Карен Акопович,спасибо Вам большое за внимание,за то,что изложили своё видение. Я с Вами очень согласна.Эта тема над которой не устают рассуждатьОганесян Карен Акопович писал(а): NaToVi.
Так и хочется писать, если бы знал Замысли Бога, то что я делаю здесь, на Земле ? :-) И шутка и нет.
С уважением.
Я снова возвращаюсь к Вашему комментарию! Просто то,что Вы написали плавно переходит из пониманияsnovir писал(а):NaToVi писал(а): Я представила модель когда человек просто изначально божественен и основа в нём сильна. В чём смысл наработок всего? Кто то хотел изначально сделать выбор в пользу человеческого? Ну тогда и Вселенная расширяясь и раздуваясь внешне уходя от Бога,получается грешит.Она тоже делает свой выбор,но свой ли?А представьте себе модель когда человек будучи частью Единого и совершенного Абсолюта и пребывает в гармонии со всем сущим. Будут ли в нём рождаться какие-нибудь импульсы, будет ли потребность творить, если всё уже есть, всё уже достигнуто, нет и не может быть чего-то чего не хватает? Отрыв от Единого был нужен для индивидуализации каждой частички, каждой души, каждого сознания. Во вселенной каждый атом индивидуален. Кроме того человек как венец творения должен воспитать в себе свободу воли и самосознание. и уже с этими достижениями, с этим багажом вернуться в Отчий Дом и стать отрганичной частью Единого, сохранив при этом индивидуальность, самосознание и свободу воли. Это задача не из лёгких.
А то что вы так тяжело воспринимаете опыт разрушения, страдания и потерь и что в вас идёт внутренний диалог между знающим, любящим и страдающим, это говорит о достаточных накоплениях как положительного, так и отрицательного опыта готового для закономерного и необходимого синтеза в единое и неделимое целое, когда уже не будет противоречий, а будет творческое взаимодействие противоположностей. Самосознание должно освободиться от зависимости от этих самых противоположностей и не зависеть от перипетий проявленного мира. Потому что цель эволюции соединить самосознание с Неизменным.
Я не восторгаюсь песней,я её анализирую и вижу немного не так как Вы. Может я и ошибаюсь,но я не увидела там воспевание греха как источника наслаждения.Я увидела там,что все,что не происходит ,это грех! Так определила религия.Там есть слова раскаяния.snovir писал(а):NaToVi писал(а): Я снова задаюсь вопросом. Что так со стороны чувствуется,что я болезненно воспринимаю опыт разрушения,
страдания и потерь?Наверное не очень так.Ребёнок не столько сомневается,сколько утверждает,что любовь первична,и если ты начинаешь осознавать,Не вы, а тот ребёнок в вас, который сомневается и требует подтверждений и доказательств разумности бытия и справедливости, которой на земле как бы и не существует.
что такое хорошо и что такое плохо,если делаешь попытки к изменению,молишься,постишься,что то делаешь для того,что бы измениться,
значит первоначальное из чего состоишь,,,в помощь...значит неизбежные потери,разрушения и страдания гораздо легче проходятся.
Да,это так,отвечаю я ребёнку. Но тогда-говорит ребёнок ты посмотри на себя и окружение,себя ходящюю в церковь,читающюю Лазарева
много лет и тех,кто также ходит в храм и читает Лазарева. Почему вы так с трудом всё преодолеваете,почему так много тем,где человек
так много сделал,а справиться не может? Он ведь не не хочет,он не может....Ну и всё как я раньше уже описала в своём посте.
NaToVi писал(а):Если взять к примеру притчу о блудном сыне. Он ушёл из Отчего Дома познавать мир,при этом естественно
совершая свои ошибки,то есть,это и есть отрицательный опыт. Второй сын остался рядом с Отцом,в Отчем
Доме.Значит при Отце,а значит он не мог совершать ошибок.Получается,что блудный сын уйдя,,,,потом
грешил,,,но это необходимый отрицательный опыт,а сын оставшийся рядом не грешил накапливая положительный опыт.А такая реакция cына оставшегося при Отце,это грех или заблуждение,которое он потом осознал?Это человеческое,которое взыграло в нёмПочему не грешил? Верный сын имел иное испытание, которое тоже прошёл со скрипом. Он вознегодовал что блудному брату было оказано больше чести и благ. Он увидел в этом несправедливость и усомнился в праведности отца. Положительный опыт это такое же трудное испытание как и отрицательный.
стихийно.Это то,что с нами происходит часто.Это то,что мы пытаемся преодолеть.Есть ли отличие в грехе и заблуждениях,наших несовершенствах?
NaToVi писал(а):Это я к чему? Я уточняю.Отрицательный опыт как и положительный также необходим нам и не усиливаем ли
мы значимость греха,называя грехом даже то,что является попыткой познать мир видимый и невидимый,
естественно совершая ошибки,ибо несовершенны как Отец наш Небесный.
Не утрируем ли понятие греха,вписывая туда даже ошибки и заблуждения за которые человек всё равно расплачивается.Да это так ! Но это опять же не грех.Это заблуждения.Грех культивируется,оправдывается,потом совершается.А заблуждения лищь показываютОбраз и понятие греха хороши для воспитания личности. Но для познания Высшей справедливости необходимы переживания противоположного свойства. Как можно постичь ужас невежества и разрушения если не пройти через это? Могли ли Адам и Ева осознавать весь ужас мирских мытарств чтобы не быть соблазнёнными? Только познав пропасть тьмы возжаждешь света.
насколько мы не совершенны.
NaToVi писал(а):И плюс его кругом гнобят понятием греха ,как в песне It s a sin.Не разделяю вашего восторга по поводу образного содержания этой песни. Автор явно воспевает грех как источник наслаждения и мудрости, как неизбежность, которой не нужно противиться. По крайней мере для меня это звучит именно так. Если греху не противостоять, то он как чёрная дыра затягивает и выбираться будет всё труднее и труднее.
Правильно он страдает от тирании религии.Я видела клип. Там священнослужитель не случайно показан с лицом палача.А религия как мы знаем очень большуюsnovir писал(а):NaToVi писал(а): посмотри на себя и окружение,себя ходящюю в церковь,читающюю Лазарева
много лет и тех,кто также ходит в храм и читает Лазарева. Почему вы так с трудом всё преодолеваете,почему так много тем,где человек
так много сделал,а справиться не может? Он ведь не не хочет,он не может....Ну и всё как я раньше уже описала в своём посте..Потому что ознакомиться с теорией легко, а претворить всё в жизнь невероятно сложно. Ребёнок никогда не пробовал, он только наблюдает и знает теорию. Пусть попробует осуществить то, что знает и всё поймёт. Ребёнку хочется чтобы всё случилось быстро и красиво, но только взрослый и мудрый знает как долог и тяжек Путь
Мой ребёнок говорит,что взрослые мудрея всё усложняют. Мудрость,это опыт,это не любовь.И часто мудрость постигается через горечь!Не через любовь!
У ребёнка как раз слабО с теоретической базой,он больше опирается на чувства....Помните устами младенца глаголет истина.Но это не теория,это наитие.
А самое примитивное чувство оно сильнее самой мудрой мысли.
NaToVi писал(а):Есть ли отличие в грехе и заблуждениях,наших несовершенствах?А если с точки зрения любви и истины ?Это зависит от точки зрения.
NaToVi писал(а):Да это так ! Но это опять же не грех.Это заблуждения.Грех культивируется,оправдывается,потом совершается.А заблуждения лищь показывают
насколько мы не совершенны.Многие видят и понимают. Я разговаривала с алкоголиками,которые поражали меня более глубинным видением мира,чем моё. Они отлично понимали свой ПутьЕсли бы каждый "культивирующий, оправдывающий, совершающий" видел какие препятствия слагает он на своём будущем пути, то ни секунды бы не колебался в отказе от греха. А раз он не видит, то исходя из своего неведенья заблуждается.
и к чему он ведёт,и тем не менее они от него не отказывались.Зато они не лукавили,в отличие от многих трезвенников.
NaToVi писал(а):Честно,нигде не увидела воспевания в песне греха.Нил Теннант гомосексуалист со стажем, убеждённый, деятельный и как раз "культивирующий, оправдывающий, и совершающий". Песня и тем более видеоклип критикуют католическое воспитание и живописуют бессилие этого воспитания перед грехом. Герой клипа и песни страдает не от греха, а от тирании религии.
snovir писал(а):NaToVi писал(а): Мой ребёнок говорит,что взрослые мудрея всё усложняют. Мудрость,это опыт,это не любовь.И часто мудрость постигается через горечь!Не через любовь!
У ребёнка как раз слабО с теоретической базой,он больше опирается на чувства....Помните устами младенца глаголет истина.Но это не теория,это наитие.
А самое примитивное чувство оно сильнее самой мудрой мысли.А как же...Знания умножают скорби?! Вы часто встречаете мудрых юношей ? А если это происходит,то это уже мудрая многоопытная душа.Мудрость наоборот всё упрощает.
Это редко встречается.
Часто именно анализ, в котором есть синтез,диалектика происходящего делает человека мудрым. Для того чтобы чувствовать любовь,анализ и логика отключаются.Это анализ без синтеза всё усложняет.
Любовь,это чувства,а они первичны по отношению к сознанию всё равно !
А любовь это вершина Пути, а не средство прохождения через что-то и достижения чего-то. "Только претерпевший до конца спасён будет". Спасён Любовью. Ваш ребёнок опирается на человеческие чувства и на человеческую логику. А Путь пролегает через парадоксы.
Любовь,это Основание и это Вершина одновременно.И Основание даёт возможность проходить Путь легче к Вершине !
Истинное счастье.это здесь и сейчас ! Не думать о том,что я претерплю что то и спасусь Любовью ! И где то там на Вершине я спасусь и буду счастлив наконец,
добравшись, претерпевая до Вершины !
Мой ребёнок женского рода и опирается просто на чувства,,,хотя иногда и заносит....в сферу мужского восприятия мира.))))
NaToVi писал(а):А если с точки зрения любви и истины ?Пребывающий в любви и истине не задаёт вопросов. Значит вопрошающий ещё только ищет.
А что мы тогда делаем, в частности на этом форуме. Зачем мы читаем Библию ,Лазарева ? Разве мы не ищем?
NaToVi писал(а):Многие видят и понимают. Я разговаривала с алкоголиками,которые поражали меня более глубинным видением мира,чем моё. Они отлично понимали свой Путь
и к чему он ведёт,и тем не менее они от него не отказывались.Зато они не лукавили,в отличие от многих трезвенников.Не всяк говорящий, осуществляет то, о чём говорит и знает. Слово весит ровно столько, сколько труда и жизни в него вложено.
Я бы не стала так обобщать. У каждого своя Судьба и кто-то приложил много усилий прежде,чем скатываться окончательно вниз,не испытывая при этом ни малейшего наслаждения,,,,а скорее больше боли и страдания.
В какой то момент силы кончились и человек не справился и покатился,прекрасно понимая,что сильно болен душой,что это какая то его
карма,его наказание,а может быть испытание.Как у Иова.И каждый внутренне надеется на спасение.И это хорошо!
Это не выглядело как" глаголеть".Никаких публичных выступлений,а просто разговор по душам.Для многих это не наслаждение,а неизбежность,повторюсь,Глаголеть о вершинах и катится при этом вниз много труда не нужно. Свободное падение даёт наслаждение, осовбождение от каких-либо сдерживающих начал. Об этом и СНЛ много говорил.
это его Судьба,таков его Путь на данном промежутке времени.Для других же,это момент сострадания,ибо мы не видим насколько поражена наша душа и
какие испытания для её излечения будут посланы каждому из нас.
Любовь делает человека счастливым и напрягает его так,что он расслаблен внутренне. Человек счастливый с радостью отдаёт,если не с радостью,А вот путь наверх, т.е. развитие, требует напряжения и колоссальной отдачи.
с внутренним напряжением,значит не достаточно счастлив.
Для моего ребёнка таков критерий положительного и отрицательного в человеке .
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей
