Давайте поразмышляем

[Философ]

ipam простите, я Вас не спросила ничего, я Вас обвинила во лжи.
Мне не надобно привести мои обьяснения, учусь не учить ни кого... А то, чувство правоты как гангрена на теле, разрушает меня.
Остальное самообман и игры разума, по ДК духовное вожделение...
То что я знаю и та информация которая приходит со временем ко мне, лишь направляю к развитию моЕго мировоззрения.
Других амбиции пока нету )))

Вообще правильно, и не надо стеснятся, я думаю можно смело всех обвинить во лжи. :-) Ведь наверняка ваше мнение не совпадает ни с одним, а значит все лгут. Да и потом лгут сами себе по любому ;-) . Ведь нас не существует, мы иллюзия, самообман. Или мир мы все равно видим через свои призмы, а значит опять лжем. На лжи все мировоззрение и построено. :-)

Не в бровь а в глаз! :-)

[Философ]

Получается что Бог только в храме.... язычество сплошное. И помолиться в храме ты можешь только нацепив всю атрибутику....интересно кому это нужно? требовать от людей такие вещи?
Вот здесь и кроется опасность- людей с первых шагов - языческие правила, получается приучают к тому..что помолиться,обратиться к Богу ты можешь только совершив кучу ритуальных действий и применив атрибуты- а то не услышит!! :wow: При таком подходе понятно почему форма доминирует над содержанием....
А уж речи о том что Бог внутри каждого есть- вообще логически не вяжутся. Если он уже внутри нас есть- ему не важны атрибуты на тушке))

Только в таинствах участвовать могут,,верные,,.
Есть на Литургии слова,,изыдите оглашенные,, это когда в притвор раньше должны были выходить не христиане, потому что начиналось таинство причастия.
Сейчас этого не соблюдается, потому что на службе много всяких людей.

Вот только не надо храм путать с теми кто в нем находится и работает.Это уже увод от того что как это так,покушаться на священное место.А в священном месте порядки устанавливает не Бог,а людишки со своими тараканами.Вот про них и речь.
А то поп назвав себя священником,примазался к святыне и уже защищён.Нельзя говорить про его ошибки,это покушение на святое место.
Вот мы о чём говорим.

Фарит Николаевич, вы "путание" увидели в моем посте?? :-S Я уточнить...для понимания..) У меня как раз четкое разделение одно от другого- так что в данном моменте- вы не о том, во всяком случает в отношении моего поста точно. Моя мысль именно в том, что Бог не может быть в одном месте- он во всем и везде ....ВЕЗДЕСУЩ. И привязывание его к какому то месту, вещи или атрибуту- УЖЕ ЯЗЫЧЕСТВО.
Хотя как напоминание для дальнейшей дискуссии- вполне уместно.

[Фарит Николаевич_]

Это ни только мысли Лазарева,но и мои,потому что я с ним согласен.И Арина создала эту тему ни для того что-бы мы спорили чей бантик лучше.И не надо мне тыкать всякие высказывания Христа,в которых можно прицепить любое понимание пока не начнёшь мыслить диалектически.

Мы видим что с крестиком начались перегибы.В это понимание стали попы превносить человеческую логику.Она явно ведёт ни туда.Как мы видим,крестик приобрёл другой смысл.Это уже не атрибут а принадлежность,и если в этом не разобраться и не попытаться остановить,то дальше будет следующее.Придёт человек с особого отдела,придавит задницу попу и скажет говори что-бы начали убивать тех кто ни носит крестика.А поп не будет защищать любовь,нравственность и справедливость,он далёк от этих понятий.Он будет защищать свою задницу и будет посылать людей убивать.Только потому что те не носят кусок железки на шее.

И если вам это не интересно,то я хотел бы что-бы вы не мешали нам разобраться в этом.Мы просто пытаемся отделить человеческую логику от Божественной.А вы своей бесполезной болтовнёй уводите нас от главной темы.Поймите,попы уже сделали своё дело,мы все,благодаря им, в полной заднице.

И то что они там проповедуют,уже не спасёт всех нас.А спасут такие как Путин,Стрелков,Гиви и другие.Вот эти в любом случае будут выбирать справедливость,нравственность,честность,и искренность,потому что эти понятия идут из чувства любви.И люди пойдут за ними.И честные попы пойдут за ними,если отбросят те сказки за которые держится зубами православие.

Вот чего мы хотим,а не разобраться кто прав а кто виноват.Для нас кто начал понимать что говорит Лазарев,всё и так ясно.И не надо нам мешать.Мы же не лезим на православные сайты что-бы двигать свою линию.И нам не нужна Ваша-картина мира.Мы рисуем свою.И там нет Ваших догм и искажений.

[Фарит Николаевич_]

Только в таинствах участвовать могут,,верные,,.
Есть на Литургии слова,,изыдите оглашенные,, это когда в притвор раньше должны были выходить не христиане, потому что начиналось таинство причастия.
Сейчас этого не соблюдается, потому что на службе много всяких людей.

Вот только не надо храм путать с теми кто в нем находится и работает.Это уже увод от того что как это так,покушаться на священное место.А в священном месте порядки устанавливает не Бог,а людишки со своими тараканами.Вот про них и речь.
А то поп назвав себя священником,примазался к святыне и уже защищён.Нельзя говорить про его ошибки,это покушение на святое место.
Вот мы о чём говорим.

Фарит Николаевич, вы "путание" увидели в моем посте?? :-S Я уточнить...для понимания..) У меня как раз четкое разделение одно от другого- так что в данном моменте- вы не о том, во всяком случает в отношении моего поста точно. Моя мысль именно в том, что Бог не может быть в одном месте- он во всем и везде ....ВЕЗДЕСУЩ. И привязывание его к какому то месту, вещи или атрибуту- УЖЕ ЯЗЫЧЕСТВО.
Хотя как напоминание для дальнейшей дискуссии- вполне уместно.

Да это ни к тебе,а так в общем.Пишу с телефона и тут не удобно выделять и всякое такое.И последний пост относится к тем, кто хочет нас увести от темы.

[Философ]

Это ни только мысли Лазарева,но и мои,потому что я с ним согласен.И Арина создала эту тему ни для того что-бы мы спорили чей бантик лучше.И не надо мне тыкать всякие высказывания Христа,в которых можно прицепить любое понимание пока не начнёшь мыслить диалектически.

Мы видим что с крестиком начались перегибы.В это понимание стали попы превносить человеческую логику.Она явно ведёт ни туда.Как мы видим,крестик приобрёл другой смысл.Это уже не атрибут а принадлежность,и если в этом не разобраться и не попытаться остановить,то дальше будет следующее.Придёт человек с особого отдела,придавит задницу попу и скажет говори что-бы начали убивать тех кто ни носит крестика.А поп не будет защищать любовь,нравственность и справедливость,он далёк от этих понятий.Он будет защищать свою задницу и будет посылать людей убивать.Только потому что те не носят кусок железки на шее.

И если вам это не интересно,то я хотел бы что-бы вы не мешали нам разобраться в этом.Мы просто пытаемся отделить человеческую логику от Божественной.А вы своей бесполезной болтовнёй уводите нас от главной темы.Поймите,попы уже сделали своё дело,мы все,благодаря им, в полной заднице.


Вот чего мы хотим,а не разобраться кто прав а кто виноват.Для нас кто начал понимать что говорит Лазарев,всё и так ясно.И не надо нам мешать.Мы же не лезим на православные сайты что-бы двигать свою линию.И нам не нужна Ваша-картина мира.Мы рисуем свою.И там нет Ваших догм и искажений.

Фарит Николаевич! Респект. Вы все верно сказали и поняли меня.
Благодарю!

[Философ]

Сейчас на форуме - с подачи Сергея Николаевича, ведутся дискуссии о единой вере.
Вполне закономерно,что при единении каждой религии придется поступиться множеством атрибутов и символов принадлежности- избранности к тому или иному направлению. Придется оставить только самое важное. Системообразующее. Думаю все начнется с того -что Бог есть Любовь. Это оспаривать вряд ли кто будет).

[slinko.1959@mail.ru]

Сейчас на форуме - с подачи Сергея Николаевича, ведутся дискуссии о единой вере.
Вполне закономерно,что при единении каждой религии придется поступиться множеством атрибутов и символов принадлежности- избранности к тому или иному направлению. Придется оставить только самое важное. Системообразующее. Думаю все начнется с того -что Бог есть Любовь. Это оспаривать вряд ли кто будет).

Вы считаете, что это можно сделать по заказу, стоит кому то чего то захотеть или провозгласить?
История мировых религиозных войн это опровергла.
Никто ничем поступаться не будет. Это вопросы веры.
В той же Индии, Пакистан отделился, а не пришел к общей религии.

[korpet]

Да мне они до лампочки,вместе с муллами и ксёнзами.Я просто Понимаю,люди которые находятся в священном месте,должны приносить всем пользу а не вред.И в храме устанавливают порядки не Бог а люди,и они могут ошибаться и должны это понимать.А что мы видим,католичество уже поддерживает безнравственные законы.Регистрируют однополые браки.Сдают помещение храма под любые торжества.А почему?Потому что такие как ты,не понимая куда идут попы поддерживали их.А человек такой,его если не наказывать,он будет портиться.И муллы уже кричат в мечети,уничтожай неверных,
а поп скоро начнет орать,уничтожай всех кто не носит крестик.И ты первый пойдёшь,потому что веришь попу как Богу.А он не Бог,а твой сосед.Мы уже видем таких соседей в Новоросии,которые орут,уничтожай аполченцев.И люди идут,потому что верят ему как Богу.

Нормально так, вы меня в дела Католичества не впутывайте и крайним не делайте :-) И в православии меня крайним поставили. :-) Крайности какие-то

[slinko.1959@mail.ru]

Это ни только мысли Лазарева,но и мои,потому что я с ним согласен.И Арина создала эту тему ни для того что-бы мы спорили чей бантик лучше.И не надо мне тыкать всякие высказывания Христа,в которых можно прицепить любое понимание пока не начнёшь мыслить диалектически.

Пропустила ваш перл....
Я вам самую что ни на есть диалектику и тыкнула.
Двойственность уловите - Сказано, слушайте, что они говорят, и не поступайте как они.
У вас какая то странная своя диалектика, заученная.

[Лучик]

Ни одной своей мысли....

простите, но я и ваших мыслей как-то не нашла :notunderstand:

[Фарит Николаевич_]

Да мне они до лампочки,вместе с муллами и ксёнзами.Я просто Понимаю,люди которые находятся в священном месте,должны приносить всем пользу а не вред.И в храме устанавливают порядки не Бог а люди,и они могут ошибаться и должны это понимать.А что мы видим,католичество уже поддерживает безнравственные законы.Регистрируют однополые браки.Сдают помещение храма под любые торжества.А почему?Потому что такие как ты,не понимая куда идут попы поддерживали их.А человек такой,его если не наказывать,он будет портиться.И муллы уже кричат в мечети,уничтожай неверных,
а поп скоро начнет орать,уничтожай всех кто не носит крестик.И ты первый пойдёшь,потому что веришь попу как Богу.А он не Бог,а твой сосед.Мы уже видем таких соседей в Новоросии,которые орут,уничтожай аполченцев.И люди идут,потому что верят ему как Богу.

Нормально так, вы меня в дела Католичества не впутывайте и крайним не делайте :-) И в православии меня крайним поставили. :-) Крайности какие-то

Ну ты korpet не бери в голову.Лично я тебя не имел в виду.Ты у нас в качестве примера выступил.В виде наглядного пособия.И ты правильно заметил,одним словом крайним остался. :-) Так что в следующий раз лезь в середину.Ну ты не серчай,нормальный ты мужик.И я к тебе отношусь тоже нормально.

[slinko.1959@mail.ru]

Ни одной своей мысли....

простите, но я и ваших мыслей как-то не нашла :notunderstand:

Знаете, откуда у меня такой вывод в этой теме? Из слов Фарита Николаевича;

,Лазарев и я,ничего не имеем против веры,храмов и обрядов,которые приносят пользу.

Да мне они до лампочки,вместе с муллами и ксёнзами.Я

Потому что такие как ты,не понимая куда идут попы поддерживали их

Если человек не принадлежит ни к какому из вероисповеданий, не участвует в церковной жизни, не встречается лично со священниками, то что он сам из этого может знать? Какой свой опыт рассказать?

[slinko.1959@mail.ru]

Я общаюсь с теми форумчанами ход мыслей которых мне понятен и позволяет найти ответы на поставленные мною вопросы, в чем я им очень благодарна.

Или вот хороший пример. Человек заявил тему, что крестик чего то там его лишает. делает обобщения, выдает заключения.
А сам не может общаться на форуме в виртуале с теми, кто из другой команды и ход мыслей которых непонятен.
Это сразу же записывается в нелепицы.
При этом утверждая, что Бог везде и во всех.
Для меня это очевидное несоответствие.
Тем более я считаю, что оппоненты, на контрасте, иногда могут больше дать в понимании.

[korpet]

Ну ты korpet не бери в голову.Лично я тебя не имел в виду.Ты у нас в качестве примера выступил.В виде наглядного пособия.И ты правильно заметил,одним словом крайним остался. :-) Так что в следующий раз лезь в середину.Ну ты не серчай,нормальный ты мужик.И я к тебе отношусь тоже нормально.

ФН
Да я и так вроде бы был в серединке, но чет, как то выперли на край :-)

[Философ]

Вот я балдею с таких людей.Поймите,Лазарев и я,ничего не имее против веры,храмов и обрядов,которые приносят пользу.Мы против того, что привнести люди в священное место, человеческое понимание, и сделали их догмами.Что даёт людям то что утверждают попы.Ты изначально грешен и ни когда не отмоешься,ты грязь и раб.И только поп тебя может немного за деньги почистить.

А человек думает,а что тогда напрягаться,буду тогда жить как нравится.А одному нравится быть честным,а другому воровать насиловать и убивать и грабить.И честный смотрит,грабитель лучше его живёт.И тоже начинает подражать.В девяностых все наши дети хотели стать бандитами и проститутками.Вот к чему приводят такие перекосы.

Вот, мы против чего.И таких перекосы которые привели нас к тому что мы есть сейчас, полным полно.
И если про это не говорить,то попы ничего не станут менять.Их всё устраивает,а нас нет.

Ну что здесь не понятного?

Да, согласна.
Часто человеку адекватно воспринимать информацию мешаю "шоры" - рамки которые он сам себе установил и чувствует себя в них комфортно. Догмы, стереотипы. Потеря их- сродни потери устойчивости и стабильности его мира....

Поэтому преодолевается это сложно, проще с пеной у рта доказывать свою правоту...не замечая что его правота совсем не актуальна и мало кому интересна- но зато многим очевидна косность мышления и ограниченность развития.
Люди стараются проходить мимо..не замечать и не вступать в полемику.
Вот из за такого подхода некоторых людей,представителей иерархий религий и рождается современное отношение к религиям в целом, как к институтам.

Когда сосуд полон... (у каждого свой состав)... в него ничего нельзя добавить

[Фарит Николаевич_]

Когда сосуд полон... (у каждого свой состав)... в него ничего нельзя добавить

Самое главное что там в церкви нормальные и умные люди.Когда не переступаешь рамки искажений которые есть в религии,они нормально рассуждают,интересно поговорить.Я одинаково могу говорить и против религии и за.Когда я говорю например что означает пост и как к нему надо относиться,как влияют обряды на человека.Вот то что говорит Лазарев связано с правильным религиозным направлением.И тут нет расхождений,и религиозные деятели это поддерживают и соглашаются.

И они сразу пытаются переманить на свою сторону,что-бы я двигал их линию.Но стоит назвать имя Лазарева,всё,он уже ничего не слышит.Или начать говорить об искажениях,только идёт защита.Им не нужны аргументы,им надо оставить всё как есть.Даже если это наносит вред всем и в первую очередь им самим.

Объясняю,если Вы откажетесь от своих сказок,и начнёте говорить правду,то люди к вам повалят толпами.Они чувствуют что сами уже не в состоянии что-то менять и идут в церковь что-бы найти ответы.А там им сказки и про страшный суд и ты раб который ни когда не отмоется.

Но люди сейчас не дураки,им надо понять на кой ляд им этот Бог.А те кто должны это объяснять,пичкают их сказками.

Вит смотри,даже iрам упёрлась.Хотя понятно почему она здесь.Потому что там среди своих её слушать ни кто не будет,чуть ни то сказал,всё,ерись,сатана тобой овладел.А тут слушают.И если ей нечего сказать,она не хочет соглашаться,она уводит тему в другую сторону.Тут два диагноза,или она тролль от религии или на неё действуют установки церкви.Они действуют на всех нас,и мы копируем их искажения, и живём с ними.Вот смотри на наших дипутатов.Они поступают точно так же как и попы.Только эти усовершенствовали систему,они защитили себя через-законы.И могут делат безнаказанно что угодно.Вот что страшно.

Наверное мы по другому не можем исправиться,в первую очередь попы,вот Бог и ведёт всех нас к точке не возврата.Может там одумаемся

[slinko.1959@mail.ru]

Вит смотри,даже iрам упёрлась.Хотя понятно почему она здесь.Потому что там среди своих её слушать ни кто не будет,чуть ни то сказал,всё,ерись,сатана тобой овладел.А тут слушают.И если ей нечего сказать,она не хочет соглашаться,она уводит тему в другую сторону.Тут два диагноза,или она тролль от религии или на неё действуют установки церкви.Они действуют на всех нас,и мы копируем их искажения, и живём с ними.Вот смотри на наших дипутатов.Они поступают точно так же как и попы.Только эти усовершенствовали систему,они защитили себя через-законы.И могут делат безнаказанно что угодно.Вот что страшно.

Наверное мы по другому не можем исправиться,в первую очередь попы,вот Бог и ведёт всех нас к точке не возврата.Может там одумаемся

Вы ошиблись. Давайте поразмышляем.....
Что было в начале - религия или ДК?
Что нового есть в ДК, чего нет в религии?
Как вы можете знать, что и как чувствуют верующие, что ищут, вы сердцевед?
Я вам дала прочитать исповедь священника, который непосредственно рассказывает изнутри себя и церковников, какие ваши впечатления от прочитанного?
С чем вы несогласны? По поводу священства есть много в Библии, всех этих вопросов, которые как бы СН озвучивает.
На исповеди я рассказала о своем эзотерическом прошлом. Мне мой исповедник сказал, что читать можно все, главное не отравиться....т.е.делать для себя нужные выводы. Вы с этим не согласны? Если несогласны, то в чем?

[Философ]

Когда сосуд полон... (у каждого свой состав)... в него ничего нельзя добавить

.Вот то что говорит Лазарев связано с правильным религиозным направлением.И тут нет расхождений,и религиозные деятели это поддерживают и соглашаются.

И они сразу пытаются переманить на свою сторону,что-бы я двигал их линию.Но стоит назвать имя Лазарева,всё,он уже ничего не слышит.Или начать говорить об искажениях,только идёт защита.Им не нужны аргументы,им надо оставить всё как есть.Даже если это наносит вред всем и в первую очередь им самим.
Но люди сейчас не дураки,им надо понять на кой ляд им этот Бог.А те кто должны это объяснять,пичкают их сказками.

Мы прям с вами в одни и те же храмы ходим)) но в разных городах России). Именно с этим часто сталкивалась в дискуссиях с батюшкой. Есть один священник..я бы сказала пастырь с которым поговорить можно о чем угодно. У него первое образование мирское- физик-ядерщик и мыслить умеет.
Такие -редкость. И даже с ним происходит та же болезнь- пока цитируешь Сергея Николаевича, рассказываешь по ДК- во всем согласен, радуется что у него такие собеседники). Но только скажешь что то типа " это из 12 книги ДК лазарева"- усе..в лице меняется!!! :-)

[Астра]

В мечетях то же самое,и мусульманами. Ведешь беседу,о Боге,что Любовь к нему высшее счастье,развиваешь тему, глаза у собеседника аж сияют,взахлеб да ,да.Беседа очень интересная,и собеседник тебя очень понимает,дополняет знания ,но,ты только скажи ,что прочел это в книжках ДК,Лазарева,все,я уже враг,я заблудилась оказывается.

[Философ]

В мечетях то же самое,и мусульманами. Ведешь беседу,о Боге,что Любовь к нему высшее счастье,развиваешь тему, глаза у собеседника аж сияют,взахлеб да ,да.Беседа очень интересная,и собеседник тебя очень понимает,дополняет знания ,но,ты только скажи ,что прочел это в книжках ДК,Лазарева,все,я уже враг,я заблудилась оказывается.

Мдя....болезни у религий общие- а основная видимо- фанатизм в отношении внешней формы.

Спасибо, Астра, что поделились