Христианство глазами йоги и индуизма

Сообщение **NaToVi** » 06 июл 2015, 15:35

Оксана Д писал(а):Да нет, не мои)), это все Парамахамса. Но я всегда также ощущала.[/quote]
Вот потому и приняла за Ваши!!!)))

Только вот каждый по своему чувствует и понимает Истину как и Любовь ! Наверное это и является неким конфликтом между религиями.Думаю,когда
человечество выйдет на уровень Души,где есть диалектика,только тогда откроется,что такое Истина и что такое Любовь! Именно это не позволяет понять
представителям разных религий друг друга.Понять,прочувствовать и объединиться!

Конечно заманчиво думать, что у твоей души будет еще один шанс, и еще один шанс......
Но как исправить то, о чем не помнишь?
Я плохо знаю индуизм, но уже написанное в теме, показывает разность.
По Библии полный человек, это тело, дух, душа. Потому воскресение мертвых и Суд, а не смена тел.
Как аргумент, само Евангелие, где у Иисуса было одно тело, оно воскресло .
Нарушается порядок и смысл.
Конечная задача, поставленная перед человеком в христианстве - обожение.
В реинкарнации - освобождение.

Сообщение **ЭСЭН** » 06 июл 2015, 16:00

ірам писал(а): ... Конечная задача, поставленная перед человеком в христианстве - обожение.
В реинкарнации - освобождение.

Христианство - уподобиться Богу, то есть, соединиться, стать единым с Богом.
Индуизм, буддизм - освобождение от цепи перерождений, соединение дживаатмы (индивидуальной души)
с Параатманом (Всеобщей Душой).
Санкьхья, йога - слияние, растворение в Атмане.

То есть, по сути, цель одна. А средства - разные.

Чёшев Сергей Николаевич писал(а):
ірам писал(а): ... Конечная задача, поставленная перед человеком в христианстве - обожение.
В реинкарнации - освобождение.
Христианство - уподобиться Богу, то есть, соединиться, стать единым с Богом.
Индуизм, буддизм - освобождение от цепи перерождений, соединение дживаатмы (индивидуальной души)
с Параатманом (Всеобщей Душой).
Санкьхья, йога - слияние, растворение в Атмане.

То есть, по сути, цель одна. А средства - разные.

:consent:
Освобождение это и есть обожение, Богореализация. И это не значит, что человек стремится быстрее покинуть этот мир. Освобождение подразумевает преодоление зависимости от всех земных благ и полное слияние с Богом и Его волей. Человек может продолжать рождаться для различных миссий, уже с полным осознанием своей сущности и своего пути. Человек тогда уже не забывает свои прошлые воплощения. Лахири Махасайя провёл восемь жизней медитируя со своим гуру Бабаджи в полной отрешенности, девятую жизнь он родился в обычной семье, был женат. Господь привёл его опять ко встрече со своим гуру, и он дал ему задачу нести знание йоги людям, будучи обычным семейным человеком.

Сообщение **NaToVi** » 06 июл 2015, 17:58

ірам писал(а):Конечно заманчиво думать, что у твоей души будет еще один шанс, и еще один шанс......
Но как исправить то, о чем не помнишь?
А потребители бывают и в религии и вне!Они всегда ищут шанс и ещё шанс.Не потребитель меняется,потому,что это потребность души.Здесь и сейчас.Зачем человеку отчётливо помнить его прошлые жизни,что бы не столько идти вперёд,а сожалеть о прошлом,если нагрешил...? Если уж мы на ресурсе СНЛ,то сам СНЛ в своих исследованиях говорит о реинкарнациях,аргументировано...Смотрит человека по прошлым жизням? Вы хотите это оспорить в рамках отрицания православием идеи реинкарнации?Но тогда ipam Вы себе противоречите...Или же идём идеей отрицания реинкарнации,строго придерживаясь постулатов православия,либо мы в рамках
исследований СНЛ где идея реинкарнации не просто имеет место быть,но и объясняется непременным условием развития души и накоплением необходимого опыта,
например проживания на какой то территории,или совсем другом мире.Вы будете отрицать это и находясь на ресурсе СНЛ и как я понимаю интересуюющяяся его исследованиями.Или для Вас то,что говорит СНЛ о реинкарнациях,это понятно и нормально,а когда исповедует индуизм,насчитывающий многотысячный религиозный опыт(то есть больше православия ),то это у Вас вызывает столько вопросов.Мне это как то не понятно.

Я плохо знаю индуизм, но уже написанное в теме, показывает разность.
Разность очевидна.Но повторюсь идею инкарнации не отрицает СНЛ.Выше написала.

По Библии полный человек, это тело, дух, душа. Потому воскресение мертвых и Суд, а не смена тел.
Вы серьёзно? Как то неловко под всяким вопросом напоминать Вам,на каком ресурсе мы находимся? Про смену тел.Вы серьезно считаете,что реинкарнация,это только смена тел.Я Вас не узнаю.Даже,если как Вы написали плохо знаете индуизм и я знаниями не блещу(вот и просвещаюсь),Вы хорошо похоже знакомы с
исследованиями СНЛ.У меня возникает масса вопросов.Вы строго исходите из православных догматов,или Вы пытаетесь расширить границы понимания развития
души?

Как аргумент, само Евангелие, где у Иисуса было одно тело, оно воскресло .
Божественное не поддаётся аргументации.Даже,если он является догматом какой бы то ни было религии...Это всё равно человеческое.И никакая религия не может претендовать на Истину о Христе.Она постоянно постигается обновляется понимание.

Нарушается порядок и смысл.
Нарушение только в человеческой логике,но не в логике божественной.

Конечная задача, поставленная перед человеком в христианстве - обожение.
Да.Абсолютное объединение с Богом !

В реинкарнации - освобождение.

Освобождение от чего? Мы же понимаем,что суть одна.Везде.Освобождение от человеческого,что-бы однажды окончательно слиться с Богом.

ірам писал(а): Как аргумент, само Евангелие, где у Иисуса было одно тело, оно воскресло .
Нарушается порядок и смысл.

То, что Христос воскрес, это любой Богореализованный йог может сделать, Христос им и был. Йог может покинуть свое тело сознательно, а потом вернуться в него. Это не может означать, что перевоплощения души не существует. Какая связь?
А вот то, что признание идеи перевоплощения заставит нарушить кем-то установленные догмы, это да. Неудобно получится, сколько веков людей в заблуждение вводили. Так же с наукой часто происходит, легче закрыть глаза на очевидные вещи и сказать "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", чем признать, что новые открытия верны, а старые были заблуждением. Сейчас много открытий происходит, например, относительно возраста человечества общепринятого, опровержение теории Дарвина. Но на это упорно закрываются глаза, лишь бы не поколебать столпы закосневших старинных убеждений.
А тут наоборот знание очень древнее, а людей заставили забыть о нём.

Вот как вы объясните без понятия перевоплощения, что у Анны сынок сам потянулся в церковь, о Боге заговорил? Почему одни дети и понятия об этом не имеют, а другие тянутся без всяких объяснений извне? Наверно, потому что предыдущие жизни он уже шёл по этому пути, и эта жизнь служит лишь продолжением пройденного.

natovi писал(а):
А потребители бывают и в религии и вне!Они всегда ищут шанс и ещё шанс.Не потребитель меняется,потому,что это потребность души.Здесь и сейчас.Зачем человеку отчётливо помнить его прошлые жизни,что бы не столько идти вперёд,а сожалеть о прошлом,если нагрешил...? Если уж мы на ресурсе СНЛ,то сам СНЛ в своих исследованиях говорит о реинкарнациях,аргументировано...Смотрит человека по прошлым жизням? Вы хотите это оспорить в рамках отрицания православием идеи реинкарнации?Но тогда ipam Вы себе противоречите...Или же идём идеей отрицания реинкарнации,строго придерживаясь постулатов православия,либо мы в рамках
исследований СНЛ где идея реинкарнации не просто имеет место быть,но и объясняется непременным условием развития души и накоплением необходимого опыта,
например проживания на какой то территории,или совсем другом мире.Вы будете отрицать это и находясь на ресурсе СНЛ и как я понимаю интересуюющяяся его исследованиями.Или для Вас то,что говорит СНЛ о реинкарнациях,это понятно и нормально,а когда исповедует индуизм,насчитывающий многотысячный религиозный опыт(то есть больше православия ),то это у Вас вызывает столько вопросов.Мне это как то не понятно.

Мне очень знакомо ваше состояние, поиск аргументов в пользу реинкарнации, потому что ДК.
Могу объяснить мою позицию.
В каждой религии, да и в Дк, есть общечеловеческие ценности, и правильные установки.
Но есть и вещи которые не совместить.
Символ веры в православии, или ты веришь в него или не можешь приступать к таинствам, потому что нету в этом смысла. Это ваш выбор. Иначе ты не холоден и не гаряч.
Я не знаю нынешних правил, можете мне подсказать. Если я знаю ДК и лекции СН, но не верю в реинкарнацию, я незаконно на этом ресурсе?
Раньше здесь были разделы, которые это разрешали, теперь их нет.
ДК и СН запрещает верить Евангелию? СН отрицает православие? Православные не его аудитория в принципе?
Я могу в теме задавать вопросы, которые именно меня интересуют, или должна согласиться с предложенным мне взглядом на реинкарнацию?

Оксана Д писал(а):То, что Христос воскрес, это любой Богореализованный йог может сделать, Христос им и был. Йог может покинуть свое тело сознательно, а потом вернуться в него. Это не может означать, что перевоплощения души не существует. Какая связь?
А вот то, что признание идеи перевоплощения заставит нарушить кем-то установленные догмы, это да. Неудобно получится, сколько веков людей в заблуждение вводили. Так же с наукой часто происходит, легче закрыть глаза на очевидные вещи и сказать "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", чем признать, что новые открытия верны, а старые были заблуждением. Сейчас много открытий происходит, например, относительно возраста человечества общепринятого, опровержение теории Дарвина. Но на это упорно закрываются глаза, лишь бы не поколебать столпы закосневших старинных убеждений.
А тут наоборот знание очень древнее, а людей заставили забыть о нём.

Вот как вы объясните без понятия перевоплощения, что у Анны сынок сам потянулся в церковь, о Боге заговорил? Почему одни дети и понятия об этом не имеют, а другие тянутся без всяких объяснений извне? Наверно, потому что предыдущие жизни он уже шёл по этому пути, и эта жизнь служит лишь продолжением пройденного.

Йог может воскреснуть, а Спасителем он может стать?
Почему заставили забыть о древнем знании? Верования в Индии изменились, или вам что то об этом помешало узнать?
И может быть все. Я вас не убеждаю ни в чем. Вера , это чувство личное. Я просто сравниваю, нахожу отличия, Вы находите сходство.
Мы взаимно стали больше знать, если даже остались и при своем мнении. Что же плохого?

Чёшев Сергей Николаевич писал(а):
Христианство - уподобиться Богу, то есть, соединиться, стать единым с Богом.
Индуизм, буддизм - освобождение от цепи перерождений, соединение дживаатмы (индивидуальной души)
с Параатманом (Всеобщей Душой).
Санкьхья, йога - слияние, растворение в Атмане.

То есть, по сути, цель одна. А средства - разные.

Брахман – это бесконеч. океан, в котором каждая личность растворяется. Для буддизма это так, там даже души нет, буддизм отрицает существование души. Индуизм же рассматривает вечность как трансформацию этой земной жизни, как некое подобие этой земной жизни, как бесконечное состояние перевоплощений, потому что редко кто освобождается от сансары.

В христианстве личность в соединении с Богом не растворяется, а напротив – достигает апогея своего раскрытия. Вот в чем принципиальное отличие от индуистских и буддистских концепций. ( А.И Осипов).

Сообщение **NaToVi** » 06 июл 2015, 19:50

ірам писал(а):
natovi писал(а):
А потребители бывают и в религии и вне!Они всегда ищут шанс и ещё шанс.Не потребитель меняется,потому,что это потребность души.Здесь и сейчас.Зачем человеку отчётливо помнить его прошлые жизни,что бы не столько идти вперёд,а сожалеть о прошлом,если нагрешил...? Если уж мы на ресурсе СНЛ,то сам СНЛ в своих исследованиях говорит о реинкарнациях,аргументировано...Смотрит человека по прошлым жизням? Вы хотите это оспорить в рамках отрицания православием идеи реинкарнации?Но тогда ipam Вы себе противоречите...Или же идём идеей отрицания реинкарнации,строго придерживаясь постулатов православия,либо мы в рамках
исследований СНЛ где идея реинкарнации не просто имеет место быть,но и объясняется непременным условием развития души и накоплением необходимого опыта,
например проживания на какой то территории,или совсем другом мире.Вы будете отрицать это и находясь на ресурсе СНЛ и как я понимаю интересуюющяяся его исследованиями.Или для Вас то,что говорит СНЛ о реинкарнациях,это понятно и нормально,а когда исповедует индуизм,насчитывающий многотысячный религиозный опыт(то есть больше православия ),то это у Вас вызывает столько вопросов.Мне это как то не понятно.

Мне очень знакомо ваше состояние, поиск аргументов в пользу реинкарнации, потому что ДК.
Могу объяснить мою позицию.
В каждой религии, да и в Дк, есть общечеловеческие ценности, и правильные установки.
Но есть и вещи которые не совместить.
Символ веры в православии, или ты веришь в него или не можешь приступать к таинствам, потому что нету в этом смысла. Это ваш выбор. Иначе ты не холоден и не гаряч.
Я не знаю нынешних правил, можете мне подсказать. Если я знаю ДК и лекции СН, но не верю в реинкарнацию, я незаконно на этом ресурсе?
Раньше здесь были разделы, которые это разрешали, теперь их нет.
ДК и СН запрещает верить Евангелию? СН отрицает православие? Православные не его аудитория в принципе?
Я могу в теме задавать вопросы, которые именно меня интересуют, или должна согласиться с предложенным мне взглядом на реинкарнацию?

То ли я как то изъясняюсь не корректно,то ли Вы меня понять не хотите ipam,хотя разговор на уровне душ предполагает взаимопонимание,а не передёргивание и
понимание того о чём я пишу.

Так вот, мои детские чувства,не зашоренные никакими догмами,без всяких аргументов были масштабнее того,что можно обусловить хоть чем то.Чувства детства,не подавленные сознанием во взрослой жизни,не подавленные никакми условностями были ярки и лишь подтвердились исследованиями ДК и никак не наоборот.
Иначе я бы не прониклась ДК.Но именно там я нашла отражением своих детских ничем не замутнённых чувств.К сожалению тогда не было ДК,которые мне открыли
глубину чувств православия и любовь к православию во много благодаря ДК.И одновременно я могу сказать,что есть вещи,которые мне трудно преодолеть без живтельной энергетики православия...Я чувствую силу любви в православии в отличие от некоторых священников,желающих сжечь книги Лазарева,говоря об этом публично.Так вот,исследования ДК постоянно перекликаются с идеей реинкарнации,не местами....И сам СНЛ говорил,чтобы через него шла информация нам,его готовили семь жизней.У меня нет сомнений на этот счёт,потому,что я так чувствую...Так,что мы будем отрицать? Так,что мы будем отрицать,что временами СНЛ это правильно,а временами нет...Я бы хотела,чтобы именно православие говорило о том,о чём говорит СНЛ,потому,что церковь является общеизвестной авторитетной
организацией,на которую ориентируются все и верующие и атеисты...Так глядишь бы и мировоззренческий уровень в стране был бы на высоте,а это означает,что чиновники,да и не только перестали грабить страну,что многие бы перестали бы быть потребителями,,,,ну вообщем всех достоинств просто не перечесть,когда
церковь диктует нравственные законы государству...
Про правила здесь на форуме.Я вовсе не это имела ввиду....Попробуйте понять меня душой.То,что я имела ввиду ресурс СНЛ,это вовсе ваше просто здесь пребывание.Правила устанавливаю не я,а администратор.Я имела ввиду совсем другое...И я кажется свою мысль написала выше.Всё в ДК так или иначе перекликается с идеей реинкарнации...Тут как то местами не получается.И общечеловеческие ценности!!! Да,есть,но здесь много о любви и душе,которая
как мы знаем из исследований СНЛ не одноразовый продукт...Или всё таки одноразовый?Потому,что так говорится в православии....В ДК есть то,что православию необходимо.Динамичность развития,иначе невозможно соединение с наукой,необходимое соединение.Но,если высшие представители этого не хотят отстаивая
догматы,то православие не выйдет на уровень души,останется на уровне духа...непреодолённый уровень духа неизбежно порождает гордыню,но это представителям духовенства очень нужно.Кстати,выйдите на главную страницу сайта.Там сегодня разместили статью Четвериковой.Может после неё побеседуем? Мне как то не уютно внутри от таких перспектив...И это произойдёт,то о чём она говорит,если мы не выйдем на уровень души...
Про Символ веры,всегда вызывающий у меня слёзы умиления.Символ веры пробуждает душу.Это для меня главное перед обрядами.

natovi писал(а):
То ли я как то изъясняюсь не корректно,то ли Вы меня понять не хотите ipam,хотя разговор на уровне душ предполагает взаимопонимание,а не передёргивание и
понимание того о чём я пишу.

Так вот, мои детские чувства,не зашоренные никакими догмами,без всяких аргументов были масштабнее того,что можно обусловить хоть чем то.Чувства детства,не подавленные сознанием во взрослой жизни,не подавленные никакми условностями были ярки и лишь подтвердились исследованиями ДК и никак не наоборот.
Иначе я бы не прониклась ДК.Но именно там я нашла отражением своих детских ничем не замутнённых чувств.К сожалению тогда не было ДК,которые мне открыли
глубину чувств православия и любовь к православию во много благодаря ДК.И одновременно я могу сказать,что есть вещи,которые мне трудно преодолеть без живтельной энергетики православия...Я чувствую силу любви в православии в отличие от некоторых священников,желающих сжечь книги Лазарева,говоря об этом публично.Так вот,исследования ДК постоянно перекликаются с идеей реинкарнации,не местами....И сам СНЛ говорил,чтобы через него шла информация нам,его готовили семь жизней.У меня нет сомнений на этот счёт,потому,что я так чувствую...Так,что мы будем отрицать? Так,что мы будем отрицать,что временами СНЛ это правильно,а временами нет...Я бы хотела,чтобы именно православие говорило о том,о чём говорит СНЛ,потому,что церковь является общеизвестной авторитетной
организацией,на которую ориентируются все и верующие и атеисты...Так глядишь бы и мировоззренческий уровень в стране был бы на высоте,а это означает,что чиновники,да и не только перестали грабить страну,что многие бы перестали бы быть потребителями,,,,ну вообщем всех достоинств просто не перечесть,когда
церковь диктует нравственные законы государству...
Про правила здесь на форуме.Я вовсе не это имела ввиду....Попробуйте понять меня душой.То,что я имела ввиду ресурс СНЛ,это вовсе ваше просто здесь пребывание.Правила устанавливаю не я,а администратор.Я имела ввиду совсем другое...И я кажется свою мысль написала выше.Всё в ДК так или иначе перекликается с идеей реинкарнации...Тут как то местами не получается.И общечеловеческие ценности!!! Да,есть,но здесь много о любви и душе,которая
как мы знаем из исследований СНЛ не одноразовый продукт...Или всё таки одноразовый?Потому,что так говорится в православии....В ДК есть то,что православию необходимо.Динамичность развития,иначе невозможно соединение с наукой,необходимое соединение.Но,если высшие представители этого не хотят отстаивая
догматы,то православие не выйдет на уровень души,останется на уровне духа...непреодолённый уровень духа неизбежно порождает гордыню,но это представителям духовенства очень нужно.Кстати,выйдите на главную страницу сайта.Там сегодня разместили статью Четвериковой.Может после неё побеседуем? Мне как то не уютно внутри от таких перспектив...И это произойдёт,то о чём она говорит,если мы не выйдем на уровень души...
Про Символ веры,всегда вызывающий у меня слёзы умиления.Символ веры пробуждает душу.Это для меня главное перед обрядами.

Вы очень хорошо пишите, искренне и образно. И я стараюсь бережно и предельно взвешенно говорить, что бы не задеть и не обидеть. Возможно, у меня это не всегда получается. И у меня нету вашей восторженностии детской веры одному человеку во всем. Я ищу не только в одном источнике. И не возражаю, если вы поступаете иначе.
Взвестье, можно ли перечеркнуть тысячелетний опыт православия, все что написано в Святоотческих преданиях, авторитетом одного человека.
У вас в посте церковь должна говорить то, что говорит СН, потому что вы так хотите. Это реально? А правильно ли?
Как же может любовь быть одноразовым продуктом в вечности, где душа бессмертна?
Вы прочитайте еще раз, что написано в Символе веры, и поищите толкование в инете, там каждое слово не просто так.
Вы можете объяснить, что такое одухотворенная душа, и что с ней будет, если она станет бездуховной?

Сообщение **NaToVi** » 06 июл 2015, 20:34

ірам писал(а):
natovi писал(а):
То ли я как то изъясняюсь не корректно,то ли Вы меня понять не хотите ipam,хотя разговор на уровне душ предполагает взаимопонимание,а не передёргивание и
понимание того о чём я пишу.

Так вот, мои детские чувства,не зашоренные никакими догмами,без всяких аргументов были масштабнее того,что можно обусловить хоть чем то.Чувства детства,не подавленные сознанием во взрослой жизни,не подавленные никакми условностями были ярки и лишь подтвердились исследованиями ДК и никак не наоборот.
Иначе я бы не прониклась ДК.Но именно там я нашла отражением своих детских ничем не замутнённых чувств.К сожалению тогда не было ДК,которые мне открыли
глубину чувств православия и любовь к православию во много благодаря ДК.И одновременно я могу сказать,что есть вещи,которые мне трудно преодолеть без живтельной энергетики православия...Я чувствую силу любви в православии в отличие от некоторых священников,желающих сжечь книги Лазарева,говоря об этом публично.Так вот,исследования ДК постоянно перекликаются с идеей реинкарнации,не местами....И сам СНЛ говорил,чтобы через него шла информация нам,его готовили семь жизней.У меня нет сомнений на этот счёт,потому,что я так чувствую...Так,что мы будем отрицать? Так,что мы будем отрицать,что временами СНЛ это правильно,а временами нет...Я бы хотела,чтобы именно православие говорило о том,о чём говорит СНЛ,потому,что церковь является общеизвестной авторитетной
организацией,на которую ориентируются все и верующие и атеисты...Так глядишь бы и мировоззренческий уровень в стране был бы на высоте,а это означает,что чиновники,да и не только перестали грабить страну,что многие бы перестали бы быть потребителями,,,,ну вообщем всех достоинств просто не перечесть,когда
церковь диктует нравственные законы государству...
Про правила здесь на форуме.Я вовсе не это имела ввиду....Попробуйте понять меня душой.То,что я имела ввиду ресурс СНЛ,это вовсе ваше просто здесь пребывание.Правила устанавливаю не я,а администратор.Я имела ввиду совсем другое...И я кажется свою мысль написала выше.Всё в ДК так или иначе перекликается с идеей реинкарнации...Тут как то местами не получается.И общечеловеческие ценности!!! Да,есть,но здесь много о любви и душе,которая
как мы знаем из исследований СНЛ не одноразовый продукт...Или всё таки одноразовый?Потому,что так говорится в православии....В ДК есть то,что православию необходимо.Динамичность развития,иначе невозможно соединение с наукой,необходимое соединение.Но,если высшие представители этого не хотят отстаивая
догматы,то православие не выйдет на уровень души,останется на уровне духа...непреодолённый уровень духа неизбежно порождает гордыню,но это представителям духовенства очень нужно.Кстати,выйдите на главную страницу сайта.Там сегодня разместили статью Четвериковой.Может после неё побеседуем? Мне как то не уютно внутри от таких перспектив...И это произойдёт,то о чём она говорит,если мы не выйдем на уровень души...
Про Символ веры,всегда вызывающий у меня слёзы умиления.Символ веры пробуждает душу.Это для меня главное перед обрядами.

Вы очень хорошо пишите, искренне и образно. И я стараюсь бережно и предельно взвешенно говорить, что бы не задеть и не обидеть. Возможно, у меня это не всегда получается. И у меня нету вашей восторженностии детской веры одному человеку во всем. Я ищу не только в одном источнике. И не возражаю, если вы поступаете иначе.
Взвестье, можно ли перечеркнуть тысячелетний опыт православия, все что написано в Святоотческих преданиях, авторитетом одного человека.
У вас в посте церковь должна говорить то, что говорит СН, потому что вы так хотите. Это реально? А правильно ли?
Как же может любовь быть одноразовым продуктом в вечности, где душа бессмертна?
Вы прочитайте еще раз, что написано в Символе веры, и поищите толкование в инете, там каждое слово не просто так.
Вы можете объяснить, что такое одухотворенная душа, и что с ней будет, если она станет бездуховной?

Я ничего не собираюсь перечёркивать! Прошу меня не передёргивать.Я кажется,да и вы подтвержаете ясно изъясняю свои мысли.Или нет?Но Вы как то всё тут всё переиначиваете.Зачем? Не получается разговора на уровне душ,дальше на эти темы смысла говорить нет никакого.Когда вы в другой теме просвещали и меня в том числе.мне нравилось это.Вы знаете Библию,делитесь,вопросы задаёте с точки зрения знающего Библию человека.А здесь Вы просто какую то странную позицию заняли...,выставляя меня здесь каким то чуть ли не борцом с православием....Просто немыслимо!В таком случае не вижу никакого смысла в дальнейшем диалоге.Уж извините.Бога ради !

ірам писал(а): ДК и СН запрещает верить Евангелию? СН отрицает православие? Православные не его аудитория в принципе?

СН даёт понимание Евангелий на новом уровне, очень хорошо поясняя непонятные места. Он не отрицает православие, но учит видеть суть в учении Христа, отбрасывая вредные и опасные заблуждения, привнесенные людьми.

natovi писал(а):
Чувства детства,не подавленные сознанием во взрослой жизни,не подавленные никакми условностями были ярки и лишь подтвердились исследованиями ДК и никак не наоборот.
Иначе я бы не прониклась ДК....

Да и потом, все, что говорит СН многократно проверено на собственном опыте. Иногда поражаешься, насколько все совпадает с его словами. А сколько лет назад он говорил о том, что сейчас в мире происходит? И все сбывается, а тогда казалось маловероятным. Так что, не верить не получается.

Сообщение **Anna.no** » 07 июл 2015, 00:42

Девочки, не будем спорить. Давайте примем, как факт, что у нас разный взгляд на это. Доказывать, что-то в таком ключе, я считаю бесполезным.
Я хочу повторить свой вопрос ірам. Что происходит с душой человека после смерти, с ее точки зрения? Это не вопрос с подтекстом или с каким то тайным смыслом. Мне, правда, очень интересно услышать мнение на этот счет человека, который не верит в инкарнацию. Я повторюсь, что в моем мировоззрении подобная модель просто не укладывается, поэтому я и прошу поделиться ірам своими мыслями на этот счет. Я много раз поднимала эту тему со священниками, в ответ было либо категоричное "нет", либо обсуждение уходило в другое русло. Может для них этот вопрос не существенный, на который и внимания не стоит обращать, не знаю, но для меня это самая главная точка несоприкосновения, если так можно выразиться. Ну, не берет у меня душа по другому.

Вот еще один момент. Из Вашего выше поста:
Как аргумент, само Евангелие, где у Иисуса было одно тело, оно воскресло .
Еще один тупик для меня, а куда потом делось его тело?
Может быть это выглядит примитивно, не знаю. Но, я и не скрывала, что я дилетант в религии. Поэтому и спрашиваю у Вас, как сторонника догматов в вопросе религии.

natovi писал(а): Я ничего не собираюсь перечёркивать! Прошу меня не передёргивать.Я кажется,да и вы подтвержаете ясно изъясняю свои мысли.Или нет?Но Вы как то всё тут всё переиначиваете.Зачем? Не получается разговора на уровне душ,дальше на эти темы смысла говорить нет никакого.Когда вы в другой теме просвещали и меня в том числе.мне нравилось это.Вы знаете Библию,делитесь,вопросы задаёте с точки зрения знающего Библию человека.А здесь Вы просто какую то странную позицию заняли...,выставляя меня здесь каким то чуть ли не борцом с православием....Просто немыслимо!В таком случае не вижу никакого смысла в дальнейшем диалоге.Уж извините.Бога ради !

Я вас стараюсь не передергивать. Просто мы говорим разными понятиями, и разным языком, потому возникает путаница. Даже совместить понятия выходит затруднительно. Вы не борец с православием, я поняла, что вы по своему верующий человек, потому сказала, что ваши чувства мне знакомы. Я ведь захотела самой разобраться, в своей же вере после слов форумчанина в одной из тем. Он сказал, что если Христос не Бог, то нет и христианства. Это было отправной точкой. Давайте я попробую объяснить на предложенном вами ролике Ольги Четвериковой.
Вопрос упирается в экуменизм, слияние вер, и тут только разных конфессий христианства, которые когда то разделились.
Она объясняет, что это уничтожит православие, и нанесет удар по России. и могут быть очень неприятные последствия.
Ересь заменит истину, если такое будет возможно. Идет давление Константинопольского патриарха на РПЦ. А РПЦ, во много больше по количеству епархий, и может сама диктовать условия. Но если отделится УПЦ, на что делаются ставки, то голосов для противостояния будет меньше.
Восьмого собора и не должно вроде быть вообще, а если он состоится экуменическим, и с ним согласиться РПЦ, то будет крах самой организации церкви.
Я очень сомневаюсь что такое возможно по многим причинам.
Но тем более невозможно соединить индуизм и православие.
Каждая вера хороша по своему.

Anna.no писал(а):Девочки, не будем спорить. Давайте примем, как факт, что у нас разный взгляд на это. Доказывать, что-то в таком ключе, я считаю бесполезным.
Я хочу повторить свой вопрос ірам. Что происходит с душой человека после смерти, с ее точки зрения? Это не вопрос с подтекстом или с каким то тайным смыслом. Мне, правда, очень интересно услышать мнение на этот счет человека, который не верит в инкарнацию. Я повторюсь, что в моем мировоззрении подобная модель просто не укладывается, поэтому я и прошу поделиться ірам своими мыслями на этот счет. Я много раз поднимала эту тему со священниками, в ответ было либо категоричное "нет", либо обсуждение уходило в другое русло. Может для них этот вопрос не существенный, на который и внимания не стоит обращать, не знаю, но для меня это самая главная точка несоприкосновения, если так можно выразиться. Ну, не берет у меня душа по другому.

Вот еще один момент. Из Вашего выше поста:
Как аргумент, само Евангелие, где у Иисуса было одно тело, оно воскресло .
Еще один тупик для меня, а куда потом делось его тело?
Может быть это выглядит примитивно, не знаю. Но, я и не скрывала, что я дилетант в религии. Поэтому и спрашиваю у Вас, как сторонника догматов в вопросе религии.

Человеческая душа была создана по образу Божию(Быт.1:27) И создана бессмертной. У ,,Бога все живы,,(Лк20:38).
Есть три периода жизни человеческой души:
Жизнь души в теле, затем смерть и жизнь вне тела.
Второй период без тела заканчивается воскресением тел и Страшным Судом. ,,Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них, и судим был каждый по делам своим.(Отк. 20:13)
После этого наступает третий период жизни с Богом на ,,новой земле,, и ,,под новым небом,, где вместо солнца будет Сам Господь Бог(Откр.21:1,22:5)
Жизнь души, как жизнь бабочки, в трех периодах, бабочка , как и рыба, есть одним из символов в христианстве.
А в чем тупик? Вочеловечившийся Бог соединяется после Своей смерти со своим единственным(преображенным) телом, то вслед за ним и человеческие души должны соединиться со своим телами в конце времен. Воскресший Бог подтверждает Свое ипостасное единство со Своим единственным телом для того, что бы не только человеческая душа, но и тело могли быть обожены.
Все это опять же взаимоувязывается с актом творения человека, как тела, души и духа.

Сообщение **Anna.no** » 07 июл 2015, 03:32

ірам писал(а): Она объясняет, что это уничтожит православие, и нанесет удар по России. и могут быть очень неприятные последствия.
Ересь заменит истину, если такое будет возможно. Идет давление Константинопольского патриарха на РПЦ. А РПЦ, во много больше по количеству епархий, и может сама диктовать условия. Но если отделится УПЦ, на что делаются ставки, то голосов для противостояния будет меньше.
Восьмого собора и не должно вроде быть вообще, а если он состоится экуменическим, и с ним согласиться РПЦ, то будет крах самой организации церкви.
Я очень сомневаюсь что такое возможно по многим причинам.
Но тем более невозможно соединить индуизм и православие.
Каждая вера хороша по своему.

К сожалению, не могу посмотреть о чем говорит Ольга Четверикова, интернет сегодня никакой, видео не грузится.
Я думаю (по выделенному тексту), что Вы правы и неправы одновременно. Да, каждая вера самобытна и пытаться объединить их по форме приведет к той самой грязи в палитре красок, о которой мы с Вами упоминали в другой теме, а вот, если они объединятся в сути своей, то получится чистый белый цвет. Здесь я с Оксаной согласна. Именно об этом она и говорит, размещая здесь эти материалы.
В противном случае все это дробление религий и противопоставление их друг другу, приводит к плачевному результату, как в басне Крылова:
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.

Дальше пока не могу писать, бежать нужно.
Девочки, как вы все успеваете? :-)

Сообщение **Веста** » 07 июл 2015, 06:09

“Что есть истина”...
Абсолютной истиной является только Творец.Постижение этой истины происходит через любовь и
устремление к Богу.Выживать могут только те, для кого потребность в единении с Творцом становится
такой же необходимостью,как желание дышать, когда нет воздуха.
Бог есть любовь. Это значит: каждый раз, когда мы сохраняем любовь к окружающему миру, несмотря на
все страдания, которые он нам причиняет, несмотря на кажущуюся несправедливость, каждый раз, когда
мы внутренне прощаем человека, который нас обидел,- мы делаем шаг к истине. Каждый раз, когда
страдает тело, когда унижено сознание и оскорблена душа, каждый раз, когда рушатся все наши
представления о мире, о честности и справедливости, каждый раз, когда мы изо всех сил пытаемся
сохранить любовь, отказываясь от ненависти и осуждения, - мы познаем истину.
Эта истина потом спасает нас. С.Н.Лазарев. Воспитание родителей.кн 5. стр 251

Сообщение **NaToVi** » 07 июл 2015, 07:30

ірам писал(а):
natovi писал(а): Я ничего не собираюсь перечёркивать! Прошу меня не передёргивать.Я кажется,да и вы подтвержаете ясно изъясняю свои мысли.Или нет?Но Вы как то всё тут всё переиначиваете.Зачем? Не получается разговора на уровне душ,дальше на эти темы смысла говорить нет никакого.Когда вы в другой теме просвещали и меня в том числе.мне нравилось это.Вы знаете Библию,делитесь,вопросы задаёте с точки зрения знающего Библию человека.А здесь Вы просто какую то странную позицию заняли...,выставляя меня здесь каким то чуть ли не борцом с православием....Просто немыслимо!В таком случае не вижу никакого смысла в дальнейшем диалоге.Уж извините.Бога ради !
Я вас стараюсь не передергивать. Просто мы говорим разными понятиями, и разным языком, потому возникает путаница. Даже совместить понятия выходит затруднительно. Вы не борец с православием, я поняла, что вы по своему верующий человек, потому сказала, что ваши чувства мне знакомы. Я ведь захотела самой разобраться, в своей же вере после слов форумчанина в одной из тем. Он сказал, что если Христос не Бог, то нет и христианства. Это было отправной точкой. Давайте я попробую объяснить на предложенном вами ролике Ольги Четвериковой.
Вопрос упирается в экуменизм, слияние вер, и тут только разных конфессий христианства, которые когда то разделились.
Она объясняет, что это уничтожит православие, и нанесет удар по России. и могут быть очень неприятные последствия.
Ересь заменит истину, если такое будет возможно. Идет давление Константинопольского патриарха на РПЦ. А РПЦ, во много больше по количеству епархий, и может сама диктовать условия. Но если отделится УПЦ, на что делаются ставки, то голосов для противостояния будет меньше.
Восьмого собора и не должно вроде быть вообще, а если он состоится экуменическим, и с ним согласиться РПЦ, то будет крах самой организации церкви.
Я очень сомневаюсь что такое возможно по многим причинам.
Но тем более невозможно соединить индуизм и православие.
Каждая вера хороша по своему.

Ipam, вот эти Ваши слова ; Просто мы говорим разными понятиями, и разным языком, потому возникает путаница. на самом деле и говорят о том,что диалогоа на уровне душ не происходит. Мы начинаем сползать на уровень духа,где не душами общаются люди,а умом интеллектом,знаниями.Это хорошо,когда речь идёт о точных науках,когда общаются между собой технические инженеры,но мы то с Вами говорим о религиях,о душе,о любви...Это область чувств всё таки,а не понятий,
даже,если это догматы какой бы то ни было конфессии.Я согласна,они нужны нам как основа религии,как основа религиозного учения,но мир то развивается не исходя из догматов,а исходя из чувства любви,души...Другое дело чистота любви,чистота души помогающие видеть мир более реально,увидеть истину.Мир развивается каждую долю секунды,Бог управляет миром каждую долю секунды....как мы это чувствуем или не чувствуем,зависит повторюсь от чистоты наших чувств,
нашей внутренней любви и чувства единения с Отцом Небесным.Так,вот,уважаемая Ipam,у меня эти чувства в детстве были очень ярки,тогда я не знала ни Библии,
ни других учений и тем более ДК,только мои детские чувства...Потом в ДК я находила отклик в душе своим детским чувствам...Часто у меня перехватывало дыхание от того,что вот то,что я сейчас читаю,мне так знакомо с детства....как будто я родилась с тем,что нахожу в исследованиях СНЛ.Вы как будто пытаетесь меня переубедить,что мои детские чувства,это иллюзия и обман,а то,что выверено тысячелетней историей Православия,это реальность.Я много читала и свято отеческой литервтуры,мне очень нравится опыт старцев,но читая их,у меня всегда чувства какой то недосказанности,всегда чувства,что не всё попадает в литертуру,что
последователи и ревнители догматов много о жизни и чувствах старцев скрывают намеренно...,чтобы это не выходило за рамки уже установленной концепции...
Но всегда чувство,что знали и чувствовали старцы гораздо больше....Я не могу Вам передать какой восторг испытываю при общении с Теми,Кто изображён на
православных иконах,потому,что это для меня Те,кто преодолел гораздо больше ,чем,потому,что они приблизились к Творцу гораздо сильнее,чем я при жизни и для меня они пример любви,пример милости....Я много раз писала,что есть такие священники,пообщавшичь с которыми тепло и легко на душе,что у них душа живая.
это чувствуется...Но когда начинается отстаивание догматов,когда чувства начинают тихо и незаметно отступать перед человеческой логикой,даже,если речь идёт о религии,мне хочется прекратить такой диалог...Здесь я чётко понимаю,что в таких спорах диалогах истина скорее умирает,чем рождается!

Теперь про Экуминизм и Ольгу Четверикову об этом.И кстати,Сергей Николаевич подтвеждает,что если православие ляжет под католичество,Россия погибнет...
Так,вот,Вы ipam,правильно мыслите,но опять же только поверхностно,говоря об этой теме...А если посмотреть на эту ситуацию с божественной точки зрения?
Что может это свыше означать и какой знак нам подаётся? На мой взгляд здесь снова подтверждаются слова СНЛ об этом.Если православие,а унего есть все основания для этого(душа живая)не перейдёт на уровень души,где есть диалектика,если религии не соединятся с наукой,то вот нас вполне обоснованно проглотит и похоронит католичество...И ведь многие пойдут за ложными постулатами,считая,а что такое,хорошо,что мы теперь с катличеством,это же тоже религия.Да,религия,но уже мёртвая религия,желающяя умертвить и православие...Экуменизм,это искусственное только внешее слияние религий,где суть вообще утрачена.Поэтому это гибельно для православия....Вот о таких временах и говорил Христос: Придут волки в овечьих шкурах! Вот эти люди,религиозная верхушка,
с которой боролся Христос,обвиняя их в лицемерии и есть волки в овечьих шкурах.Я бы хотела,чтобы не случилось этой экуминизации,потому,что люблю и болею за наше православие,за её душу,болею за Россию всей душой и мне не хочется,что бы многие поддавшиеся соблазну просто веря,что верхушка представителей православия не может ошибаться априори и нужно идти за ней,могут прийти совсем не туда,куда хотели бы прийти,но они просто не поняли сути учения Христа,
поддавшись форме,а не содержанию.

Антонина Николаевна писал(а):“Что есть истина”...
Абсолютной истиной является только Творец.Постижение этой истины происходит через любовь и
устремление к Богу.Выживать могут только те, для кого потребность в единении с Творцом становится
такой же необходимостью,как желание дышать, когда нет воздуха.
Бог есть любовь. Это значит: каждый раз, когда мы сохраняем любовь к окружающему миру, несмотря на
все страдания, которые он нам причиняет, несмотря на кажущуюся несправедливость, каждый раз, когда
мы внутренне прощаем человека, который нас обидел,- мы делаем шаг к истине. Каждый раз, когда
страдает тело, когда унижено сознание и оскорблена душа, каждый раз, когда рушатся все наши
представления о мире, о честности и справедливости, каждый раз, когда мы изо всех сил пытаемся
сохранить любовь, отказываясь от ненависти и осуждения, - мы познаем истину.
Эта истина потом спасает нас. С.Н.Лазарев. Воспитание родителей.кн 5. стр 251

Согласна!!! Религия должна соединиться с наукой, иначе не выживет. Наука должна соединиться с религией, иначе не выживет. Золотые слова!

forum.Lazarev.ru

Христианство глазами йоги и индуизма

Кто сейчас на конференции

На страницу

О форуме