МОДЕРАТОР - основная ошибка в работе и основные заблуждения

Обсуждение действий администрации и модераторов только в этом разделе на конкретных примерах.
Правила форума
Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 03 май 2013, 05:08

Заблуждение модератора НФ:

1) Я такая же как все и поэтому ничего страшного в том, что я сорвалась и нахамила в ответ на хамство, которое шло ко мне от пользователя. - заблуждение!!!

Модератор хоть и такой же как и все люди, НО модераторство - это в первую очередь лицо проекта, во вторую очередь - это в какой-то степени атмосфера проекта, потому что в виду особых возможностей и полномочий у модератора присутствуют технические возможности по контролю за внешними аспектами межличностных отношений в рамках проекта.

2) Я ориентируюсь в основном на свои чувства и интуицию в момент принятия решения о том, кто прав, а кто нет. - заблуждение!!!

Есть свод Правил, в которых есть четкое указание того, что можно, а что нельзя. Личное мироощущение здесь идет лишь как помощь в понимании того, что произошло и личное мироощущение помогает дать снисхождение на незначительные нарушения, например безобидную шутку или в случае принесения извинений и принятия их "пострадавшей" стороной ... и т.д.

Ошибки модератора:

1) Ну все, он меня достал!!! (ошибка: принятие решения на горячую голову)

2) Сейчас я вас научу, как правильно жить!!! (ошибка: модератор в плане "как правильно" может научить лишь в том, что касаемо конкретно работы проекта, но в жизненных каких-то ситуациях не нужно считать себя более "продвинутым", если на тебе "погоны" мировоззренческого проекта)


Главная ошибка, являющаяся корнем всех других ошибок модератора:

ЛИЧНОСТНОЕ отношение к ситуации: нельзя смешивать свое личное отношение с работой и нормами работы
Если человек в своей работе не может руководствоваться объективностью, потому что чувствами прикипает к ситуациям, где идет разбор полетов, то считаю, что такой человек еще не созрел к модераторству.

Предлагаю разработать некий кодекс модератора.

Кодекс будет заключать в себе поведенческие и моральные обязательства человека, принявшего на себя погоны модератора.

Также, предлагаю разработать некую памятку модератора, которой он будет руководствоваться в своей работе и взгляд на которую, в момент вспыльчивости, сможет помочь модератору не наломать дров.

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 03 май 2013, 05:14

В виду того, что корневой ошибкой в работе модератора НФ, из которой вытекают многие другие ошибки, является смешивание своего личного и служебного, то необходимы такие рекомендации в работе, которые помогут сдержать свое эго, отстраниться и смотреть на ситуации более объективно.

Нонна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 15 май 2011, 17:13
Ник: Нонна

Сообщение Нонна » 03 май 2013, 06:33

Скажите пожалуйста, по каким критериям выбирались контент менеджеры и новые модераторы?
Кто их пригласил стать модераторами?
Игорь! У нас нет выборов, ок) согласна)
Но кто тот кто выбирает? Кто приглашает к модераторской работе?

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 03 май 2013, 07:50

Итак, по поводу того, каким должен быть модератор?

Просмотрел сейчас несколько моментов, связанных с персональным общением модератора и пользователя в одной из тем форума.

Получается как бы палка на двух концах.

С одной стороны модератор, также как и участник имеет право на личное мнение по тем или иным вопросам.
С другой стороны, именно на почве продавливания своей правоты и возникает большинство "пустых" конфликтов (пустых - это тех, коотрые не развивают, а лишь оставляют обиженных и тех, кто их задавил).

И получается вопрос:

Может ли модератор объективно работать модератором в теме, в которой он уже личностно погрузился, стал оправдываться, продавливать свое мнение, давать личностные характеристики людям и т.д.?

Вот конкретный один из примеров личностного погружения модератора при общении с пользователем:
Послушайте, модераторы ведут себя в основном нормально. Работают, работают и работают...и над собой, и над соблюдением правил, и над развитием проекта. А если и бывает что-то, так мы все люди и конфликты неизбежны.
В данном случае выводы сделаны, на сколько они будут применены - посмотрим.

Вы сейчас что хотите-то?...Организовать забастовку?
Как ни возьмёшь тему, в которой нужно кого-то поздравить, участника или автора - так вас там и в помине нет, ни в одной такой теме я вас не видела! А как какая-то тема, касающаяся ошибки или просто наезда на администрацию - там вы тут как тут, вместе с единомышленниками ...со всеми своими лозунгами и транспарантами. И почему-то не доходит до вас, что канули те времена уже.


Любому модератору можно указать на его ошибку, любому ...и он поймёт добровольно или принудительно. Но только не берите на себя роль борца за чистоту модераторских рядов - это выглядит не умно, мягко говоря.


И как не модератор я вам скажу, что внутренняя пустота ваших постов заполнена только одной целью - обратить здесь на себя внимание.
Вы не понимаете и не видите, что пишете не о существующей ситуации, а о ситуации, которую выдумало ваше воображение, под воздействием вашего желания управлять.
Здесь идет переход модератора на личность пользователя: выделено зеленым цветом

Т.е. с момента, когда модератор перешел на межличностный конфликт - всё - объективность закончилась.

"И как не модератор" - вот это тоже стоит обсудить. Может ли человек, ставший модератором, быть одновременно и не модератором?

Может ли полицейский быть одновременно при исполнении гражданским лицом: пойти в бар выпить, пойти в казино поиграть и т.д.

Но у полицейского есть время работы на службе. А как быть с модератором? Когда его время работы начинается, а когда заканчивается?

Да и потом, на сколько мне известно, что если полицейского, даже не на службе, уличат в нарушении закона, то его как минимум уволят с работы ... подчеркиваю: в момент нарушения закона он был не на службе.

Модератор - это в принципе тот же полицейский, только виртуальный, это блюститель закона и порядка.

Но какой он блюститель закона после того как сам нарушает установленный порядок?

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 03 май 2013, 08:18

Предлагаю ввести в Правила, касаемо модераторов, что-то в этом роде:

"Отстранение от исполняемых обязанностей модератора на срок .... в случае перехода модератора в общении с пользователями на межличностный конфликт."

И далее описать с какого момента считать началом перехода модератора на межличностный конфликт с пользователем(-ями).

Иначе порядка здесь не будет.

Аватара пользователя
Арина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 08:34
Ник: Арина

Сообщение Арина » 03 май 2013, 08:52

dimavdv писал(а):Предлагаю ввести в Правила, касаемо модераторов, что-то в этом роде:

"Отстранение от исполняемых обязанностей модератора на срок .... в случае перехода модератора в общении с пользователями на межличностный конфликт."

И далее описать с какого момента считать началом перехода модератора на межличностный конфликт с пользователем(-ями).

Иначе порядка здесь не будет.
Предложений много, Дима: например, необходимо определиться все же ЧТО такое хамство. Пока согласованности в данном вопросе нет- под эту статью можно подвести все что угодно. если есть односторонняя власть ничем не ограниченная.

Чем порождается хамство?
- желанием выплеснуть свои негативные эмоции
- ритмом жизни
- суетой
- безнаказанностью На форуме у нас,пока, по моему только форумчане наказываются :-) первая "публичная порка" модератору досталась Зульфие на днях....


Что обычно старается задеть хам?
- Внешность
- Национальность
- Умственные способности
- Возраст
- Достоинство
- Честь

Опять же понимание достоинства у каждого разное, и величина его - тоже.


Каковы, по мнению автора, отличительные черты хамства?

Убивает наповал
Опрокидывает навзничь
Побуждает лишний раз задуматься о безнадежно плачевном состоянии человечества в целом
Оно непобедимо
С ним невозможно бороться


С обычными форумчанами, бороться просто. Кнопочка для этого есть. Можно особо и не полемизировать. А что есть для для форумчан для ответа? Потерявшиеся в личке послания? на которые особо, никто НЕ ОБЯЗАН отвечать? Можно надеяться только на высокие морально-нравственные чувства старшего модератора?

Слава Богу что это у нас Игорь.... а если поставят...ну например, не совсем адекватного человека?

Слишком много субъективных вводных Дима. Вот и нужно их минимизировать путем принятия Официальных поправок и дополнений к правилам....а то бла-бла можно разводить бесконечно....видимость демократии создавать. :ohh:
Именно конкретные и официально принятые поправки будут свидетельствовать о том, что действительно что то фундаментально меняется....
:angel:

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 03 май 2013, 08:56

марта писал(а):Очень показательный пример.
А показывает он то, что любой заинтересованный может бездоказательно написать о модераторе что угодно, любую ложь.
А когда в отношении него будут применены правила - этот человек всё спишет на модераторский беспредел, на переход на личность и на что угодно.

Я считаю, пока этот момент не будет как-то решён - такие конфликты будут продолжаться.
Нужно, что б обвинение было подтверждено фактами, а не личным желанием, то ли выделиться, то ли отомстить, то ли ещё каким.
Переход на личность возникает с того момента, когда модератор лично, а не от лица служащего форума начинает разбор полетов в конфликтной ситуации.

Общий пример:

1. Пользователь написал провакационное сообщение, касательно личности модератора.

_______________________________________

Не правильные действия модератора на это:

Сразу вступает в диалог с пользователем от имени своего Я. Начинает оправдываться, требовать доказательства, наезжать в ответ и т.д.


_______________________________________

Правильные действия модератора:

1) Модератор в начале смотрит, не нарушил ли пользователь Правил данным сообщением. В том ли он разделе начал полемику, относящуюся к критике администрации.
Если здесь есть нарушения, то сразу модератор применяет соответствующие санкции: либо устное предупреждение, либо ограничения .. .смотря что предусмотрено по данному вопросу в Правилах.

2) Если критика модератора идет по допустимым нормам и не выходит за рамки Правил, то тут уже модератор может перейти на обсуждение данного вопроса, но опять же без съезжания на перепалку, встречные наезды, выдачу характеристик пользователю и т.д., т.е. модератор всегда в первую очередь - это работник проекта, а уже потом он Вася, Коля, Марина и т.д.

В виду того, что в ситуации той, где идет обсуждение персоны модератора, обсуждаемому модератору сложно будет придерживаться объективности суждений, то разумный модератор попросит коллегу поприсутствовать отстраненно и понаблюдать за исполнением Правил в данной беседе как им самим, так и остальными участниками темы.

Модератор в первую очередь должен заботиться о Порядке, а не о своей личной персоне и прося коллегу поприсутствовать "рядом" он как бы указывает на то, что его Эго здесь вторично и оно не должно идти в разрез с коллективным - с общепринятыми нормами, правилами и т .д.

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 03 май 2013, 09:04

Арина писал(а): Предложений много, Дима: например, необходимо определиться все же ЧТО такое хамство. Пока согласованности в данном вопросе нет- под эту статью можно подвести все что угодно.
Именно поэтому, нужно ставить вопрос о том, чтобы появился запрет модераторам переходить на личности в скандальных темах и при общении том, где завязался конфликт ... особенно межличностный.

Аватара пользователя
Арина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 08:34
Ник: Арина

Сообщение Арина » 03 май 2013, 09:07

dimavdv писал(а):
Арина писал(а): Предложений много, Дима: например, необходимо определиться все же ЧТО такое хамство. Пока согласованности в данном вопросе нет- под эту статью можно подвести все что угодно.
Именно поэтому, нужно ставить вопрос о том, чтобы появился запрет модераторам переходить на личности в скандальных темах и при общении том, где завязался конфликт ... особенно межличностный.
Согласна! Я об этом раз десять уже писала. Об этом писал и Максим. Что модератор который полемизирует в теме как участник, не имеет права эту тему модерировать. Так лично участвует в конфликте. :consent:
:angel:

Аватара пользователя
L@risa
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 16:09
Ник: L@risa

Сообщение L@risa » 03 май 2013, 09:57

Арина писал(а):
dimavdv писал(а):
Арина писал(а): Предложений много, Дима: например, необходимо определиться все же ЧТО такое хамство. Пока согласованности в данном вопросе нет- под эту статью можно подвести все что угодно.
Именно поэтому, нужно ставить вопрос о том, чтобы появился запрет модераторам переходить на личности в скандальных темах и при общении том, где завязался конфликт ... особенно межличностный.
Согласна! Я об этом раз десять уже писала. Об этом писал и Максим. Что модератор который полемизирует в теме как участник, не имеет права эту тему модерировать. Так лично участвует в конфликте. :consent:
Я бы мало добавила- модератор , переходящий на личности теряет право модерирования в данной теме.

А вообще, как совет модераторам - никогда не переходить на личности и не вспоминать "прошлые боевые заслуги" любого пользователя.
Модератор тоже человек, но наличие больших прав и возможностей предполагает и большую ответственность и требовательность остальных участников к нему. Поэтому защита нападением должна быть исключена у модератора, имхо.

Аватара пользователя
Арина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 08:34
Ник: Арина

Сообщение Арина » 03 май 2013, 10:45

L@risa писал(а):
Арина писал(а):
dimavdv писал(а): Именно поэтому, нужно ставить вопрос о том, чтобы появился запрет модераторам переходить на личности в скандальных темах и при общении том, где завязался конфликт ... особенно межличностный.
Согласна! Я об этом раз десять уже писала. Об этом писал и Максим. Что модератор который полемизирует в теме как участник, не имеет права эту тему модерировать. Так лично участвует в конфликте. :consent:

Я бы мало добавила- модератор , переходящий на личности теряет право модерирования в данной теме.


А вообще, как совет модераторам - никогда не переходить на личности и не вспоминать "прошлые боевые заслуги" любого пользователя.
Модератор тоже человек, но наличие больших прав и возможностей предполагает и большую ответственность и требовательность остальных участников к нему. Поэтому защита нападением должна быть исключена у модератора, имхо.
Согласна, Ларис, с тобой. Вот только доказывать переход на личности потом придется в долгой полемике....упорной.

Так что лучше сразу. Модерируешь тему- не участвуй в ней как форумчанин- лично. Этическое правило. А то Судья который судит своего же личного обидчика- выглядит просто маразматично как то.... ты как юрист, понимаешь, о чем я ...
:angel:

Аватара пользователя
Юлька
Зарегистрированный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 05:47
Ник: Юлька

Сообщение Юлька » 03 май 2013, 10:50

Здравствуйте! Спасибо за то, что понимаете, что модераторы тоже люди, и не всегда могут быть объективными. В силу различных обстоятельств.
Ворос очень сложный и имеет несколько подвопросов.
Помню как учавствовала в теме, где один участник нахамил другому.
Я вообще в разборках не учавствовала.
Если бы я руководствовалась тем, что учавствующий модератор тему не модерирует, то как выглядела в глазах того, кого обидели?

Аватара пользователя
Арина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 08:34
Ник: Арина

Сообщение Арина » 03 май 2013, 10:55

Юлия Сергеевна писал(а):Здравствуйте! Спасибо за то, что понимаете, что модераторы тоже люди, и не всегда могут быть объективными. В силу различных обстоятельств.
Ворос очень сложный и имеет несколько подвопросов.
Помню как учавствовала в теме, где один участник нахамил другому.
Я вообще в разборках не учавствовала.
Если бы я руководствовалась тем, что учавствующий модератор тему не модерирует, то как выглядела в глазах того, кого обидели?
Юль, приветствую, с возвращением))) :rose: дело в том, что вы можете участвовать и заступиться- как участник- полемизируя и конфликтуя. (то есть личностно) Именно в этом случае - вы просите своего коллегу рассудить по совести модератора.
Ведь правила не совершенны и их, в соответствии с личными эмоциями можно вывернуть как угодно.... А если эмоционально отстранен субъективности гораздо меньше.
:angel:

Аватара пользователя
Юлька
Зарегистрированный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 05:47
Ник: Юлька

Сообщение Юлька » 03 май 2013, 11:02

Юль, приветствую, с возвращением))) rose дело в том, что вы можете участвовать и заступиться- как участник- полемизируя и конфликтуя. (то есть личностно) Именно в этом случае - вы просите своего коллегу рассудить по совести модератора.
Ведь правила не совершенны и их, в соответствии с личными эмоциями можно вывернуть как угодно.... А если эмоционально отстранен субъективности гораздо меньше.
Я обычно так и делаю. Темы, где учавствую в спорах не модерирую, ну хамство или картинку пошлую удалю. Но разруливать споры прошу других.
А так как учавствую во многих темах, то значит модерировать мне вообще нельзя получается? или учавствовать? Так что же выходит, модератор вообще не человек, а просто мусорная машина? Если честно обидно.

Аватара пользователя
Арина
Зарегистрированный участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 08:34
Ник: Арина

Сообщение Арина » 03 май 2013, 11:23

Юлия Сергеевна писал(а):
Юль, приветствую, с возвращением))) rose дело в том, что вы можете участвовать и заступиться- как участник- полемизируя и конфликтуя. (то есть личностно) Именно в этом случае - вы просите своего коллегу рассудить по совести модератора.
Ведь правила не совершенны и их, в соответствии с личными эмоциями можно вывернуть как угодно.... А если эмоционально отстранен субъективности гораздо меньше.
Я обычно так и делаю. Темы, где учавствую в спорах не модерирую, ну хамство или картинку пошлую удалю. Но разруливать споры прошу других.
А так как учавствую во многих темах, то значит модерировать мне вообще нельзя получается? или учавствовать? Так что же выходит, модератор вообще не человек, а просто мусорная машина? Если честно обидно.
К сожалению, не у всех так получается. А участвовать наоборот надо, Юль. Участвовать обязательно!! Но разделять участвую как модератор или как равный форумчанин. :)
:angel:

Аватара пользователя
Am I Evil?
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 15:33
Ник: Am I Evil?

Сообщение Am I Evil? » 03 май 2013, 12:52

Юлия Сергеевна писал(а): Так что же выходит, модератор вообще не человек, а просто мусорная машина? Если честно обидно.
именно так. он сродни дворнику, или там техничке в школе. обидно, что вы их за людей не считаете.
ну а ваши обиды понятны. саим то себя "элитой" считают модераторы.

Аватара пользователя
Юлька
Зарегистрированный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 05:47
Ник: Юлька

Сообщение Юлька » 03 май 2013, 12:59

Am I Evil? писал(а):
Юлия Сергеевна писал(а): Так что же выходит, модератор вообще не человек, а просто мусорная машина? Если честно обидно.
именно так. он сродни дворнику, или там техничке в школе. обидно, что вы их за людей не считаете.
ну а ваши обиды понятны. саим то себя "элитой" считают модераторы.
Вы наверное читать не умеетЕ. :-) Я писала про мусорную машину, а не про дворников.
А все проблемы, от того что вы сами написали ро элиту. Скорее всего, это вы модераторов в ранг элиты возвели, отсюда и зависть беспочвенная между прочим.

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 03 май 2013, 13:05

марта писал(а):А я считаю, что модератор такой же участник и можно между собой долго разговаривать, и доказывать ему своё мнение, но хамить при этом нельзя. Не хватает терпения и выдержки - не вступай в полемику с модератором.

Это как если вы о чём-то спорите с представителем власти, а потом даёте ему по роже или производите какое-то иное противоправное действие ( это образно разумеется), и что? кто-то будет ждать прихода третьего?
Нужно и с себя требовать тоже, не только с модератора. А сейчас модератор - виноват априори.
У него нет ни чести, ни достоинства, ...его можно обвинить, оболгать, травить и всё, что угодно. А уж если он решится кнопку применить - то тогда уже и совсем конец. Это его действие для некоторых вообще не переносимо! Даже если нарушение на лицо, за руку взяли, что говорится...всё равно - виноват модератор.

И нужно ввести пункт правил наказание за ложное обвинение.
Обвинил модератора в том, что он навязывает своё мнение - предъяви ситуацию в которой это мнение было кому-то навязано. Что б было видно, что навязано и кому.
Обвинил модератора в чём-то ещё - приведи доказательства.

Мы когда выдаём тех. ограничения пишем доказательства, за что и где.
А почему участники это не должны делать?
Вы сейчас защищаете личность.
Что важнее для модератора: защита Правил (норм, порядка, нравственности) или защита своей собственной личности?

Если первое, то модератор реагирует на оскорбления просто в рамках допущенных пользователем нарушений и всё!
Если же второе, то что получается ... а получается то, что если второе, то Правила и защита их становится вторичным, а защита моих амбиций первична и вход пойдет превышение полномочий для самозащиты.

Все просто на самом деле. Все исходит из того с кем или чем отождествляет свое присутствие здесь на проекте человек.
Если модератор будет считать себя обычным таким же пользователем со "свободным перемещением" по проекту, то всегда найдутся оправдания его нарушениям при самозащите.

Дело в том, что если для модератора важнее не собственные интересы, то получается модератор отстраненно смотрит за соблюдением порядка не только пользователей, но и за самим собою в первую очередь и таким образом модератор должен подавать личный пример другим.

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 03 май 2013, 13:08

Еще раз говорю о том, что Модератор - обычный человек, но человек, являющийся представителем проекта, а значит и лицом проекта.

Кто с этим не согласен из модераторов, отзовитесь, пожалуйста.

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 03 май 2013, 13:15

Юлия Сергеевна писал(а):Так что же выходит, модератор вообще не человек, а просто мусорная машина? Если честно обидно.
Как раз то наоборот, в том то и дело. Поэтому спрос многократно выше, требований больше, больше самопожертвования, больше ответственности .... если уважение идет не только к себе, но и к проекту, на котором осуществляется представительство (модерация).


Вернуться в «Критика администрации и модераторов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя