едином, развитии Любви к Нему. Насколько я помню, ознакомился с его книгами лет 25-30 назад.

Аватара пользователя
T_E_V
Зарегистрированный участник
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 23:30
Ник:

Re: Христианство и павлианство

Сообщение T_E_V » 04 дек 2019, 15:40

vektor писал(а):
04 дек 2019, 12:47

Что так все расплывчато, чего боятся-то? :) нельзя ли по конкретней:

Попробую описать свой взгляд на процесс. Человек видящий и обладающий достаточной личной силой, использует известные понятия:..
Вы описали просто одну из механик восприятия сознания и потом суры из Корана, а по самому процессу влияния Православия на человечество Вы ничего не сказали, насколько я понял. Я там обсуждал по сути темы - "Православие не несет в себе ничего от учения Христа и является чисто павлианством", Вы согласны с этим или нет ?
Раз Вы знакомы с книгами Кастанеды, позвольте ответить используя его терминологию. Если рассмотреть Ваш вопрос с позиции тоналя, неизбежно углубимся в пространные рассуждения и продолжим никуда не ведущие разговоры, длящиеся с самого основания Христианства. А вот если хотя бы допустим что есть нечто иное, нагваль, тогда каждому предстоит увлекательнейшее путешествие, в ходе которого открываются самые непостижимые тайны; но есть одно неприятное условие - открываются они когда им заблагорассудится, совершенно не спрашивая нашего мнения ;) и порой совершенно костоломно.

По существу - согласен ли я с тем, что "Православие не несет в себе ничего от учения Христа и является чисто павлианством" отвечу словами "Иоанна 3:8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.", хотя приведенные ранее суры Корана как раз говорят о том, что истина спрятана, тайное скрыто в явном. И это явное как правило оказывается глупостью.

Я уже приводил историю, рассказанную Паисием святогорцем viewtopic.php?f=73&t=12292&p=593614&hil ... B9#p593614 , это тоже мой ответ на поставленный вопрос. То есть, сказано может быть как угодно, а вот работает это или нет, зависит от чистоты связующего звена с намерением.

Посему рассматривать есть ли в Православии учение Христа считаю бессмысленным занятием. Для меня имеет смысл указание священника Православной Церкви, которое открыло мне совершенно иное восприятие того, что называется духовная жизнь. А то, павлианство это или христианство, с некоторых пор мне не интересно.
Опять же, рогатые личности. ..
"Рогатые личности" т.е. "темные сущности" никуда ни делись, они как обитали на тонких планах нашего бытия, так там и остались, доводя людей до сумасшествия или внедряясь в их личность, делая их бесноватыми/одержимыми, когда человек теряет ангельскую защиту от них в следствии каких-то сильных нарушений вселенских законов. Темные могут принимать любую форму, проецировать любую картинку в сознание человека и вытаскивать из подсознания человека любой его кошмар, и действовать предельно жестко, ломая разум и психику человека, не имеющего ангельской защиты. Просто во времена "торжества науки и атеизма" о таких проблемах говорить не принято. Кстати как поклоннику Кастанеды, шансы повстречаться с темными у Вас возрастают, если Вы начнете практиковать кастанедовский "путь воина", при совершении выходов на тонкие планы с помощью мескалина, грибов или других психотропных веществ :D


А насчет того что "большинству человечества вообще не интересны никакие духовные учения, какие бы они ни были ( искаженные или истинные). Большинству нет дела до Бога" - мне видится что если человек искренен сам с собой, он лучше откажется от подобных понятий, чем будет следовать ложным целям. Недавний всплеск активности в теме "любовь" мне, к примеру, был интересен тем, что одна дама не побоялась изложить так, как она чувствует, и у меня было чувство, что она прикоснулась к чему-то настоящему. Но она там не захотела продолжать, а я хоть здесь все-таки чуть проясню свою позицию. Если вкратце,мой теперешний взгляд основан на том, что кроме преобладающего иудейского взгляда-намерения есть намерение видящих древней Мексики (а так же новых видящих), что явил Карлос Кастанеда. Взгляд для нас совершенно новый, странный, пугающий, но в тоже время легкий и оживляющий.
Вот тут тоже хотелось бы уточнений - выделенное:
1.Вы считаете мое видение ложным?
я просто высказываю как воспринимаю, и пытаюсь описать это свое восприятие. И вообще не считаю, что есть видение ложное или не-ложное. Есть просто видение, есть взгляд на вещи как отражение опыта человека, и мне интересен любой взгляд.
2.Пост дамы в студию, иначе непонятно о чем речь вообще.
viewtopic.php?f=74&t=11223&start=580#p615071
viewtopic.php?f=74&t=11223&start=560#p615042
viewtopic.php?f=74&t=11223&start=560#p615055
viewtopic.php?f=74&t=11223&start=440#p614843
viewtopic.php?f=74&t=11223&start=420#p614787

3. С иудейством все понятно - это начальный базис Единобожия, непонятно чем Вас не устраивает учение Христа - это же дальнейшее продолжение иудейства, расширение этого базиса: Бог Единый - есть Любовь, и Вы выбираете Кастанеду.
Ведь Кастанеда не пророк, миссия и даже не духовный учитель, а просто человек, делящийся опытом выходов в астрал/тонкие планы, через которые можно посещать другие миры и реальности, причем выходы в астрал он делал с помощью наркотиков/ галлюциногенных и психотропных веществ. Там по сути обычное шаманство и язычество и ни слова о Боге Едином, развитии Любви к Нему. Насколько я помню, ознакомился с его книгами лет 25-30 назад.
Разве я сказал, что меня не устраивает учение Христа? "кроме преобладающего {подавляюще преобладающего} иудейского взгляда-намерения есть намерение видящих древней Мексики (а так же новых видящих)" - речь идет о намерении.

Аватара пользователя
T_E_V
Зарегистрированный участник
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 23:30
Ник:

Re: Христианство и павлианство

Сообщение T_E_V » 04 дек 2019, 16:01

vektor писал(а):
04 дек 2019, 12:47
"Рогатые личности" т.е. "темные сущности" никуда ни делись, они как обитали на тонких планах нашего бытия, так там и остались, доводя людей до сумасшествия или внедряясь в их личность, делая их бесноватыми/одержимыми, когда человек теряет ангельскую защиту от них в следствии каких-то сильных нарушений вселенских законов. Темные могут принимать любую форму, проецировать любую картинку в сознание человека и вытаскивать из подсознания человека любой его кошмар, и действовать предельно жестко, ломая разум и психику человека, не имеющего ангельской защиты. Просто во времена "торжества науки и атеизма" о таких проблемах говорить не принято. Кстати как поклоннику Кастанеды, шансы повстречаться с темными у Вас возрастают, если Вы начнете практиковать кастанедовский "путь воина", при совершении выходов на тонкие планы с помощью мескалина, грибов или других психотропных веществ :D
Кстати, согласно авторитетного учения Православной Церкви шансы повстречаться с бесами у читателей Рерихов, ДК, индийской религиозной традиции, занимающихся астрологией, цигуном и у-шу, йогой... короче всего, кроме Святоотеческого учения равны 100% :unknw:
:oops:

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Христианство и павлианство

Сообщение vektor » 04 дек 2019, 16:05

Посему рассматривать есть ли в Православии учение Христа считаю бессмысленным занятием. Для меня имеет смысл указание священника Православной Церкви, которое открыло мне совершенно иное восприятие того, что называется духовная жизнь. А то, павлианство это или христианство, с некоторых пор мне не интересно.
Я уже приводил историю, рассказанную Паисием святогорцем viewtopic.php?f=73&t=12292&p=593614&hil ... B9#p593614 , это тоже мой ответ на поставленный вопрос.
Вот это другое дело, тут сразу все понятно ) С этим согласен.
я просто высказываю как воспринимаю, и пытаюсь описать это свое восприятие. И вообще не считаю, что есть видение ложное или не-ложное. Есть просто видение, есть взгляд на вещи как отражение опыта человека, и мне интересен любой взгляд.
Разве я сказал, что меня не устраивает учение Христа? "кроме преобладающего {подавляюще преобладающего} иудейского взгляда-намерения есть намерение видящих древней Мексики (а так же новых видящих)" - речь идет о намерении.
Спасибо за более конкретные пояснения, теперь мне все понятно о чём Вы хотели сказать.

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Христианство и павлианство

Сообщение vektor » 04 дек 2019, 16:12

T_E_V писал(а):
04 дек 2019, 16:01
vektor писал(а):
04 дек 2019, 12:47
"Рогатые личности" т.е. "темные сущности" никуда ни делись, они как обитали на тонких планах нашего бытия, так там и остались, доводя людей до сумасшествия или внедряясь в их личность, делая их бесноватыми/одержимыми, когда человек теряет ангельскую защиту от них в следствии каких-то сильных нарушений вселенских законов. Темные могут принимать любую форму, проецировать любую картинку в сознание человека и вытаскивать из подсознания человека любой его кошмар, и действовать предельно жестко, ломая разум и психику человека, не имеющего ангельской защиты. Просто во времена "торжества науки и атеизма" о таких проблемах говорить не принято. Кстати как поклоннику Кастанеды, шансы повстречаться с темными у Вас возрастают, если Вы начнете практиковать кастанедовский "путь воина", при совершении выходов на тонкие планы с помощью мескалина, грибов или других психотропных веществ :D
Кстати, согласно авторитетного учения Православной Церкви шансы повстречаться с бесами у читателей Рерихов, ДК, индийской религиозной традиции, занимающихся астрологией, цигуном и у-шу, йогой... короче всего, кроме Святоотеческого учения равны 100% :unknw:
:oops:
Да, я не раз предупреждал тут об этом в темах о йоге, раскачке чакр, энергетики, и т.п.
Сам я кстати имею опыт выходов в астрал, у меня эта способность есть с детства "по умолчанию" :) без каких-либо тренингов и раскачек.
Я там "балдел и кайфовал" :D пока на горизонте темные не замаячили, я тогда свернул все это шаманство, потому что уже знал, чем все это может закончится.

Аватара пользователя
Веста
Зарегистрированный участник
Сообщения: 10755
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 16:39
Ник: Веста

Re: Христианство и павлианство

Сообщение Веста » 04 дек 2019, 16:27

T_E_V писал(а):
04 дек 2019, 16:01
vektor писал(а):
04 дек 2019, 12:47
"Рогатые личности" т.е. "темные сущности" никуда ни делись, они как обитали на тонких планах нашего бытия, так там и остались, доводя людей до сумасшествия или внедряясь в их личность, делая их бесноватыми/одержимыми, когда человек теряет ангельскую защиту от них в следствии каких-то сильных нарушений вселенских законов. Темные могут принимать любую форму, проецировать любую картинку в сознание человека и вытаскивать из подсознания человека любой его кошмар, и действовать предельно жестко, ломая разум и психику человека, не имеющего ангельской защиты. Просто во времена "торжества науки и атеизма" о таких проблемах говорить не принято.
Кстати, согласно авторитетного учения Православной Церкви шансы повстречаться с бесами у читателей Рерихов, ДК, индийской религиозной традиции, занимающихся астрологией, цигуном и у-шу, йогой... короче всего, кроме Святоотеческого учения равны 100% :unknw:
:oops:
Бес и блудливый монах
Христианская притча
За одним монахом бес ходил много лет, стараясь склонить его к падению, но ему никак это не удавалось. Наконец он соблазнил его блудом, внушив шаловливой девушке, что монах одарит ее таким неземным блаженством,которое она никогда не испытывала, а монаху, что связь с этой девицей есть райское наслаждение уже здесь, на земле. И шепнул каждому на ушко, что они этого удостоены и это дарит им Господь.У бесов ведь так: сначала рисуют горы золотые, чтобы соблазнить, а как падают люди, то говорят, что нет им спасения. И там, и там лукавят.
Поддался монах на лукавство бесовское и пал. Впасть в этот смертельный грех монаху –уничтожить все свои предшествовавшие труды, вылить в пустоту кувшин благодати Духа Святаго.
Монах, осознав свое падение, втайне глубоко оплакивал его перед Богом.
Бес же, радуясь и торжествуя, приходит к падшему и говорит ему, что отпал он от Бога и стал рабом греха.
– Ты теперь мой, – говорил бес.
– Нисколько, я – раб Божий.
– Не льсти себе. Как можешь ты быть Божьим, впавши в омерзительный
грех? Ты самый ужасный грешник.
– Ну что ж, что грешник? Я – Божий, а тебя знать не хочу.
– Да ты ведь пал?!
- А тебе-то какое дело? Встаю ли, падаю – мои дела пред Богом. И мой ответ перед Ним.
– Куда же ты теперь пойдешь? – уже растерянно спрашивает бес.
– В святую обитель, конечно.
– И ты посмеешь?! Посмеешь осквернить собой святую обитель после такого мерзопакостного дела? Твое место теперь в миру. В моем миру. И к кому ты пойдешь?
– К духовнику на исповедь.
Духовник, выслушал падшего блудника, с глубоким сожалением заметил:
– Все свои прежние труды, брат, уничтожил ты своим падением. Будет тебе наказание, назначенный настоятелем, а потом начнешь
все сначала.
Духовник поведал настоятелю обители о падшем монахе. Настоятель думал о самой суровой мере наказания для него.
В ту же ночь, после глубокой вечерней молитвы, явился настоятелю Христос, державший за руку монаха.
– Узнаешь ли ты, кто это? – спросил Господь настоятеля.
– Узнаю, Господи, это монах из нашей обители, но только падший.
– Знай же, что этот монах, не поддавшись наветам бесовским, склонявшим его к отказу от покаяния, унынию и отчаянию, в самом падении своем посрамил беса, и Я оправдал его.
Монах же тот блудливый, осознавши все, начал новые шаги восхождения, поблагодарив за все Бога, настоятеля и духовника.
Милость Божья велика. В ней не оправдание беззакония, не разумения или беспечности, а шанс для человека подняться и измениться к лучшему даже после самого высокого падения.
((((( Притча замечательная, Даже после смертного греха Господь оправдает человека, если есть глубокое покаяние в душе человеческой.Покаяние - великая сила человека. А остальное помощь и милость Божия...

Аватара пользователя
T_E_V
Зарегистрированный участник
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 23:30
Ник:

Re: Христианство и павлианство

Сообщение T_E_V » 05 дек 2019, 06:30

vektor писал(а):
04 дек 2019, 12:47
...
3. С иудейством все понятно - это начальный базис Единобожия, непонятно чем Вас не устраивает учение Христа - это же дальнейшее продолжение иудейства, расширение этого базиса: Бог Единый - есть Любовь, и Вы выбираете Кастанеду.
Ведь Кастанеда не пророк, миссия и даже не духовный учитель, а просто человек, делящийся опытом выходов в астрал/тонкие планы, через которые можно посещать другие миры и реальности, причем выходы в астрал он делал с помощью наркотиков/ галлюциногенных и психотропных веществ. Там по сути обычное шаманство и язычество и ни слова о Боге Едином, развитии Любви к Нему. Насколько я помню, ознакомился с его книгами лет 25-30 назад.
Добавлю еще. Да, там ни слова о Боге Едином, развитии Любви к Нему. А мириады слов о Боге Едином, развитии Любви к Нему не привели ли к тому, что
vektor писал(а):
03 дек 2019, 14:27
большинству ... до Бога нет никакого дела
А чтобы найти что-либо настоящее,необходимы огромные усилия. Зато жизнь в этом случае точно превращается в "путь с сердцем".

Еще отмечу важную деталь. У меня реально в течении этой осени, когда летом я согласился с внутренним чувством и внутренне согласился не участвовать в "практиках", исчезли претензии к Церкви, без внешней подпитки сошли на нет. Зато положение учения дона Хуана о том что настоящая дихотомия - это не "добро-зло", "душа-тело", а тональ и нагваль позволило с легкостью решать для себя множество противоречий. В том числе и по поводу христианства-павлианства. (Кстати, а что там, в Церкви, по сути противоречит учению дона Хуана? Разве личная история Иисуса Христа не стерта, причем настолько мастерски, что даже в Евангелиях приведены два совершенно различных его родословия? И это при еврейской-то щепетильности к этим делам! И то, сколько версий различных исследований существует о том, когда и где он жил. И был ли он вообще... ) А вот что касается учения Христа, я полагаю что основная часть его как раз для "левой стороны", и здесь как раз реализуется Церковь Христова во всей полноте. Вот так этот "другой" взгляд меня примирил с Церковью, а Вы говорите язычество, наркотики. Где там астрал? Это в эзотерике и Индии. А там вообще все другое:
Инструкции дона Хуана в отношении искусства сталкинга и овладения намерением взаимосвязаны с его инструкциями об овладении осознанием – краеугольным камнем его учения, состоящего из следующих основных предпосылок:
1. Вселенная является бесконечным скоплением энергетических полей, похожих на нити света.

2. Эти энергетические поля, называемые эманациями Орла, излучаются из источника непостижимых размеров, метафорически называемого Орлом.

3. Человеческие существа также состоят из несчётного количества таких же нитеподобных энергетических полей. Эти эманации Орла образуют замкнутые скопления, которые проявляются как шары света размером с человеческое тело с руками, выступающими по бокам, и подобные гигантским светящимся яйцам.
4. Только небольшая группа энергетических полей внутри этого светящегося шара освещена точкой интенсивной яркости, расположенной на поверхности шара.

5. Восприятие имеет место, когда энергетические поля из этой небольшой группы, непосредственно окружающие точку яркого сияния, распространяют свой свет и освещают идентичные энергетические поля вне шара. Поскольку воспринимаются только те поля, которые озарены точкой яркого сияния, эта точка называется «точкой, где собирается восприятие», или просто «точкой сборки»*

* англ. «Assemble point»

6. Точка сборки может быть сдвинута со своего положения на поверхности светящегося шара в другие места на поверхности или внутри шара. Поскольку свечение точки сборки может озарить все энергетические поля, с которыми она приходит в контакт, она немедленно высвечивает новые энергетические поля, делая их воспринимаемыми. Это восприятие известно как видение.

7. Когда точка сборки смещается, становится возможным восприятие совершенно иного мира – такого же объективного и реального, как и тот, который мы воспринимаем обычно. Маги отправляются в этот другой мир, чтобы получать силу, энергию, решение общих и частных проблем, или для встречи лицом к лицу с невообразимым.

8. Намерение – это проникающая сила, которая даёт нам возможность восприятия. Мы осознаём не благодаря восприятию, – скорее мы воспринимаем в результате давления и вмешательства намерения.

9. Целью магов является достижение полного осознания для того, чтобы овладеть всеми возможностями, доступными человеку. Это состояние осознания предполагает даже совершенно иной способ ухода из жизни.
...
(из книги Карлоса Кастанеды "Сила безмолвия")

Аватара пользователя
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor

Re: Христианство и павлианство

Сообщение vektor » 05 дек 2019, 12:32

Вот так этот "другой" взгляд меня примирил с Церковью, а Вы говорите язычество, наркотики. Где там астрал? Это в эзотерике и Индии. А там вообще все другое:
Инструкции дона Хуана в отношении искусства сталкинга и овладения намерением взаимосвязаны с его инструкциями об овладении осознанием – краеугольным камнем его учения, состоящего из следующих основных предпосылок:

1. Вселенная является бесконечным скоплением энергетических полей, похожих на нити света.

2. Эти энергетические поля, называемые эманациями Орла, излучаются из источника непостижимых размеров, метафорически называемого Орлом.

3. Человеческие существа также состоят из несчётного количества таких же нитеподобных энергетических полей. Эти эманации Орла образуют замкнутые скопления, которые проявляются как шары света размером с человеческое тело с руками, выступающими по бокам, и подобные гигантским светящимся яйцам.

4. Только небольшая группа энергетических полей внутри этого светящегося шара освещена точкой интенсивной яркости, расположенной на поверхности шара.

5. Восприятие имеет место, когда энергетические поля из этой небольшой группы, непосредственно окружающие точку яркого сияния, распространяют свой свет и освещают идентичные энергетические поля вне шара. Поскольку воспринимаются только те поля, которые озарены точкой яркого сияния, эта точка называется «точкой, где собирается восприятие», или просто «точкой сборки»*

* англ. «Assemble point»

6. Точка сборки может быть сдвинута со своего положения на поверхности светящегося шара в другие места на поверхности или внутри шара. Поскольку свечение точки сборки может озарить все энергетические поля, с которыми она приходит в контакт, она немедленно высвечивает новые энергетические поля, делая их воспринимаемыми. Это восприятие известно как видение.

7. Когда точка сборки смещается, становится возможным восприятие совершенно иного мира – такого же объективного и реального, как и тот, который мы воспринимаем обычно. Маги отправляются в этот другой мир, чтобы получать силу, энергию, решение общих и частных проблем, или для встречи лицом к лицу с невообразимым.

8. Намерение – это проникающая сила, которая даёт нам возможность восприятия. Мы осознаём не благодаря восприятию, – скорее мы воспринимаем в результате давления и вмешательства намерения.

9. Целью магов является достижение полного осознания для того, чтобы овладеть всеми возможностями, доступными человеку. Это состояние осознания предполагает даже совершенно иной способ ухода из жизни.
...
(из книги Карлоса Кастанеды "Сила безмолвия")
Немного просвещу: Учение дона Хуана - это тоже эзотерика и астрал, в чистом виде. Под словами "эзотерика" и "астрал" я не имею ввиду какое-то негативное значение, если что. "Астрал" - это общепринятое название более тонких планов чем физ. план, невидимых/неощущаемых при обычном восприятии, и имеющих более тонкие/высокие вибрации, чем физический план. "Эзотерика" - это общепринятое название любых знаний/учений об этих тонких планах, о том как входить в них, работать с ними, со своими тонкими структурами ( мировоззренческими установками, качествами, вниманием, мышлением,чувствами, желаниями, намерениями) Поэтому ДК тоже относится к разделу эзотерики в сфере литературы.
Дон Хуан описывает тоже самое, о чем пишут и в других эзотерических учениях об устройстве тонких планов/ строении Мироздания просто он рассказывает об этом на свой лад, своими словами, может и более упрощенно и не так полно, как в других подобных учениях, ввиду своего менталитета, особенностей культуры, и тех знаний, которые ему доступны.

Вполне возможно что я неправильно воспринял книги Кастанеды, это было давно, и всех тонкостей исходя из ДК я ещё не знал, ибо ещё не изучал ДК. Если Вам эти труды помогают и дополняют ваше духовное развитие, то ничего не имею против ) У меня самого картина мира и его восприятие состоит не только из ДК, но и других учений, не противоречащих его базису.

По поводу расширения кругозора из того, с чем я знакомился, могу посоветовать почитать книги А. Подводного. Он очень подробно и доступно написал серию книг об устройстве нашей тонкой структуры, о точке сборке и других вещах, связанных со всем этим. В этих трудах он опирался в том числе и на опыт, описанный в книгах Кастанеды, как он обозначил в одной из своих книг. Вот в этой теме я наемного написал об этом авторе и привел главу из одной его книг, по обсуждаемому моменту в той теме:
viewtopic.php?f=60&t=12536


Вернуться в «Беседка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей