Вопросы, на которые не дают ответ религии.

Делимся собственными осознаниями, собираем, обсуждаем и высказываем мнения.
Правила форума
Фарит Николаевич_
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 18:34
Ник: Шарафеев Фарит Николаевич

Сообщение Фарит Николаевич_ » 08 авг 2015, 07:00

Позвольте влезть в ваш разговор,именно в самое начало.
Почему проповедник высокого ранга который говорит правильные вещи внутренне выглядит не важно?
Или почему миллиардер,у которого высокий уровень в развитии взращивает в себе дьявольские тенденции?
В рамках ДК,всё выглядит просто.
Вот Бог жертвует нашим телом ради спасения души.А если мы пренебрегаем интересами души ради тела,то тут идёт уже отречение от главного ради второстепенного.
Лазарев поднимал эту тему,что есть главное и что второстепенное.То что для нас становится главным,мы все силы бросаем туда.

Так и для проповедника, стало главным получение денег, а то что он делал вроде бы и правильно,стало средством.
И тут не зависит высокий уровень духовности у тебя или нет,Всё зависит от нашего выбора,стоит нам в любой ситуации выбрать второстепенное в ущерб главного,всё,идёт отречение от главного.А если наоборот,срабатывает механизм жертвенности.

Значит всё просто,если мы жертвуем,то это путь к Богу,если отрекаемся,то развиваем дьявольские тенденции.
Я учусь верить Богу.

dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 12 авг 2015, 09:41

Alla.Va писал(а):"Вопросы, на которые не дают ответ религии".
Всегда есть вопросы, на которые не получишь точных и прямых ответов от кого бы то ни было и религии - не исключения.
Интересно так же следующее:

Кто создает религии?
Кто решает, чему быть истинно, а чему быть ложно и всегда ли верно принимаются подобные решения?
Вот, к примеру, Христианство ... сколько процентов в нем того, о чем говорил именно сам Христос и откуда взялось все остальное, которое сейчас с пеной у рта будут отстаивать, как непреложную истину люди, определенного склада ума и характера?

Как бы выглядело Христианство, если бы из него убрать все наслоения времени, если убрать из него все то, что добавили люди сами со временем и на каких-то собраниях решили, что это будет непреложной истиной?

Как и кем назначаются люди, которые становятся у руля подобных колоссальных решений, которые в итоге становятся движущей силой огромных масс людей?
Кто сейчас там у руля и почему там именно они?

Так же меня интересует такой вопрос:
Если бы Христос явился бы к нам в наше время, то как он бы встретил существующую религию, созвучную с его именем?
И как встретила бы его сама религия в лице главенствующих религиозных деятелей?

Представьте, забегает в церковь человек в простом одеянии с палкой в руках и начинает избивать ею и пинками выгонять тех, кто установил там ларьки со всевозможными церковными плюшками?
И в какое место бы он засунул служителям прейскурант из цен за услуги, которые служители оказывают народу?
Как вы думаете что бы сделали с таким человеком в наше время?

Жертвенник по сути должен являться единственным источником пищи и существования служителей церкви.
Если не жертвуют люди, значит как-то не так стали служить, значит перестали помогать людям обрести свой путь, значит перестали чувствовать тонко происходящее, потеряли контакт, нить ... значит надо поголодать, чтобы прийти в форму ... ну как-то так мне представляется лично суть духовного служения и существования.
А у "нас", когда жертвенники опустели, не стали долго думать над тем, что нужно изменить внутри себя, а просто переделали шустро систему снаружи, создав фиксированные цены и все, теперь все как в магазине.
Жертвенник и его наполнение по сути были индикатором состояния духовной общины, куда шли люди за обретением душевного равновесия, совета или другой духовной или душевной помощи .. если помощь получали, то они щедро жертвовали и соответственно наоборот - закономерный процесс, который имел автоматическое регулирование и незримую обратную связь.
Сейчас не то, что нет никакой обратной связи, сейчас даже вопросов уже никаких по сути не допускается в сторону тех догм, которые прописали служители ... любые вопросы, касаемо догм рассматриваются как сомнения в вере, а значит надо срочно помолиться и каиться, чтобы все сомнения ушли, потому что они от лукавого .. вот такие дела.

Какие там могут быть вопросы, на которые отвечает или не может ответить религия, когда к самой религии огромная куча вопросов ))

urconsul@yandex.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение urconsul@yandex.ru » 12 авг 2015, 10:24

dimavdv писал(а):Как бы выглядело Христианство, если бы из него убрать все наслоения времени, если убрать из него все то, что добавили люди сами со временем и на каких-то собраниях решили, что это будет непреложной истиной?
А если задаться вопросом - а сами наслоения времени (и не только в христианстве, но и везде) - это же ведь тоже какой-то объективный закон и процесс? Они ведь тоже происходят лишь потому, что в этом есть какой-то смысл с высшей точки зрения?

И ещё такой момент - вот Христос говорил (пока примем это как факт, не вдаваясь в вопрос того, говорил ли он это на самом деле, или это позднейшее наслоение времени) - имею что ещё вам сказать, но не всё можете вместить ныне.
Возможно, что эти наслоения времени имеют одной из своих функций то, чтобы люди, получив, с одной стороны, некое откровение, ввиду объективно имещегося у них (в силу уровня своего развития) недопонимания всего этого (ведь даже когда Христос именно БЫЛ там - то его не понимали сплошь и рядом - даже ближайшие ученики - и в этом не были виноваты наслоения) - постепенно погрузились "на дно" - загнали себя в угол, что называется - а потом, - уже имея определённый накопленный ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ, - смогли бы найти в себе силы уже САМОСТОЯТЕЛЬНО - без поддержки Мессии сверхвысокого уровня извне (можно тут вспомнить отличие ДК от Христианства - как об этом говорил сам Лазарев С. Н. - Христос УЖЕ ИМЕЛ эту инфорацию изначально - да и рождение его было сверхъестественным - а Лазарев С. Н. должен проходить этап за этапом на ощупь - "карабкаясь") - НЕ только восстановить (в т. ч. и в своём образе жизни) суть излагавшегося Христом, НО И пройти ДАЛЬШЕ - в сферу того, что на тот момент люди понять ещё не могли.

А если сравнить с некими другими параллелями - по Кастанеде и системе видящих древности - Орёл (Высшее Существо) создал первых Нагвалей - мужчину и женщину - отправил их в этот мир - и ПРИКАЗАЛ ИМ ЗАБЫТЬ - и их ЗАДАЧА - СМОЧЬ вспомнить себя и Орла - и тогда уже они смогут пойти дальше...

Также и в восточном Дзогчене - центральный "яд" - это НЕВЕДЕНИЕ, которое необходимо преодолеть самостоятельными усилиями.
Поэтому - возможно - отчасти - в какой-то мере - все эти наслоения времени - тоже не просто так, а для чего-то необходимы - как, допустим, необходимый элемент проверки системы на жизнеспособность...

То есть хорошо, когда тебе кто-то на блюдечке разжевал, и ты по этому начинаешь жить и т. п. Но - это в любом случае некая ВНЕШНЯЯ ПОМОЩЬ - вспомним, как Иов - когда не смог уже выдерживать - ему дали помощь через друзей - но это уже шло не совсем как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ преодоление...

dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 12 авг 2015, 10:31

Akress писал(а):
dimavdv писал(а):Как бы выглядело Христианство, если бы из него убрать все наслоения времени, если убрать из него все то, что добавили люди сами со временем и на каких-то собраниях решили, что это будет непреложной истиной?
А если задаться вопросом - а сами наслоения времени (и не только в христианстве, но и везде) - это же ведь тоже какой-то объективный закон и процесс? Они ведь тоже происходят лишь потому, что в этом есть какой-то смысл с высшей точки зрения?
Безусловно, что в этом есть высший смысл, как и во всем.
Вопрос не в высшем, там, где высшее, вообще нет никаких вопросов.
Вопрос касается нашего земного и касается он следующего: что истинно, а что ложно из наслоений и кто в праве это решать и в итоге свои решения выставлять как первоистина?
И следующий вопрос: почему продукт из наслоения времени носит имя того, чьего присутствия там почти незаметно?

dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 12 авг 2015, 10:47

Akress писал(а): И ещё такой момент - вот Христос говорил (пока примем это как факт, не вдаваясь в вопрос того, говорил ли он это на самом деле, или это позднейшее наслоение времени) - имею что ещё вам сказать, но не всё можете вместить ныне ...

.....

в восточном Дзогчене - центральный "яд" - это НЕВЕДЕНИЕ, которое необходимо преодолеть самостоятельными усилиями.
Поэтому - возможно - отчасти - в какой-то мере - все эти наслоения времени - тоже не просто так, а для чего-то необходимы - как, допустим, необходимый элемент проверки системы на жизнеспособность...

То есть хорошо, когда тебе кто-то на блюдечке разжевал, и ты по этому начинаешь жить и т. п. Но - это в любом случае некая ВНЕШНЯЯ ПОМОЩЬ - вспомним, как Иов - когда не смог уже выдерживать - ему дали помощь через друзей - но это уже шло не совсем как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ преодоление...
Это понятно, что есть "двери", которые никто перед нами не отворит, пока мы сами это не сделаем ... никто не сможет за нас простить, преодолеть, возлюбить.
В этом смысле, даже самые точные и истинные учения, без личной готовности и желания человека, будут всего лишь красивыми и складными словами.
Все это понятно ... но вопрос не столько в том, в чем же высшая причина вышеупомянутых наслоений ... вопрос главный в том:
Как мы их воспринимаем для себя и как мы к ним относимся: как к возможности что-то узнать новое и сделать свои выводы или ничего не понимая и не анализируя просто брать на бесприкословную абсолютную веру ...

urconsul@yandex.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение urconsul@yandex.ru » 12 авг 2015, 10:53

dimavdv писал(а):
Akress писал(а):
dimavdv писал(а):Как бы выглядело Христианство, если бы из него убрать все наслоения времени, если убрать из него все то, что добавили люди сами со временем и на каких-то собраниях решили, что это будет непреложной истиной?
А если задаться вопросом - а сами наслоения времени (и не только в христианстве, но и везде) - это же ведь тоже какой-то объективный закон и процесс? Они ведь тоже происходят лишь потому, что в этом есть какой-то смысл с высшей точки зрения?
Безусловно, что в этом есть высший смысл, как и во всем.
Вопрос не в высшем, там, где высшее, вообще нет никаких вопросов.
Вопрос касается нашего земного и касается он следующего: что истинно, а что ложно из наслоений и кто в праве это решать и в итоге свои решения выставлять как первоистина?
И следующий вопрос: почему продукт из наслоения времени носит имя того, чьего присутствия там почти незаметно?
Ну - если мы - как бы - более-менее можем себе представить суть внутреннего механизма того, для чего и зачем необходимы эти "забывания" и "наслоения", - т.е. для того, чтобы люди "без подсказки свыше" смогли самостоятельно восстановить "пути праведности" - то можно попробовать найти ответ и на эти вопросы.

А какие в ПРИНЦИПЕ у человека есть механизмы определения, что есть ложно, а что нет?

И здесь вариантов немного - интуиция и чувство, что есть в нашей душе, и разум, логика.

И то, и то - в человеке развивается. если он хочет это развивать.

И здесь чем душа человека ГАРМОНИЧНЕЕ - тем больше шансов, что и его интуиция и его разум будут давать более верную оценку и имеющихся данных, и определять в них "наслоения", и моделировать недостающее, и выходить на принципиально новое понимание.

Почему одни люди тяготеют к информации ДК, другие нет? Кто-то хочет развиваться (в т. ч. душой), кто-то не сильно?

Поэтому, наверное, ответ на все эти вопросы - только мы сами - в т. ч. через взаимопомощь друг другу - как нам, к примеру, помогает информация ДК и всё то, что мы САМИ ДЛЯ СЕБЯ - руководствуясь нашими же собственными душой и сознанием (где многое определяется степенью гармоничности души) - определяем для себя тем, что может помочь нам с более правильной ориентацией в этих вопросах.

То есть никто за нас самих - в конечном итоге - эту работу не сделает.

urconsul@yandex.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение urconsul@yandex.ru » 12 авг 2015, 10:56

dimavdv писал(а):Все это понятно ... но вопрос не столько в том, в чем же высшая причина вышеупомянутых наслоений ... вопрос главный в том:
Как мы их воспринимаем для себя и как мы к ним относимся: как к возможности что-то узнать новое и сделать свои выводы или ничего не понимая и не анализируя просто брать на бесприкословную абсолютную веру ...
А... Так это, наверное, у каждого по разному... С разной степенью того и/или иного...

urconsul@yandex.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение urconsul@yandex.ru » 12 авг 2015, 11:00

dimavdv писал(а):И следующий вопрос: почему продукт из наслоения времени носит имя того, чьего присутствия там почти незаметно?
Ну почему не заметно? Даже того, что есть по письменным источникам - не много, но кое-что - и Лазарев С. Н. немало оттуда заимствует мыслей и идей...

А кроме письменных источников - его прямых слов записанных - ну - как смогли - описание его действий. И в словах, и в действиях - много зашифрованного - открывается это постепенно.

Ну и самое главное - объём фактически записанного же ведь не отменяет и не минимизирует саму СУТЬ того, что он реализовал в целом - на всех уровнях - в т. ч. на энергоинформационном, что мы, возможно, не до конца ещё понимаем.

А то, что к имени "цепляется" и "продукт из наслоений" - ну - так это тоже неизбежное следствие тех закономерностей, по которым происходят сами же эти "наслоения"...

urconsul@yandex.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение urconsul@yandex.ru » 12 авг 2015, 11:45

И здесь вариантов немного - интуиция и чувство, что есть в нашей душе, и разум, логика.
К слову сказать - в рамках изначальной тематики темы - раньше когда попадались разные там сефиры (сефирот) из каббалы как подответвления Иудаизма - мне это совершенно ничего не говорило - никакого понятного смысла - ну да - какие-то отдельные названия - сейчас вот попалось такое -
Более изощренная каббалистическая система использует десять атрибутов или сефирот (они связаны с 10 цифрами и с небесными сферами). Согласно этой системе, божественная сила, эманируясь, проходит через эти десять атрибутов. Высший атрибут - кетер ("корона"), за ним следуют три уровня: интеллектуальный, эмоциональный и физический. Две сефиры "интеллектуального" уровня - хохма ("мудрость", соответствующая озарению, знанию, не отделенному от предмета) и бина ("разум", соответствующий логическому, внешнему описанию). Их соединение, даат ("знание") обычно не считается отдельной сефирой. На следующем уровне следуют две уже знакомые нам сефиры - хесед ("милость") и гвура или дин ("суд") и их синтез - тиферет ("великолепие"). На следующем "физическом" уровне идут еще три сефиры: нецах ("сила"), hод ("вечность") и их синтез йесод ("основание"). И, нaкoнец, кaнaлы бoжественнoй эмaнaции oбъединяются в сaмoй нижней сефире мaлхут (цaрствo).
То есть - здесь картина по ряду сефир становится понятной (даже не с т. з. того, насколько это адекватно описывает какую-то РЕАЛЬНУЮ структуру, сколько хотя бы то, что сами эти товарищи ПОНИМАЛИ под этими сефирами) - на интеллектуальном уровне - две сефиры - одна - это то, что есть ПРЯМЫМ знанием ОБЪЕКТА - можно это сравнить с интуицией, чувствованием душой, а на предельных уровнях тождества - система ПРЯМОГО ЗНАНИЯ [чего-либо] видящих по Кастанеде, где в рамках такого знания это знание было как бы абсолютным, и наша ЛОГИКА. И всё это синтезируется (объединяется) в третьем КАЧЕСТВЕ - ЗНАНИИ.

На следующем (эмоциональном) уровне - две понятные структуры, именуемые МИЛОСЕРДИЕ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ, где они, что интересно - объединяются - по аналогии с предыдущим синтезом - в НЕКОЕ ТРЕТЬЕ качество - сфиру Тиферет ("торжество"), т. е. то, что представляет собой некую "золотую середину" того и другого (по аналогии со словами Христа "Будьте просты как голуби и мудры как змии").
И что важно - как в системе Даосской внутренней алхимии "ингредиенты" на одном из уровне отождествления соотносятся с МИЛОСЕРДИЕМ и СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ - то здесь - то же самое - вон она - начинает усматриваться та ЕДИНАЯ ИЗНАЧАЛЬНАЯ ОСНОВА, которая лежит в основе изначального универсального знания (и всех религий и направлений) и законов.

urconsul@yandex.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение urconsul@yandex.ru » 12 авг 2015, 11:54

три уровня: интеллектуальный, эмоциональный и физический.
Да - вот ещё - может есть некие аналогии с 3-мя высшими уровнями в системе 33-х уровней души - ИНФОРМАЦИОННЫМ - интеллектуальный уровень (хоть наименование ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ не совсем ТОЧНО отражает картину, ибо ведь там не ТОЛЬКО сам по себе интеллект в чистом виде - интеллект там лишь в одной из половин), ВРЕМЕНИ - эмоциональный (можно вспомнить из ДК - ЧУВСТВО (эмоции) связаны со ВРЕМЕНЕМ), ЭНЕРГИИ - физический (физическая энергия мира).

Правда - почему-то тут НАВЕРХУ оказывается ИНФОРМАЦИЯ в аспекте, в т. ч. ИНТЕЛЛЕКТА, тогда как ЧУВСТВО - эмоции - оказываются ПОД ними - что, вроде, нелогично...

Но, с другой стороны, ведь 33-м уровнем является именно ИНФОРМАЦИОННЫЙ - в пока принятом наименовании - уровень, несмотря на то, что там ТОЖЕ ИМЕЕТСЯ ЧУВСТВО - самое масштабное из 33-х.

А с третьей стороны - в системе этих сефир всё тоже не так уж и просто - т. е. там иерархия нелинейная может иметься...

Ну и то, что эти наименования сами по себе - ”интеллектуальный” и др. - не совсем полно характеризуют те структуры, которые состоят не из одного только правого или левого - но есть ТРОИЧНЫМИ - а это уже иное качество.

Но это так - мысли вслух - на всякий случай...

sinitsina.olenka@list.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение sinitsina.olenka@list.ru » 12 авг 2015, 11:59

Как мы их воспринимаем для себя и как мы к ним относимся: как к возможности что-то узнать новое и сделать свои выводы или ничего не понимая и не анализируя просто брать на бесприкословную абсолютную веру ...
Что означает такая форма веры?
Можно попросить Вас уточнить, что Вы вообще понимаете под верой. :)

urconsul@yandex.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение urconsul@yandex.ru » 12 авг 2015, 12:15

И ещё интересен вопрос СООТНОШЕНИЯ между "интеллектуальным" уровнем как возможной проекцией ДУХА, и "эмоциональным" - как проекцией ДУШИ.

НО: может оказаться так, НА САМОМ ДЕЛЕ [в качестве гипотезы], что ДУША и ДУХ одновременно будут как бы ВЗАИМОИНТЕГРИРОВАННЫМИ КАК в "ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ" уровень, так и в "ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ". К примеру - ДУША, предположим, присутствует в аспекте "интеллектуального" уровня как ПРЯМОЕ знание, а ДУХ - как ЛОГИЧЕСКОЕ.

А на "ЭМОЦИОНАЛЬНОМ" уровне - ДУША как МИЛОСЕРДИЕ, а ДУХ - как СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

И тогда будет получаться, что на этих уровнях НЕ БУДЕТ ПРИОРИТЕТА между ДУШОЙ и ДУХОМ - а они здесь РАВНОПРЕДСТАВЛЕНЫ.

И тогда это будет пояснять, ПОЧЕМУ на информационном (33-м) уровне есть КАК ДУХ - ИНФОРМАЦИЯ, так и ДУША - ЧУВСТВО [любви].

И в дополнение -
Кaббaлисты выделяют тончaйшие oттенки влияния тoй или инoй сефиры, нo в сaмoм грубoм приближении их действие мoжнo прoдемoнстрирoвaть нa примере учителя, oбъясняющегo ученику предмет. Учитель дoлжен oблaдaть всеобъемлющим знaнием (хoхмa), нo уметь oгрaничить свoи знaния и сфoрмулирoвaть их в мaнере, дoступнoй пoнимaнию ученика (бинa); синтез этих пoдхoдoв есть дaaт. Осознав тaким oбрaзoм задачу, oн дoлжен oблaдaть пoтенциaлoм для ничем не oгрaниченнoй передaчи мaтериaлa (хесед) и для oгрaничения зaмыслa (дин), a тaкже для устaнoвления гaрмoнии между ними (тиферет). Для реализации этого потенциала ему требуется энергия и нaстoйчивoсть (нецах), oблекaемая в фoрму кoнкретных метoдических приемов (hoд). Совокупность всех навыков и потенций дaет иeсoд, а реализация их - малхут.

dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 12 авг 2015, 14:39

Элизабет писал(а):
Как мы их воспринимаем для себя и как мы к ним относимся: как к возможности что-то узнать новое и сделать свои выводы или ничего не понимая и не анализируя просто брать на бесприкословную абсолютную веру ...
Что означает такая форма веры?
Можно попросить Вас уточнить, что Вы вообще понимаете под верой. :)
Я верю во Всевышнего, а не в церковь.
Церковь - это форма, это человеческое.
Я не верю слепо в форму, я ее анализирую, изучаю и проверяю.

А для того, чтобы церковь поменьше анализировали на моменты присутствия здравого смысла, то ее объявляют не от человека, а от бога .. т.е. делая ее непогрешимой и абсолютной, а значит не терпящей критики, рассуждения и анализа.
Точно так же, когда некоторые моменты, связанные с Иисусом, не смогли объяснить, то просто назвали его богом и все вопросы сразу отошли на второй план.

Раньше по такому же принципу ко всем силам природы прикручивали божество, давая ему то или иное имя. Были боги дождя, моря, неба, молнии и многие тысячи других.

Ни одна церковь, в рамках ее модели "одна жизнь, потом либо вечный ад, либо рай по грехам и делам", здраво не объяснит вам зачем бог лишает жизни только что рожденного ребенка, когда тот еще даже не успел ни в чем себя проявить.
В чем смысл? Смысла нет .. здесь на форуме кто-то приводил, притянутые за уши выводы, в рамках церковной модели по данному вопросу, но там, ИМХО, была полная бредятина, иначе это назвать никак нельзя.
И много других подобных вопросов, которые напрочь разрушают на уровне здравого смысла ту модель, что вменяют людям в церквах.


А что Вера для Вас? Церковь = Вера?
Все, что из церкви, то безусловно и истинно?

sinitsina.olenka@list.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение sinitsina.olenka@list.ru » 12 авг 2015, 15:16

А что Вера для Вас? Церковь = Вера?
Все, что из церкви, то безусловно и истинно?
Для меня вера - это бескорыстная форма отношения к Богу, взаимодействия с ним - связь, любовь.
Поэтому я четко разделяю веру и учения о том, как правильно верить, чтобы достичь того-то и избежать того-то.
Форма отношения к Богу - пусть докажут мне, так, чтобы я поверил - это не вера...
Вера невозможна без элемента бескорыстия.
Поэтому и говорят, что вера - это Божий дар.
Искать в этом материальном мире подтверждение существования божественного и пытаться объяснять эту жизнь с точки зрения некой человеческой справедливости - это проявление попыток преобразовать происходящее, подогнав под более или менее приемлемую модель восприятия (отношения к миру).
К вере - это не имеет никакого отношения.
Вера не зависит от знаний и не нуждается в доказательствах.

dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 12 авг 2015, 15:46

Элизабет писал(а): Форма отношения к Богу - пусть докажут мне, так, чтобы я поверил - это не вера...
Я как-то задумывался что было бы со мною, если бы осталась бы только моя вера, а знания бы и понятия о моих ошибках не пришли бы ко мне во-время через всеми нами любимые и известные зелененькие книжки.
В моем случае моя вера была уже сильна, но она не лишала меня желания осуждать других, презирать несовершенных, давить в себе чувство любви по любым пустякам ...
Мне лично бы одной веры не хватило бы, чтобы продолжить жизнь ..
Одной веры в наше скоростное время мало, нужны уже четкие понятия о том, что такое хорошо и что такое плохо на уровне души и духа.
Церковь, к сожалению, не имеет четкого понятия о подобном, не имея возможности ответить на элементарные вопросы, один из которых продемонстрирован был выше.
А если нет вразумительного ответа на простые вопросы, то по сути вся модель уже уходит в раздел критики и недоверия во всех прочих вопросах и направлениях.
А значит среднего склада ума человек уже обречен на смерть, потому что любые искры веры, рожденные в чувствах, будут убиты здравым смыслом, говорящим ему о том, что в церкви полный бред для слабоумных, а если там бред и если бог это допускает ..... и т.д. ... понимаете в чем проблема то на самом деле?
Человек сильного ума, которых в нашем времени будет очень много, требует вразумительного направления, которое он в итоге передаст душе.
Век слабых душ, но сильных умов нуждается в понимании и четких сознательных ориентирах, поведущих души в верном направлении, иначе тупик.

urconsul@yandex.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение urconsul@yandex.ru » 12 авг 2015, 17:10

Вот опять-таки - к вопросу о первичности Духа и Души - очень много в рамках ДК этот вопрос рассматривался - с разных точек зрения - но в свете некоторой вышеизложенной информации (не потому, что там что-то суперуникально новое и поясняющее - а с т. з. того, что снова эта тема выплыла под таким ракурсом), как бы, в очередной раз попробовать сакцентировать внимание на том, не есть ли, всё-таки, на высших уровнях [чего-то там] Душа и Дух в их высших аспектах РАВНЫМИ по "статусу" друг другу, а не так, что ДУША, как бы, даже в условиях той или иной интерпретации, как бы оказывается НАД Духом, несмотря на то, что "ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ВСЁ"...
Евангелие от Иоанна

ГЛАВА 4
1 Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, -

2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, -
3 то оставил Иудею и пошел опять в Галилею.
4 Надлежало же Ему проходить через Самарию.
5 Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.
6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
«Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода» (2 Кор. 3:17)
Первое Соборное послание св. Ап. Иоанна Богослова

4:16. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог,
и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий
в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
_________________

А это в продолжение мысли о том, что Христос мог говорить и о "внутренней алхимии" - вернее - мог говорить сразу на ДВУХ уровнях - не отделяя на принципиальном уровне одно от другого - И на том, где всё определяется нашим МИРОВОЗЗРЕНИЕМ и УМЕНИЕМ ЛЮБИТЬ (Душа и Дух), И на том, где задействуются внутренние энергоинформационные структуры составляющих человека на разных уровнях, в т. ч. на уровне его тела и соответствующих энергий (где, понятно, всё определяется ПРИОРИТЕТАМИ, но, с другой стороны, одно неотделимо от другого [в т. ч. в потенциале] для целостного развития).
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.

urconsul@yandex.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение urconsul@yandex.ru » 12 авг 2015, 17:21

5 Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.
6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
А кто такой Иаков? Родоначальник 12 колен - их ИСТОК. Где, как известно, у человека есть 12 энергетических каналов.

sinitsina.olenka@list.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение sinitsina.olenka@list.ru » 12 авг 2015, 17:22

13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.



Вот очень кстати.
Также и с верой, если ее нет или она недостаточна, то никакие доказательства: знания, укладывающиеся стройно в логику, не лишат человека жажды...

Что касается примера с ребенком, и подобных примеров, то помню как Макаревичу его духовный наставник объяснял.
Что то, что нам кажется справедливым или несправедливым - это оценка человека, находящегося в одной комнате большого дома.
Весь дом он не может оценить.
А Богу известен весь дом.

urconsul@yandex.ru
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение urconsul@yandex.ru » 12 авг 2015, 18:16

И ещё момент - аспект Бога "Бог есть любовь" - он - как бы - подразумевает под собой тему ЕДИНСТВА. А в рамках ЕДИНСТВА может пойти ПЕРЕКОС в тему ПРИВЯЗАННОСТИ. И как бы для БАЛАНСИРОВКИ этого аспекта выступает ИНОЙ как бы АСПЕКТ Бога - аспект Духа, подразумевающий, в т. ч., аспект СВОБОДЫ.
«Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода» (2 Кор. 3:17)
То есть - Христос живёт в ДВУХ логиках одновременно - с ОДНОЙ стороны Христос говорит -
Я и Отец - Одно (Иоанна 10:30)
Это тема ЕДИНСТВА. Единства на уровне ДУШИ.

С ДРУГОЙ стороны - Христос говорит -
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.
36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
И говорит, что таковыми могут стать и остальные -
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
То есть - с одной стороны - ЕДИНСТВО с Отцом, любовь, т. е. аспект Бога который есть ЛЮБОВЬ, связанная с ДУШОЙ.
С ДРУГОЙ стороны - Бог дал Христу ИМЕТЬ ЖИЗНЬ В САМОМ СЕБЕ (ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ) - аспект Бога который есть СВОБОДА, связанная с ДУХОМ.
«Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода» (2 Кор. 3:17)
А также - бог дал Христу СУД - возможность творить СУД. Можно здесь вспомнить две структуры - СУД - СПРАВЕДЛИВОСТЬ - и МИЛОСЕРДИЕ.
Где СПРАВЕДЛИВОСТЬ тяготеет к ДУХУ.

Где ОДНОВРЕМЕННО Христос всем остальным говорит - "Не СУДИТЕ, да несудимы будете".

То есть те, кто пока НЕ ДОСТИГ уровня Христа, имеющего ЖИЗНЬ В САМОМ В СЕБЕ (выход на индивидуальность Сына Божьего) - судить пока не могут.

Получается ДИАЛЕКТИКА - с одной стороны - аспект ДУШИ, ЛЮБВИ и ЕДИНСТВА С БОГОМ, с другой стороны - аспект ДУХА, СВОБОДЫ, ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ и становления Сыном Божиим...

Может ли здесь ДУХ или ДУША быть одно главнее другого? Или же они - в рамках трансцендентной процедуры - должны ОБЪЕДИНИТЬСЯ (как объединяются "ингредиенты" внутренней алхимии) на высшем уровне в одно неразрывное (квантово-суперпозиционное) ЕДИНСТВО?

К слову - судя по всему - Иоанн - любимый ученик Христа - автор Евангелия и Апокалипсиса - был посвящён в мистерии внутренней алхимии...

_________________________
СВОБОДА, связанная с ДУХОМ
И Дух Божий носился над водой...


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей