Полезности питания в Коране и не только в нём

Делимся собственными осознаниями, собираем, обсуждаем и высказываем мнения.
Правила форума
Карен Акопович
Зарегистрированный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 21 май 2011, 10:52
Ник: Оганесян Карен Акопович

Сообщение Карен Акопович » 15 мар 2016, 11:16

Gagara писал(а):Ассоль )) С чего такие выводы :" смотреть на мусульман и видеть только резню,дикость,экстремистов ,беженцев."???
Простите , но никто о высокомерии по отношению к кому-то даже не заикается , нас наоборот данный факт описанный в Коране возмутил , мол " АЛЛАХ возносит только верующих в него ", " Верующий выше , чем неверныий " и т.д. " АЛЛАХ ненавидит неверных " - это всё цитаты из Корана - и ЭТО ужасает и вызывает тревогу за мусульман , ибо перед Богом ВСЕ равны , а подобные заблуждения приводят к самоуничтожению - понимаете ? Мы за то , чтобы жили все и радовали БОГА ВСЕ , ибо мы в каждом и каждый в нас !!!!!!!!!!!!!!!!!



Более скажу , религии - это то что разделяет , БОГ - объединяет , потому у нас религия одна = в ЕДИНОГО , что создал и с Будду , и Христа , и Аллаха , и Кришну ......... в Любовь :)
Извините, что вторгся Ваш женский разговор.
Прочитал, кроме всего прочего, и вот этот пост и не смог воздержаться, не писать.

Для начала хочу сказать, что "Аллах" это один из имен Бога. Так, что Вас возмутил ???
Это может вполне звучать так " Бог возносит только верующих в него" .
И еще "Верующий единобожник выше, чем неверующий ( не-вер-ный) атеист или язычник".

Так, что Вас возмутило ???

Я сам армянин, православный христианин.
До прочтения книжек СНЛ, когда при мне говорили Ислам, мусульманин, я вздрагивал чуть ли не на генетическом уровне.
Они вызывали во мне возмущение, считал их фанатиками, террористами, кровопийцами, дикарями, которые размножаются как саранча, трусами, которые бьют ножом в спину, из под тишка, а напрямую секуны, трусы, хотят брать количеством, а не качеством, а когда их сравнительно мало, удирают от страха.
Ведь армяне выстрадали от них самое большее, чего стоит только один геноцид 1915 года. Кроме этого они не в состоянии просить прощения.

Потом, после прочтения книжек СНЛ, я долго просил, в моих мыслях, прощения у Бога, у мусульман, у Ислама.

Теперь, когда слышу слово мусульманин, Ислам, в моем сердце играет душевное тепло, единение и ни капельки агрессии.
Теперь я равнозначно люблю и уважаю все мировые религии, чувствую единение со всеми, с любовью помолюсь Богу и в Храмах и в Мечетях.
Для меня уже нет разницы где молиться Богу. Главное понять СУТЬ, а не дать много места форме.

Кроме этого на сегодня, по моему скромному мнению, ближе всего к истинному христианству это Ислам, а не наш псевдохристианство.
Там Христа еще как почитают. Там Христос - Пророк Иса.
Это не значит, что у Ислама нет проблем. У них тоже проблем хватает, как и у всех.
Богоизбранность, нетерпимость к другим религиям, сунниты, шиити и т.д.и т.п.

Короче "весь букет" - как и у всех других религий. Общая " беда" ----- поклонение Духу, даже не Душе, а тем более Любви.
Ислам это двоюродный брат Иудаизма, как сказал СНЛ.
По моему тоже. Можно еще называть -- Ислам это христианизированный Иудаизм.
То есть, Иудаизм не принял Христа. Потом родился его двоюродный брат Ислам, который принял в какой то степени учение Христа - Ису.

Кроме прочего, и в Торе Иудаизма, то есть в Ветхом Завете Библии тоже много насилии.
Там тоже многократно Бог -Эллохим (Аллах, Иегова и т.д.) дает наказ евреям, чтобы они язычников уничтожили поголовно, включая женщин и детей, даже весь ихний скот и не посмели даже в жены взять дочь язычника и есть скотину ихнюю.
Надо было всех убить и потом все сжечь.

Грех очень заразителен. Посмотрите мир на сегодня, поголовная порнография, алкоголь, наркотики, гомосексуализм, перекинулись на весь мир, включая Ислам, хотя не так много, как везде.

А 3000 - 2000 лет назад люди были чуть лучше животных.
И чтобы могли выжить и не впасть во все тяжкое, должны были быть очень строгие, наказывающие Божественные законы, страх Божий.
Тогда вся эта жестокость была жизненная необходимость.

Теперь, по мере развития человека и благодаря истинному учению Христа, отпадает такая жестокая необходимость.
Человек был рабом Бога, потом в Иудаизме слугой, работником Бога.
Теперь, благодаря учению Христа, должен стать СЫНОМ БОГА, ребенком Бога ( информация от СНЛ).

Виноватых нет, нет хороших и плохих, есть закономерное развитие, на все есть Воля Бога. Мы развиваемся.
В Коране, как и во всех Священных книгах, бесценная информация от Бога - Эллохима - Аллаха.

Не нам Их судить.
Кроме этого, тот же текст можно понимать везде, не только в Коране, двояко.
Везде притчи, аллегории, для того, чтобы форма религий не застыло, развивалась по мере развития человека.
Священные книги надо в первую очередь читать душой, чувствовать их, а потом только понимать головой, умом.

Человек понимает, от одного того же текста, ровно столько, сколько разрешает или в состоянии понимать его ДУША, сколько Любви есть в его Душе.
Мы часто, например вчера, что то читали, поняли по своему, а сегодня опять читаем тот же текст и поражаемся :
" Как же мы вчера не видели такое очевидное ???" Как будто были слепые и глухие.

Вот такие "пироги".
С уважением. ;-) :ohh:

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 261 раз

Сообщение Okeana » 15 мар 2016, 12:31

Я сам армянин, православный христианин.
Карен Акопович, уточните пожалуйста, к какой церкви Вы принадлежите? Просто армянская церковь - она не православная. Она относится к так называемым "дохалкидонским" церквям - она монофизитская. У нее есть догматические расхождения с православными церквями и нет евхаристического общения.
И знаете, с вашим пассажем о том, что религии не надо понимать умом, согласиться никак не возможно. Религии обязательно надо понимать умом, чтобы понимать, во что ты веруешь и чему ты молишься, иначе можно зайти в дебри. А вот уже результатом истинного верования и должна становиться любовь в душе и точное видение картины мира. Но отрицать информацию и знание на этом пути - безумно!
Я как раз, из любви к мусульманам и предлагаю им стать христианами, ибо они сами не понимают, куда их ведет ислам. В богословии есть такое понятие как эсхатология. Это учение о спасении души. Другими словами - цель существования и развития души и пути к этой цели, способы ее достижения. В христианстве это прописано четко, дано Иисусом - "Исполняйте заповеди Отца моего и будете возлюблены Отцом моим как я им возлюблен". "Царствие Божие внутри нас есть". "Возлюбите ближнего своего как самого себя" и тому подобное - все евангелия. Все это дал миру Иисус, Магомет этого не давал! И если он и говорил что либо подобное, то лишь пересказывал Иисуса! Но при этом Магомет признается пророком большим, чем Иисус и строить свою жизнь предлагается по нему, а не по первоисточнику.
В самом же исламе никакой эсхатологии нет. Есть стремление в рай, который трактуется совершенно буквально - еда, вино и гурии. Вечное блаженство от человеческих ценностей, которые, в отличие от земли, в раю просто никогда не кончаются. ))) Мусульманин воздерживается от пищи здесь, чтобы попасть в рай, и там уже не воздерживаться. И это "ближе к христианству"? Единственное, про что мог так сказать Сергей Николаевич, это про то, что в реальной жизни мусульмане живут более нравственно. Возможно - простые люди запуганы и хотят в рай, потому и хранят нравственность. Но у кого есть возможность ее нарушать - нарушают по полной.
Мне сейчас скажут, что и христиане нарушают. Да, но разница знаете в чем? Христиане, живя безнравственно, нарушают заповеди своей веры. В исламе же можно жить безнравственно, четко их исполняя! Вот в чем проблема.
Оксана Альберти

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7280
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Сообщение Gagara » 15 мар 2016, 16:04

Не понятно вообще почему получился спор , мы говорим об одном и том же )))))))) О недопущении буквального восприятия , мусульмане вон мне тоже ссылочки с Библии присылают и говорят , что мол , христиане вообще с приветом - звери )) :
«Для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа…, а всех детей женского пола, которые не познали мужеского пола, оставьте в живых для себя» (Бытие.38: 11-30).

«Иди и порази Амалика и Иерима и истреби всё, что у него (не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию всё, что у него) и не давай ему пощады, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (1-я Царств.15: 3).

«Царь Саул исполнил всё, что ему приказано, но в последний момент пожалел царя амаликитян Агага и взял его в плен. Однако за эту жалость Бог наказал его тем, что отнял у него царство» (1-я Царств.15:20-28).

«…предали заклятию всё, что в городе, и мужей, и жён, и молодых и старых и волов, и овец и ослов все истребили мечом» (Иисус Навин. 6:20).

«И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.

И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх.32:26-28).

«и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой» (Втор.20:13,14).

«Ворожеи не оставляй в живых. Всякий скотоложник да будет предан смерти. Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен» (Исх.22:18-20).

«семь народов…и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их… и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя» (Втор.7:1-16).

«И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее… А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим» (2Цар.12:31).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку — домашние его» (Матф.10:34-36) ------------ думаю, чо ж они так возмущаются то ..... может Коран более лучше о Любви говорит, увы разочаровалась сильно ......... и стала понятна реакция и в мировой политике и на улице - ясно Вам - обидчивые ))?

____________________
Повторяю - никто не принижает никакие писания , и Коран это пересказ Библии , но повеновение в нём не БОГУ , а АЛЛАХУ - разницу видите ? Христос запрещал ему поклонялись , не то что повиноваться даже , мусульмане делают туже ошибку , что и Католичество и Православие , только в более агрессивной форме - понимаете ? " Не делайся лицеприятным при свидетельствовании "!!! - цитата из Библии - тому и следую .... и не думаю что уместно на этом форуме подключать западную толерантность * и " не носить крест " , что б случайно кого-то не обидеть ----- этого нет даже в намерениях - если не ясно !!! Вы нас обвинили в гордыне - "однако каждый судит по себе "- работайте над собой усердней !!! и да будем мы все бодродушней )) АМИНЬ

Карен Акопович
Зарегистрированный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 21 май 2011, 10:52
Ник: Оганесян Карен Акопович

Сообщение Карен Акопович » 15 мар 2016, 16:19

Okeana писал(а):
Я сам армянин, православный христианин.
Карен Акопович, уточните пожалуйста, к какой церкви Вы принадлежите? Просто армянская церковь - она не православная. Она относится к так называемым "дохалкидонским" церквям - она монофизитская. У нее есть догматические расхождения с православными церквями и нет евхаристического общения.
И знаете, с вашим пассажем о том, что религии не надо понимать умом, согласиться никак не возможно. Религии обязательно надо понимать умом, чтобы понимать, во что ты веруешь и чему ты молишься, иначе можно зайти в дебри. А вот уже результатом истинного верования и должна становиться любовь в душе и точное видение картины мира. Но отрицать информацию и знание на этом пути - безумно!
Я как раз, из любви к мусульманам и предлагаю им стать христианами, ибо они сами не понимают, куда их ведет ислам. В богословии есть такое понятие как эсхатология. Это учение о спасении души. Другими словами - цель существования и развития души и пути к этой цели, способы ее достижения. В христианстве это прописано четко, дано Иисусом - "Исполняйте заповеди Отца моего и будете возлюблены Отцом моим как я им возлюблен". "Царствие Божие внутри нас есть". "Возлюбите ближнего своего как самого себя" и тому подобное - все евангелия. Все это дал миру Иисус, Магомет этого не давал! И если он и говорил что либо подобное, то лишь пересказывал Иисуса! Но при этом Магомет признается пророком большим, чем Иисус и строить свою жизнь предлагается по нему, а не по первоисточнику.
В самом же исламе никакой эсхатологии нет. Есть стремление в рай, который трактуется совершенно буквально - еда, вино и гурии. Вечное блаженство от человеческих ценностей, которые, в отличие от земли, в раю просто никогда не кончаются. ))) Мусульманин воздерживается от пищи здесь, чтобы попасть в рай, и там уже не воздерживаться. И это "ближе к христианству"? Единственное, про что мог так сказать Сергей Николаевич, это про то, что в реальной жизни мусульмане живут более нравственно. Возможно - простые люди запуганы и хотят в рай, потому и хранят нравственность. Но у кого есть возможность ее нарушать - нарушают по полной.
Мне сейчас скажут, что и христиане нарушают. Да, но разница знаете в чем? Христиане, живя безнравственно, нарушают заповеди своей веры. В исламе же можно жить безнравственно, четко их исполняя! Вот в чем проблема.
Думаю, после изучения информации от СНЛ, не важно, к какой религии принадлежит от рождения человек.

Но если спрашиваете, объясню.

Есть четыре "типа" армян по религии.
Первое основное, с 301 г. как государственная вера ---- Древневосточная Православная церковь. В дальнейшем была распространена в Западной Армении и в Византии.
Потом эта ветвь признала Халкидонский собор и вместе с греками было провозглашено Римская Православная Церковь центром в Константинополе, в Византийской империи, где как известно, не менее половины Царей были армянами.
Я принадлежу к этой ветви.

Вторая ветвь не признала Халкидонский собор и была распространена в Восточной Армении, сегодняшняя Армения входит сюда.
Хотя В русской википедии почему то написано, что армяне монофизиты, но я точно знаю, что это не так.
Особенно любит об этом говорить протоиерей Смирнов.
Он думает, что все знает, но я вижу, что это не так.
Что означает монофизитство ?
Это, когда в Христе признается только Божественное начало и отвергается человеческое начало.
Я слушал в Армении католикоса всех армян, который говорил об этом и сказал, что так думать--- это абсурд, общеизвестно, что Иисус Христос был человеком и Богом одновременно.
Могу я ошибаться в словах, я не богослов и не хочу им быть, и не могу быть.

То есть реальность такова, что Армянская Апостольская Православная Церковь тоже диофизитская, то есть как и РПЦ, признает во Христе две начало.
Вот в этой ветви есть различия в обрядах и календаре от Византийской Православной церкви. Там пользуются Григорянским календарем например.
Формы немножко отличаются, но СУТЬ по моему тот же.

Есть армяне католики, они в основном живут в Европе и в Америке, хотя присутствуют и в Армении.


И наконец есть армяне - мусульмане, которые живут в основном в Турции и превратились в мусульман принудительно, чтобы их не истребили турки.


Думаю, я удовлетворил Ваше любопытство.

В остальном у меня нет желания с Вами о чем то спорить, извините.

Я вышеупомянутом посте все написал, что думаю, а там Ваше дело, как Вы думаете.

Знаю, не нам судить, кто какой религии принадлежит и какая религия лучше. Знаю, для каждого своя.
Чем Вы сейчас отличаетесь от тех же турков, которые принудительно превратили часть армян в мусульман ???

Только тем, что они это делали мечом физическим.
А Вы сейчас хотите превратить мусульман в христиан "цивилизованно, культурно, убеждением", то есть мечом духовным. .

Не судите да не судим будете.

Лично для меня, наплевать, что за человек, какой религии принадлежит, хоть тумба-юмба.
Если он изучает информацию от СНЛ и старается изо всех сил меняться в лучшую сторону, в сторону Любви, то он мой самый родной брат, или родная сестра.

Вот и все.
С уважением.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7280
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Сообщение Gagara » 15 мар 2016, 16:27

Тема создана , для того , чтобы разобраться , а не " атыкать " и спорить " чья песочница лучше " ........ люди с чем то столкнулись и делятся впечатлениями и пытаются найти Единое , что БОГА раскрывает и невежество уменьшает !!!
_________


Карен - благодарю за разъяснение и с Вами полностью согласна - БОГ ЕДИН на ВСЕХ !

Возмутило ? Нет не возмутило , просто стало понятно отношение мусульман к другим , да и к самим себе ( суниты и шииты например ) -- готовы перестрелять друг друга, ибо те и другие считаю себя правыми и высшими перед АЛЛАХОМ ....... не возмутило , просто идёт анализ " откуда ноги растут " - всего навсего .

Карен Акопович
Зарегистрированный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 21 май 2011, 10:52
Ник: Оганесян Карен Акопович

Сообщение Карен Акопович » 15 мар 2016, 16:38

Gagara писал(а):Не понятно вообще почему получился спор , мы говорим об одном и том же )))))))) О недопущении буквального восприятия , мусульмане вон мне тоже ссылочки с Библии присылают и говорят , что мол , христиане вообще с приветом - звери )) :
«Для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа…, а всех детей женского пола, которые не познали мужеского пола, оставьте в живых для себя» (Бытие.38: 11-30).

«Иди и порази Амалика и Иерима и истреби всё, что у него (не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию всё, что у него) и не давай ему пощады, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (1-я Царств.15: 3).

«Царь Саул исполнил всё, что ему приказано, но в последний момент пожалел царя амаликитян Агага и взял его в плен. Однако за эту жалость Бог наказал его тем, что отнял у него царство» (1-я Царств.15:20-28).

«…предали заклятию всё, что в городе, и мужей, и жён, и молодых и старых и волов, и овец и ослов все истребили мечом» (Иисус Навин. 6:20).

«И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.

И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх.32:26-28).

«и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой» (Втор.20:13,14).

«Ворожеи не оставляй в живых. Всякий скотоложник да будет предан смерти. Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен» (Исх.22:18-20).

«семь народов…и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их… и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя» (Втор.7:1-16).

«И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее… А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим» (2Цар.12:31).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку — домашние его» (Матф.10:34-36) ------------ думаю, чо ж они так возмущаются то ..... может Коран более лучше о Любви говорит, увы разочаровалась сильно ......... и стала понятна реакция и в мировой политике и на улице - ясно Вам - обидчивые ))?

____________________
Повторяю - никто не принижает никакие писания , и Коран это пересказ Библии , но повеновение в нём не БОГУ , а АЛЛАХУ - разницу видите ? Христос запрещал ему поклонялись , не то что повиноваться даже , мусульмане делают туже ошибку , что и Католичество и Православие , только в более агрессивной форме - понимаете ? " Не делайся лицеприятным при свидетельствовании "!!! - цитата из Библии - тому и следую .... и не думаю что уместно на этом форуме подключать западную толерантность * и " не носить крест " , что б случайно кого-то не обидеть ----- этого нет даже в намерениях - если не ясно !!! Вы нас обвинили в гордыне - "однако каждый судит по себе "- работайте над собой усердней !!! и да будем мы все бодродушней )) АМИНЬ

Друг наш, товарищ, единомышленник Гагара.

Вы когда посты пишете, будьте добры, хотя бы читайте посты и других участников дискуссии.

То, что Вы здесь второй раз упорно пишете, я уже объяснил в моем посте свыше, будьте добры, читайте, особенно насчет "Бога- Аллаха".

С уважением. :)

Карен Акопович
Зарегистрированный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 21 май 2011, 10:52
Ник: Оганесян Карен Акопович

Сообщение Карен Акопович » 15 мар 2016, 16:40

Gagara писал(а):Тема создана , для того , чтобы разобраться , а не " атыкать " и спорить " чья песочница лучше " ........ люди с чем то столкнулись и делятся впечатлениями и пытаются найти Единое , что БОГА раскрывает и невежество уменьшает !!!
_________


Карен - благодарю за разъяснение и с Вами полностью согласна - БОГ ЕДИН на ВСЕХ !

Возмутило ? Нет не возмутило , просто стало понятно отношение мусульман к другим , да и к самим себе ( суниты и шииты например ) -- готовы перестрелять друг друга, ибо те и другие считаю себя правыми и высшими перед АЛЛАХОМ ....... не возмутило , просто идёт анализ " откуда ноги растут " - всего навсего .
Вот это другое дело.
Кроме этого, то же делали Христиане католики и православные, теперь делают англичане и ирландцы друг с другом например и т.д. и т.п.
С уважением. :)

zhdanova.olga
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 17:57
Ник: zhdanova.olga

Сообщение zhdanova.olga » 15 мар 2016, 17:51

Любая религия- это только средство для накопления Любви к Богу. Какую дорогу выбрать - каждый решает сам. Главное, чтобы все дороги вели нас к конечной цели- Любви к Творцу.

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 261 раз

Сообщение Okeana » 15 мар 2016, 17:56

Gagara писал(а):Не понятно вообще почему получился спор , мы говорим об одном и том же )))))))) О недопущении буквального восприятия , мусульмане вон мне тоже ссылочки с Библии присылают и говорят , что мол , христиане вообще с приветом - звери )) :
«Для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа…, а всех детей женского пола, которые не познали мужеского пола, оставьте в живых для себя» (Бытие.38: 11-30).

«Иди и порази Амалика и Иерима и истреби всё, что у него (не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию всё, что у него) и не давай ему пощады, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла» (1-я Царств.15: 3).

«Царь Саул исполнил всё, что ему приказано, но в последний момент пожалел царя амаликитян Агага и взял его в плен. Однако за эту жалость Бог наказал его тем, что отнял у него царство» (1-я Царств.15:20-28).

«…предали заклятию всё, что в городе, и мужей, и жён, и молодых и старых и волов, и овец и ослов все истребили мечом» (Иисус Навин. 6:20).

«И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, — ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.

И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх.32:26-28).

«и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой» (Втор.20:13,14).

«Ворожеи не оставляй в живых. Всякий скотоложник да будет предан смерти. Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен» (Исх.22:18-20).

«семь народов…и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их… и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя» (Втор.7:1-16).

«И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее… А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим» (2Цар.12:31).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку — домашние его» (Матф.10:34-36) ------------ думаю, чо ж они так возмущаются то ..... может Коран более лучше о Любви говорит, увы разочаровалась сильно ......... и стала понятна реакция и в мировой политике и на улице - ясно Вам - обидчивые ))?
Гагара, а Вы им отвечайте, что во-первых, приведенные отрывки в основном из Ветхого Завета, а это к иудеям вопросы, а не к христианам. А во-вторых, как я уже говорила, у нас с мусульманами принципиальная разница в подходах к Писанию - у них принято поклоняться каждой букве и всему следовать, у нас же такого нет. Ветхий Завет мы воспринимаем как историю еврейского народа и его отношений С Богом. Там могло быть всякое, но мы выносим из этого духовный смысл, науку, в том числе о том, как не надо делать и жить. В исламе же Коран считается прямой речью Аллаха, а значит, абсолютно священным, и все, что в нем написано, можно и нужно повторять и делать. Поэтому они так же смотрят на наши священные книги и предполагают, что мы все, что там написано, буквально исполняем.
А насчет отрывков из Евангелий - так в том-то и проблема, что христианство они просто не поняли. Христос ведь о душе повествует, а мусульмане, как и иудеи, все понимают про тело и земную жизнь. Поэтому им непонятна Троица и Сын Божий - если понимать все это буквально, то получается многобожие и хула на Аллаха, который, якобы, взял себе жену и родил сына, как будто он человек! Из-за этого основные и разногласия-то.
Оксана Альберти

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 261 раз

Сообщение Okeana » 15 мар 2016, 18:12

Лично для меня, наплевать, что за человек, какой религии принадлежит, хоть тумба-юмба.
Если он изучает информацию от СНЛ и старается изо всех сил меняться в лучшую сторону, в сторону Любви, то он мой самый родной брат, или родная сестра.
Карен, а если не изучает или не меняется, или просто Вы не видите, что меняется, или еще как - не брат Вам такой человек? Или изучает и меняется, но тем не менее, с Вами в чем-то не согласен - не любите его, не принимаете, с ним единства чувствовать не желаете? Тогда, извините, неувязочка получается, ибо возникают сомнения : а сам-то Вы хорошо все изучили? С.Н. (а до него Христос) учил любить всех, а не только тех, кто вам нравится. А любить тех, кто нравится - так то же делают и язычники..... )))
Насчет ислама, как раз - в этом вероисповедании нет понятия "Бог - есть любовь", так что, не пойму я что-то, чего Вы так его защищаете?
Ладно. а насчет церкви - чего так заносчиво-то? Я знаю про Констанинопольскую ветвь, она каноническая. А если армянская действительно признает двойственную природу Христа, то скорее всего, и евхаристическое общение с каноническими церквями восстановится. Работа в этом направлении ведется давно, какие проблемы?
Оксана Альберти

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7280
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Сообщение Gagara » 15 мар 2016, 18:18

Да Океания , примерно это и говорю ...... и о том , что самое важное , это то что даётся в Новом Завете - слова и мышление Христа , ответ " Вы себе противоречите , и нет смысла общаться , АЛЛАХ - Всевышний , наш Творец ,но не Отец " - и всё тут .прррр.

_____


Главное что понимаешь откуда проблемы , теперь вопрос , что делать ? Молится - безусловно , но что ещё ? Как донести , что Творец Един на всех - и перед Ним все равны - вот это вот как раз напрочь отрицается........ что делать ?

Аватара пользователя
Okeana
Зарегистрированный участник
Сообщения: 3153
Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
Ник: Okeana
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 261 раз

Сообщение Okeana » 15 мар 2016, 18:35

Gagara писал(а):Да Океания , примерно это и говорю ...... и о том , что самое важное , это то что даётся в Новом Завете - слова и мышление Христа , ответ " Вы себе противоречите , и нет смысла общаться , АЛЛАХ - Всевышний , наш Творец ,но не Отец " - и всё тут .прррр.

_____


Главное что понимаешь откуда проблемы , теперь вопрос , что делать ? Молится - безусловно , но что ещё ? Как донести , что Творец Един на всех - и перед Ним все равны - вот это вот как раз напрочь отрицается........ что делать ?
Ну да - они не понимают, как вера может развиваться, и как можно одновременно считать священными книги, в которых одно отменяет другое. Они не поняли, что христианство - это развитие иудаизма, и отвергли его. Но при этом многое из слов Христа приписали Магомету, ну и тому подобное... При этом Магомета называют пророком, хотя он не сделал ни одного пророчества. Вернее, сделал одно, но оно не сбылось. И вся святость замыкается в круг: Магомет - посланник Аллаха, потому, что он дал Коран. Коран священен, потому, что его дал Магомет - посланник Аллаха! Никаких иных доказательств святости Магомета или того, что Коран надиктован именно Богом - не существует.
Оксана Альберти

Карен Акопович
Зарегистрированный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 21 май 2011, 10:52
Ник: Оганесян Карен Акопович

Сообщение Карен Акопович » 15 мар 2016, 18:41

Океана.
Гагара, а Вы им отвечайте, что во-первых, приведенные отрывки в основном из Ветхого Завета, а это к иудеям вопросы, а не к христианам. А во-вторых, как я уже говорила, у нас с мусульманами принципиальная разница в подходах к Писанию - у них принято поклоняться каждой букве и всему следовать, у нас же такого нет. Ветхий Завет мы воспринимаем как историю еврейского народа и его отношений С Богом. Там могло быть всякое, но мы выносим из этого духовный смысл, науку, в том числе о том, как не надо делать и жить. В исламе же Коран считается прямой речью Аллаха, а значит, абсолютно священным, и все, что в нем написано, можно и нужно повторять и делать. Поэтому они так же смотрят на наши священные книги и предполагают, что мы все, что там написано, исполняем.
А насчет отрывков из Евангелий - так в том-то и проблема, что христианство они просто не поняли. Христос ведь о душе повествует, а мусульмане, как и иудеи, все понимают про тело и земную жизнь. Поэтому им непонятна Троица и Сын Божий - если понимать все это буквально, то получается многобожие и хула на Аллаха, который, якобы, взял себе жену и родил сына, как будто он человек! Из-за этого основные и разногласия-то.
Правильно, Океана.

Эти наивные мусульмане думают, что мы, то есть псевдохристиане, как и они - мусульмане, тоже стараемся выполнять то, что написано в Библии, как они в Коране.

Они даже понятия не имеют, что нам, псевдохристианам, абсолютно наплевать на то, что написано в Библии.

Они понятия не имеют, что нам даже наплевать на все Заповеди Божии, на все 10 заповедей Моисея и 9 заповедей Христа.

Они не понимают, что если нам наплевать даже на все заповеди Божии, то как мы можем что то выполнять того, что написано в Библии ???

Наивные люди - фанатики, слепо верят всякую "ерунду", всяким книжкам и мало того, думают, что и мы такие "фанатики". :-)

Не дождутся, мы как не исполняли из Библии нихрена-ничего, так и не будем. :-P

Прости Господи.
С уважением.

Карен Акопович
Зарегистрированный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 21 май 2011, 10:52
Ник: Оганесян Карен Акопович

Сообщение Карен Акопович » 15 мар 2016, 18:56

Okeana писал(а):
Лично для меня, наплевать, что за человек, какой религии принадлежит, хоть тумба-юмба.
Если он изучает информацию от СНЛ и старается изо всех сил меняться в лучшую сторону, в сторону Любви, то он мой самый родной брат, или родная сестра.
Карен, а если не изучает или не меняется, или просто Вы не видите, что меняется, или еще как - не брат Вам такой человек? Или изучает и меняется, но тем не менее, с Вами в чем-то не согласен - не любите его, не принимаете, с ним единства чувствовать не желаете? Тогда, извините, неувязочка получается, ибо возникают сомнения : а сам-то Вы хорошо все изучили? С.Н. (а до него Христос) учил любить всех, а не только тех, кто вам нравится. А любить тех, кто нравится - так то же делают и язычники..... )))
Насчет ислама, как раз - в этом вероисповедании нет понятия "Бог - есть любовь", так что, не пойму я что-то, чего Вы так его защищаете?
Ладно. а насчет церкви - чего так заносчиво-то? Я знаю про Констанинопольскую ветвь, она каноническая. А если армянская действительно признает двойственную природу Христа, то скорее всего, и евхаристическое общение с каноническими церквями восстановится. Работа в этом направлении ведется давно, какие проблемы?
Шо, темно ??? Не видно ???
Я же писал--- родной брат и родная сестра, а остальные просто --- братья и сестры.
Только родных, и ежу понято, больше любят, чем просто братьев и сестер.
Напишу еще, а то опять возникнут непонятки:
Просто братьев и сестер тоже любят, только меньше, чем родных.

С уважением. :consent:

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7280
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Сообщение Gagara » 15 мар 2016, 19:02

О Карен )))) " Зачем вам постится , если жених с вами " - все заповеди это помощники , если " жених " не с нами ..........они беЗсильны и не уместны , если ОН с нами ---- потому как нет ничего превыше Любви ))

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7280
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Сообщение Gagara » 15 мар 2016, 19:06

" Просто братьев и сестер тоже любят, только меньше, чем родных." - не дай вам БОГ " набить шишку " , чтобы понять , что это ложно .........ибо «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её. И враги человеку — домашние его» (Матф.10:34-36) ............ когда живые * САМЫЕ родные браться хуже мёртвых ( Ситуация на Украине ) ............. как бы ни тяжело принять , но перед БОГОМ , а мы его дети и уподобляемся Ему , перед Ним Все равны ........... не примем - будет жестокий урок !

Карен Акопович
Зарегистрированный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 21 май 2011, 10:52
Ник: Оганесян Карен Акопович

Сообщение Карен Акопович » 15 мар 2016, 19:18

Gagara писал(а):О Карен )))) " Зачем вам постится , если жених с вами " - все заповеди это помощники , если " жених " не с нами ..........они беЗсильны и не уместны , если ОН с нами ---- потому как нет ничего превыше Любви ))
Гагара.

Правильно, все заповеди, это костыли для инвалида -- Как говорил Христос.

Только мы, то есть наша цивилизация целиком, псевдохристианство еще хуже, уже даже не инвалиды, а лежачие, почти безнадежные больные на смертном одре.
И именно из-за того, что думали, что мы уже выше, чем инвалид, выздоровели и нам не нужны больше костыли.
Был псевдостарт, фальстарт.
Оказалось, "кости то еще не разрослись", сломались еще хуже, чем раньше и "нас приковали к постели намертво", где и костыли уже не помогут.
Это видно не вооруженным взглядом.

С уважением. :)

Godislove2012

Сообщение Godislove2012 » 15 мар 2016, 19:57

Я ещё думаю, что Священные писания писались для определенных регионов и темпераментов населяющих эти области людей. Европейцам мягче законы, людям с горячей кровью - жесткий Ислам.
Поэтому призыв мусульманам читать Библию, а не Коран, - вряд ли сработает) Во-первых язык ближе и понятнее, во-вторых ИСЛАМ АДАПТИРОВАН ПОД МЕНТАЛИТЕТ И ТЕМПЕРАМЕНТ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ЛЮДЕЙ, иншалла)

Не легче ли просто уважать религиозные предпочтения всех людей? Кстати в среде мусульман относятся с уважением к другим религиям( я не говорю про придурков скинхедов каких-нибудь или смертников террористов)
Цель то религий одна -познание Бога.

Карен Акопович
Зарегистрированный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 21 май 2011, 10:52
Ник: Оганесян Карен Акопович

Сообщение Карен Акопович » 15 мар 2016, 20:03

Да, друзья мои, напоследок.

Я все это писал не для того, чтобы оправдать или унизить кого-то или какую то религию.

Нет конечно.
Сейчас всем и так видно, что буквально у всех религий большие проблемы и у всех почти одни и те же ошибки по сути.
Все религии сегодня поклоняются части Творца, Святому Духу Творца а не ЦЕЛОМУ ЕДИНОМУ БОГУ.

Форма ошибок конечно разнообразна, но суть ошибок одна -- поклонение Духу.


Кроме этого хотел показать, что не одна религия права и пушистая, а другая только проблемная.

Мы все на самом деле едины, и ошибаемся одинаково по сути, а не по форме.
Нет избранных или виноватых и людей и религий.
Раз все существуют, значит такая Воля, Замысел Бога.
Каждый человек и каждая религия выполняют сугубо свою, Творцом определенную роль.
Нет лишних и плохих, нет хороших и пушистых.
Мы развиваем ближнего через страдания и развиваемся сами тоже через страдания.
Ведь мы развиваемся принудительно, а не добровольно, а это чревато страданиями.

Не надо никого уговаривать менять свою религию.
Это очень опасно и контрпродуктивно, кроме этого неблагодарная работа.
Информация от СНЛ позволяет объединиться всем людям и религиям на земле, без изначального изменения формы и потери своего лица, своего индивидуума.
А далее, все добровольно. Можно и формы приблизить к объединению.
Главное, это понять СУТЬ, что суть должен объединить нас.
А суть это Единый Творец, Всевышний.
Вот и все.

С уважением. :)

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7280
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Сообщение Gagara » 15 мар 2016, 20:44

Вопрос был , что делать ? ................. Создать Единую религию в ЕДИНОГО ВСЕХ - ЛЮБОВЬ ......... повода воевать как бы поуменьшится ИМХО


Хотя осторожно с определением " Единого ВСЕХ " , а то у некоторых бог " гад " и весь мир заставляют в него верить !!!


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей