Можем ли мы узнать Божественную волю путем анализа и рассуждений?

Делимся собственными осознаниями, собираем, обсуждаем и высказываем мнения.
Правила форума
Аватара пользователя
Элизабет
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение Элизабет » 29 авг 2015, 05:58

feuer, я вот тоже, набив прежде много шишек, начала учиться полагаться на Бога.
И я чувствую в себе самой как любовь покрывает все. :rose:

Аватара пользователя
korpet
Зарегистрированный участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:03
Ник: korpet

Сообщение korpet » 29 авг 2015, 06:02

Элизабет писал(а):korpet, Вы можете порадовать нас мыслями в рамках темы?
Может ли человек познать Бога?
Если да, то каким образом?
Ищите и обрящите. Просите и дано будет вам. (Матфей гл.7,ст 7-8).

Каким образом вы хотите знать? Вы хотите пошаговую инструкцию? У каждого свой путь. Каждый идет своими этапами. Вот у вас сейчас такой этап - скажите как? А у меня - в каком безумии я жил. Этапы проходят, иногда возвращаешься к более ранней информации, которая не была принята. Ты как будто слеп, но кто- то ведет тебя, подводит к различным источникам информации, которые ты способен воспринять. Еще дело во внимании, способности концентрировать свое сознание. Ваше инфантильно-наивное поведение веселит меня, но оно по большей части показное, маскирует истинную вас, которую вы скрываете от нас.

Аватара пользователя
Fenix
Зарегистрированный участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 17:36
Ник: Fenix

Сообщение Fenix » 29 авг 2015, 06:13

feuer писал(а):
Больше всего храни мир сердца. Все возложи на Господа, всецело предайся Ему — все у Него и все от Него.
Прекрати все знакомства, сама не ходи в гости и к себе не пускай, беги от всех, но люби всех, не входи в чужие дела и не суди никого — тогда и будет мир в сердце.   
очередное подтверждение что нужны специальные условия - нужно стать отшельником. Иначе, когда в миру, когда вокруг язычники, даже близкие люди, когда и сам еле-еле от язычества приподнялся - человек как цепями привязан ко всем традициям, правилам, мнениям. Даже энергитически всё это такое окружение подсаживает личную энергетику человека и стягивает его вниз. И оторваться от этого всего можно только, если бросить всё, уйти и стать отшельником. Или хотя бы сменить место жительство и жить одному и "прекратить все знакомства, самому не ходить в гости и к себе не пускать, бежать от всех, но любить всех, не входить в чужие дела и не судить никого — тогда и будет мир в сердце.   

Аватара пользователя
korpet
Зарегистрированный участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:03
Ник: korpet

Сообщение korpet » 29 авг 2015, 06:32

Fenix писал(а):
feuer писал(а):
Больше всего храни мир сердца. Все возложи на Господа, всецело предайся Ему — все у Него и все от Него.
Прекрати все знакомства, сама не ходи в гости и к себе не пускай, беги от всех, но люби всех, не входи в чужие дела и не суди никого — тогда и будет мир в сердце.   
очередное подтверждение что нужны специальные условия - нужно стать отшельником. Иначе, когда в миру, когда вокруг язычники, даже близкие люди, когда и сам еле-еле от язычества приподнялся - человек как цепями привязан ко всем традициям, правилам, мнениям. Даже энергитически всё это такое окружение подсаживает личную энергетику человека и стягивает его вниз. И оторваться от этого всего можно только, если бросить всё, уйти и стать отшельником. Или хотя бы сменить место жительство и жить одному и "прекратить все знакомства, самому не ходить в гости и к себе не пускать, бежать от всех, но любить всех, не входить в чужие дела и не судить никого — тогда и будет мир в сердце.   
Fenix, вы во всем видите трудности. В библии ни где не сказано, что удоляйтесь от ближних, а сказано - И враги человеку домашнии его. Кто любит отца или мать более, нежели меня, не достоин Меня. (Матфей. 10:34-38)

Аватара пользователя
Элизабет
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение Элизабет » 29 авг 2015, 06:38

Fenix писал(а):
feuer писал(а):
Больше всего храни мир сердца. Все возложи на Господа, всецело предайся Ему — все у Него и все от Него.
Прекрати все знакомства, сама не ходи в гости и к себе не пускай, беги от всех, но люби всех, не входи в чужие дела и не суди никого — тогда и будет мир в сердце.   
очередное подтверждение что нужны специальные условия - нужно стать отшельником. Иначе, когда в миру, когда вокруг язычники, даже близкие люди, когда и сам еле-еле от язычества приподнялся - человек как цепями привязан ко всем традициям, правилам, мнениям. Даже энергитически всё это такое окружение подсаживает личную энергетику человека и стягивает его вниз. И оторваться от этого всего можно только, если бросить всё, уйти и стать отшельником. Или хотя бы сменить место жительство и жить одному и "прекратить все знакомства, самому не ходить в гости и к себе не пускать, бежать от всех, но любить всех, не входить в чужие дела и не судить никого — тогда и будет мир в сердце.   
Знаю о многих людях, которые именно в отшельничестве молясь, духовной практикой занимаясь, очень сильно менялись качественно.
Я говорю не об изменениях на уровне ума, а о более глубоких.
В них менялась энергетика, открывались сверхспособности.
Даже животные на этих людей реагировали особенным образом.
В обществе на самом деле труднее.
Даже, если исходить из простого утверждения о том, что мысли материальны, можно себе представить какое разрушительное воздействие оказывает осуждение, непонимание других людей.
Их образы и проекции, ожидания, которые вольно или невольно соприкасаются с человеком.
Я уже не говорю о разности энергетических потенциалов.

П.С. Как там в небе? ;-)

Аватара пользователя
Элизабет
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение Элизабет » 29 авг 2015, 06:49

korpet писал(а):
Элизабет писал(а):korpet, Вы можете порадовать нас мыслями в рамках темы?
Может ли человек познать Бога?
Если да, то каким образом?
Ищите и обрящите. Просите и дано будет вам. (Матфей гл.7,ст 7-8).

Каким образом вы хотите знать? Вы хотите пошаговую инструкцию? У каждого свой путь. Каждый идет своими этапами. Вот у вас сейчас такой этап - скажите как? А у меня - в каком безумии я жил. Этапы проходят, иногда возвращаешься к более ранней информации, которая не была принята. Ты как будто слеп, но кто- то ведет тебя, подводит к различным источникам информации, которые ты способен воспринять. Еще дело во внимании, способности концентрировать свое сознание. Ваше инфантильно-наивное поведение веселит меня, но оно по большей части показное, маскирует истинную вас, которую вы скрываете от нас.
Люди не открываются и не познаются умом.
На уровне ума лишь делаются умозаключения.
Таким способом можно только сначала одеть на кого-то маску, потом снять и нацепить то, что уже вроде бы не считается маской, а считается как-бы портретом...
Я бы и от пошаговой инструкции не отказалась, если бы такая имелась.
А пока просто радуюсь общению, новому опыту. Пусть пока и не глобальным, но все же успехам. :)

Аватара пользователя
Fenix
Зарегистрированный участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 17:36
Ник: Fenix

Сообщение Fenix » 29 авг 2015, 06:51

Вообще-то я прокомментировал не свои слова (выделенные жирным шрифтом), и я так понял сказанные людьми не раз читавшими Библию.
А если как бы от себя, то как же быть, если среди ближних, оказались люди "имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся"( 2Тим.3:5)
К сожалению немало такого сейчас наблюдается, и сам я наверное, такой.
И про таких, коих в жизни тоже немало сейчас, в Библии есть: "Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит
для прибытка. Удаляйся от таких."
А самое обобщающее вот: "Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла" (Прит.3:7) Что тут подразумевается под злом?

Аватара пользователя
Элизабет
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение Элизабет » 29 авг 2015, 07:05

Я могу лишь предположить.
Когда в человеке все чисто (в православии - святой - чистый), то он лишь в потоке мудрости Божьей.
Весь мир открыт и проникает в сердце.
Посещает радость озарений о том, как мудро все устроил Бог, какое счастье уповать на него - любовь и благодарность.
И чувствовать, осознавать, что вся жизнь - это лишь вдох и выдох - божественной сути, бытия.
Человеку нужно просто дышать. :angel:

Аватара пользователя
разум
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 17:07
Ник: разум

Сообщение разум » 29 авг 2015, 07:16

Согласен, с каждым вдохом к нам приходит одна мысль, то что будет. Выдох,это как мы мы трансформировали эту мысль. Вдох-выдох, это по сути и есть дуплекс-сфера. Дуплекс-сфера это и есть устройство вселенной. Там есть внутреннее зеркало куда мы все смотрим и видим себя.То есть во внешнем мире мы видим себя. Задача выйти за пределы дуплекс-сферы.В зазеркалье, как Алиса. Алиса-лис-наш изворотливый ум. Он выдает окружающий мир нам в соответствии с нашими представлениями о мире. Измени мысли, измениться мир вокруг.Тогда мы увидим, как гармонично и справедливо устроен наш мир. По замыслу Божьему!

Аватара пользователя
Элизабет
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение Элизабет » 29 авг 2015, 07:20

разум писал(а):Согласен, с каждым вдохом к нам приходит одна мысль, то что будет. Выдох,это как мы мы трансформировали эту мысль. Вдох-выдох, это по сути и есть дуплекс-сфера. Дуплекс-сфера это и есть устройство вселенной. Там есть внутреннее зеркало куда мы все смотрим и видим себя.То есть во внешнем мире мы видим себя. Задача выйти за пределы дуплекс-сферы.В зазеркалье, как Алиса. Алиса-лис-наш изворотливый ум. Он выдает окружающий мир нам в соответствии с нашими представлениями о мире. Измени мысли, измениться мир вокруг.Тогда мы увидим, как гармонично и справедливо устроен наш мир. По замыслу Божьему!

Еще бы я дополнила - не только увидим, но почувствуем, ощутим...
Как здорово, что Вы появились в теме.
Мне очень нравится Вас читать. :rose:

Аватара пользователя
Fenix
Зарегистрированный участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 17:36
Ник: Fenix

Сообщение Fenix » 29 авг 2015, 08:01

Элизабет писал(а): П.С. Как там в небе? ;-)
Докладываю. Жара ни облачка. Видимость 100 на 100 :)
А если посерьёзней то в небе хорошо. Жаль только всё время не получается там быть ;)

Аватара пользователя
andrpi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:31
Ник: andrpi

Сообщение andrpi » 29 авг 2015, 08:18

Fenix писал(а):И оторваться от этого всего можно только, если бросить всё, уйти и стать отшельником. Или хотя бы сменить место жительство и жить одному ... тогда и будет мир в сердце.   
Fenix, почитайте про матушку Сепфору ( например здесь http://orthodoxpantry.blogspot.ru/2013/ ... st_19.html, но есть и книга)

Ярчайший, хотя и редкий, пример того, как можно достичь высочайших духовных вершин живя простой семейной жизнью.

Аватара пользователя
Fenix
Зарегистрированный участник
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 17:36
Ник: Fenix

Сообщение Fenix » 29 авг 2015, 09:21

Благодарю за совет.

Аватара пользователя
korpet
Зарегистрированный участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:03
Ник: korpet

Сообщение korpet » 29 авг 2015, 09:36

Элизабет писал(а):
Люди не открываются и не познаются умом.
На уровне ума лишь делаются умозаключения.
Таким способом можно только сначала одеть на кого-то маску, потом снять и нацепить то, что уже вроде бы не считается маской, а считается как-бы портретом...
Я бы и от пошаговой инструкции не отказалась, если бы такая имелась.
А пока просто радуюсь общению, новому опыту. Пусть пока и не глобальным, но все же успехам. :)
Ум всего лишь инструмент, все завит от того, как им пользоваться. Безумная, умалишенная, но все знающая - это же не ваш идеал? )
А пошаговых инструкций много написано, но они почему-то не работают. Значит самой инструкции мало. Нужно еще что- то.

Аватара пользователя
Элизабет
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение Элизабет » 29 авг 2015, 09:51

Вот это что-то еще я и пытаюсь постичь.
А насчет безумия... то когда случается так, что не можешь полагаться на ум, то очень вынужден научиться полагаться на Бога. :)

Аватара пользователя
BigGer
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 05:49
Ник: BigGer

Сообщение BigGer » 02 сен 2015, 10:47

dised писал(а): Разум тоже может быть пропитан нашим ложным эго и находится в гуне невежества.
Напомню как устроен человек согласно ведическим писаниям.
1. Душа (индивидуальное сознание) и сверхдуша ("Божья искорка"). Находятся рядом в районе сердца. Имеют духовную природу. Поэтому не имеют материальных параметров и не пеленгуются никакими, даже самыми совершенными приборами. Также не могут быть различимы сенсорным зрением.
Дальше идут тонкоматериальные оболочки вокруг души в порядке "огрубления".
2. Ложное эго (АХАНКАРА подставленно мной)
3. Разум
4. Ум (МАНАС подставленно мной)
5. Прана (жизненная энергия)

Ну и замыкает этот список непосредственно грубое физическое тело человека.

Как видите, разум в этом списке не имеет преимущества. Хотя соглашусь, что он может контролировать и направлять ум в нужное русло.
Просмотрел все рассуждения на эту тему на этом форуме и на других, где обсуждается аналогичная тема о "ложном эго".
Однозначно пришел к выводу, что люди катастрофически путают аханкару со знакомыми словами "ложное" и "эго", думая, что речь идет об эго, проявляемое умом.

Всем нужно просто быть внимательнее к словам и их расположению. Такое впечатление, что люди пишут в сонном бреду, путая понятия.
То эго, которое проявляет Ум - это "истинное эго". НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ истинное эго не имеет к ложному эго. Обсуждать истинное эго, называя его ложным - шедевр неосознанности и невежества.

Чтобы разобраться с эго, проявляемым Умом, нужно очень очень очень много знать, экспериментировать. Начальный уровень подготовки в этом плане - изучение трудов Жикаренцева. А уж потом можно и говорить дальше.

Вывод: происходит путаница понятий, из-за которой стороны, обсуждающие ложное эго, обсуждают каждая свои понятия в непересекающемся логическом пространстве. Поэтому и выделил фрагмент, где явно идет путаница понятий. Разум имеет преимущества перед Умом, который порождает истинное эго. Но истинное эго почему-то автор считает ложным эго и делает неверные выводы (эту ошибку делают все в своих рассуждениях). Еще одно подтверждение тому, что нужно внимательнее относиться к словам. ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. И не произносить слова, без осмысливания. Иначе будут только ошибки в рассуждениях без возможности их найти и исправить.
АХАНКАРА не имеет отношения к МАНАСУ. Ложное эго не имеет отношения к Истинному эго (соответственно).

Занимайтесь практикой, уважаемые стремящиеся к осознанности и Любви.

Прана, кстати, - это лишний элемент в списке. На его месте должны быть три других элемента. Разберитесь тоже.

Аватара пользователя
Элизабет
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение Элизабет » 03 сен 2015, 14:23

BigGer, а на мой вопрос у Вас есть ответ?
Дело в том, что для меня он не является праздным.
Что может послужить выходом за круг причинно-следственных связей в нашем мире?
У меня есть предположение и мне важно понять не ошибаюсь ли я, поскольку я выбираю себе сейчас направление для духовной работы над собой.
Предположение заключается в том, что определенная степень и качество любви, вписывает человека в особый круг, в котором причинно-следственные связи действуют особым образом.
То есть - это уже не просто ускоренная отработка кармы в одной жизни за несколько предыдущих и помощь потомкам (как в книгах у СНЛ), а некий уровень выше.
Если я заблуждаюсь или неправильно понимаю основу, то поправьте меня, пожалуйста. :rose:

Аватара пользователя
Элизабет
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 09:29
Ник: Элизабет

Сообщение Элизабет » 10 окт 2015, 07:23

Вот любопытную информацию отыскала на заданную тему: :)
Существуют три вида знания.
Первое -- это знание интеллектуальное, которое по существу есть просто информация и собирание фактов, используемых для выведения дальнейших умозаключений. Это интеллектуализм.
Вторым идет знание состояний, включающее как эмоцио-нальные переживания, так и необычные состояния сознания, когда человек полагает, что воспринимает нечто высшее, но не может использовать его. Это эмоционализм.
Третье -- это истинное знание, называемое Знанием Реальности. Человек, обладающий этим видом знания, способен различать, что является правильным и истинным, поверх границ мысли и чувства. Схоласты и ученые сосредотачиваются на первой форме знания. Эмоционалисты и эмпирики пользуются второй формой. Остальные пользуются обеими вместе, либо то одной, то другой.
Но люди, постигающие истину, -- это те, кто знает, как воссоединяться с реальностью, которая простирается поверх этих обоих видов знания.


Вернуться в «Коллективный разум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей