Определение и функция

[Costa_Vera]

Сколько интересных тем пооткрывали! Сама в начале года хотела открыть схожую тему, но как-то постеснялась...

Почему Бог создал мир именно ТАКИМ? Почему нам нужно постоянно увеличивать любовь в душе, копить ее, отдавать параллельно...

Недавно впервые увидела фильм Матрица. После просмотра у меня появилось четкое ощущение, что мы все батарейки)) Ну или аккумуляторы - кому как нравится. Причем у меня и раньше эта мысль крутилась в голове, но я все никак не могла ее сформулировать. Только в матрице люди служили машинам, аккумулировали энергию, а мы служим Богу.

И почему нам нельзя просто быть совершенными. Зачем это развитие? Почему нельзя просто жить, наслаждать жизнью, получать только положительные эмоции?

Кто-то скажет, что тогда будет скучно. Ну не знаю, не знаю...

А еще с детства меня интересует вопрос "Что бы было, если б ничего не было?". Ни нас, ни планет, ни Вселенной...

[Costa_Vera]

именно поэтому зовемся потомки Адама и Евы(ведь они хотели познать добро и зло на своей "шкуре",хотя могли бы и не страдать, жить в "раю")

Интересная мысль. Задумалась. А Адам и Ева действительно хотели познать добро и зло? Кажется им змий сказал, что Бог их обманул, и если они съедят плоды, то станут бессмертными как Бог или что-то в этом роде... Выходит они вовсе не собирались познавать добро и зло.

[Иннуариевна]

именно поэтому зовемся потомки Адама и Евы(ведь они хотели познать добро и зло на своей "шкуре",хотя могли бы и не страдать, жить в "раю")

Интересная мысль. Задумалась. А Адам и Ева действительно хотели познать добро и зло? Кажется им змий сказал, что Бог их обманул, и если они съедят плоды, то станут бессмертными как Бог или что-то в этом роде... Выходит они вовсе не собирались познавать добро и зло.

Материальный, физический мир - это мир ограничений, мир наших представлений, которые создают время и пространство. Человек - это тоже ограниченный образ Бога - человеческое Я и в тоже время бесконечность - наше Божественное Я.
Первородный грех - это и есть разделение на добро и зло, дуальность, двойственность, нецельность. Преодолеть его - это выйти из дуальности в единое целое, почувствовать единство всего, Первопричину, вернуться к Богу. Это выйти за пределы своего человеческого Я, значит своих представлений об этом мире и о себе самом.

[Алек]

значит своих представлений об этом мире и о себе самом.

Кстати о представлениях:

[img][img]http://s50.radikal.ru/i129/1703/49/4bd194ea34e7.jpg[/img][/img]

[Иннуариевна]

Рекомендую посмотреть фильм, вернее это сериал - " Кайл XY " . Думаю это в тему.

[ЭСЭН]

А еще с детства меня интересует вопрос "Что бы было, если б ничего не было?". Ни нас, ни планет, ни Вселенной...

Что было, когда ничего не было?

Ригведа, X, 129. Космогония

Автор – Праджапати Парамештхин (Prajapati Paramesthin букв. самый высший).
Тема - космогония (bravavrttam букв. описание возникновения).
Это самый глубокий по своим мыслям космогонический гимн РВ.
автор ставит вопрос о происхождении бытия из небытия, представляющем собой мистический процесс,
который не предполагает участия бога-творца.
Начало описывается апофатически как отсутствие каких-либо оппозиций:
сущего – не-сущего sat – asat, смерти – бессмертия mrtyu – amrta, дня и ночи .
О нем можно только задавать вопросы без ответа .
Существовало лишь Нечто Одно – tad ekam , в котором была заключена сила развития, и оболочкой которой служила пустота .
Для его развития необходим был жар желания, возникший из мысли.
Это дает толчок эволюции, которая предстает как противопоставление мужского и женского начала и оплодотворения.
Боги появляются лишь в период вторичного индивидуального сотворения visrsti.
За началом же сотворения мира если и следил некий надзиратель adhyaksa, то еще неизвестно, знал ли он тайну.

1a Не было не-сущего nasad asin no sad asit tadanim:- равновесие тем бытия-небытия
1c:двигалось туда-сюда avarivah
2a:ни смерти, ни бессмертия – Смерть как характеристика людей, бессмертие – богов
2c:не колебля воздуха avatam – букв. безветренно
3c То жизнедеятельное tuchyenabhv apihitam yad asit
5a:их шнур tiraccino vitato racmir esam – мудрецы мысленно разграничили мужское и женское начало
5c:Силы увеличения mahimanah – Букв. величины, величия

1 Не было не-сущего, и не было сущего тогда.
Не было ни воздуха, ни небосвода, за его пределами.
Что двигалось туда-сюда? Где? Под чьей защитой?
Что за вода была бездонная, глубока?

2 Не было ни смерти, ни бессмертия тогда.
Не было ни признака дня (или) ночи.
Дышало, не колебля воздуха, по своему закону Нечто Одно,
И не было ничего другого, кроме него.

3 Мрак был сокрыт мраком в начале.
Неразличимая пучина – все это.
То жизнедеятельное, что было заключено в пустоту.
Оно Одно было порождено силой жара!

4 В начале на него нашло желание,
Что было первым семенем мысли.
Происхождение сущего в не-сущем открыли
Мудрецы размышлением, ища в сердце (своем).

5 Поперек был протянут их шнур
Был ли низ? Был ли верх?
Оплодотворители были. Силы увеличения были.
Порыв внизу. Удовлетворение наверху.

6 Кто воистину знает, кто здесь провозгласит.
Откуда родилось, откуда это творение?
Далее боги (появились) посредством сотворения этого (мира).
Так кто же знает, откуда он возник?

7 Откуда это творение возникло,
Было ли оно создано или же нет –
Кто надзирает за этим (миром) на высшем небе.
Только он знает или же не знает.

Благодарю...

[Иннуариевна]

Все, что мы будем говорить о бытие - это тоже наши представления об этом. Так же и с Богом.... это наши представления о Нем. Он просто есть всё...хотя может это тоже только представления.)))))))
... поэтому мои представления о Боге - это бесконечный потенциал.

короче, одни представления..... так каждый из нас создаёт свой мир.

[Gagara]

"Что бы было, если б ничего не было?" ------ чтобы было , если бы не было ))) - в словах противоречие , точно чего бы не было , так это свежести , был бы её антипод .

______________________


" Кто-то скажет, что тогда будет скучно. Ну не знаю, не знаю..." - а что интересно , когда одна эмоция ? одна нота звучит ? один цвет во всём ? одно чувство ??? и станем ли мы его воспринимать должно ? один вкус ? - да нас стошнит - факт

[Алек]

так каждый из нас создаёт свой мир.

Вот чистое, пречистое зеркало! В нём нет ни чего и оно в тоже время всё.
И вдруг в нём появляется отражение, это отражение не что иное как желание.
Не желать что то, а в чистом виде потенциал хотения или вожделение.
Но вожжи следует делить(вож деление) , на правую и левую.
Так и в отражении появляется мысль на я есть и не я есть.
Я хочу то, что мною не является! Так появляется сознание, совместное знание, я познаю то, что мною не является!
Осознание- Ооооо совместное знание!!!!
Но это всё, всего лишь представления! Какое дело зеркалу до отражения!? Бывает ли отражение без зеркала?
А вот зеркало без отражения, это трудно сказать....
Функция зеркала, только отражать. А если все рассказы о зеркале, это отражения?....

[Иннуариевна]

В продолжении темы о представлениях... Пришло такое ощущение, что люди - это тоже представления Бога о себе самом.)))))))

[Алек]

В продолжении темы о представлениях... Пришло такое ощущение, что люди - это тоже представления Бога о себе самом.)))))))

Да, это во многих местах написано, что мир это ум, мысль, сон Бога. Рекомендуют проснуться...

[Иннуариевна]

В продолжении темы о представлениях... Пришло такое ощущение, что люди - это тоже представления Бога о себе самом.)))))))

Да, это во многих местах написано, что мир это ум, мысль, сон Бога. Рекомендуют проснуться...

[Елена Новосибирск]

именно поэтому зовемся потомки Адама и Евы(ведь они хотели познать добро и зло на своей "шкуре",хотя могли бы и не страдать, жить в "раю")

Интересная мысль. Задумалась. А Адам и Ева действительно хотели познать добро и зло? Кажется им змий сказал, что Бог их обманул, и если они съедят плоды, то станут бессмертными как Бог или что-то в этом роде... Выходит они вовсе не собирались познавать добро и зло.

Сosta_Vera, Спасибо Мы с Вами не одиноки в этом вопросе Давайте думать вместе, может что-нибудь придумаем! Кстати, они ведь и правда не сами решились покушать яблок...

[Алек]

) Кстати, они ведь и правда не сами решились покушать яблок...

Посмотрите на ребёнка, который только научился ползать.
Вот мама, с мамой хорошо, там тепло, сытно, безопасно, в общем рай. А вот шкаф с посудой. Кто ребёнка искушает лезть в шкаф, вытаскивать, осматривать, облизывать кастрюли? Змий? Кто его заставляет покинуть маму и идти в мир полного опасностей?
Это просто жажда познания, которая сильнее благополучия. В библии это описано, просто образным языком, да ещё в разные века её переделывали, переписывали и наплели многого. Истина проста, но мы любим её выдумывать!

[Иннуариевна]

) Кстати, они ведь и правда не сами решились покушать яблок...

Посмотрите на ребёнка, который только научился ползать.
Вот мама, с мамой хорошо, там тепло, сытно, безопасно, в общем рай. А вот шкаф с посудой. Кто ребёнка искушает лезть в шкаф, вытаскивать, осматривать, облизывать кастрюли? Змий? Кто его заставляет покинуть маму и идти в мир полного опасностей?
Это просто жажда познания, которая сильнее благополучия. В библии это описано, просто образным языком, да ещё в разные века её переделывали, переписывали и наплели многого. Истина проста, но мы любим её выдумывать!

Да. Без познания не будет развития человека, развития цивилизации,... не будет движения, не будет жизни.

[Иннуариевна]

Приведу отрывок из книги Д. Рудигер "Болезнь как путь. Значение и предназначение болезней."

"... В качестве примера возьмем историю грехопадения, описанную в Ветхом Завете. Во второй главе, посвященной Сотворению мира, речь идет о том, как первый человек, Адам, был перенесен в прекрасные сады Эдема, где среди прочих деревьев росли два особых: древо Жизни и древо Познания Добра и Зла. Для дальнейшего понимания этой мифологической истории важно принять во внимание, что Адам был не мужчиной, а андрогином. Андрогин - это человек, не подверженный полярности, не разделенный на пару противоположностей. Он един - это космическое состояние описано как райское. Но хотя Адам существует в единстве своего сознания, тема полярности уже представлена наличием двух деревьев.

Тема раздвоения изначально присутствует в истории Сотворения мира, потому что само Сотворение осуществляется путем раздвоения. В первой главе говорится только о поляризации: Свет - Тьма, Солнце - Луна, Суша - Вода и т. д. И только о человеке мы узнаем, что он был создан как «и мужчина, и женщина». В ходе рассказа тема полярности актуализируется все больше: у Адама появляется желание отделить часть своей сущности и сделать ее формально самостоятельной. Подобный шаг свидетельствует о потере единого сознания. Не случайно в Библии есть указание, что он впадает в сон. Бог берет от единого и здорового Адама часть и делает из нее нечто самостоятельное.

Слово, которое было переведено как «ребро», звучит в арамейском оригинале как tseah («сторона», «бок»). Оно имеет тот же корень, что и tse («тень»). Единый здоровый человек был разделен на два формальных аспекта, названных «мужчина» и «женщина». Это разделение поначалу не коснулось сознания людей, все еще пребывавших в единстве рая. Но формальное разделение - это предпосылка того, о чем нашептывает Змей, который обещает женщине (наиболее восприимчивой части человека), что яблоко с древа Познания даст возможность различать Добро и Зло.

Змей сдержал свое обещание. Люди научились различать Добро и Зло, мужчину и женщину. Сделав этот шаг, они потеряли цельность (космическое сознание), а взамен получили полярность (способность познания). Поэтому они вынуждены были покинуть рай, то есть сады единства, и попали в полярный мир материальных форм.

Такова история грехопадения. Человек попал из единства в полярность. В мифах разных народов представлена эта центральная тема человеческого бытия, которая описывается примерно одинаково. Грех человека заключался в отделении себя от единства. В греческом языке глагол «грешить» (hamartanein) означает «не попасть в цель», «промахнуться». Цель - это символ единого. Сначала она представляется человеку недостижимой и недоступной, потому что у нее нет ни места, ни пространства. Полярное сознание не способно попасть в цель, и это грех. Таким образом, библейское понятие «первородный грех» обретает новый смысл.

Человек имеет полярное сознание - он грешен. С точки зрения причинно-следственных связей повода для этого нет. Полярность вынуждает человека прокладывать свой путь сквозь противоположности. И так будет до тех пор, пока он не научится всему и не воспримет все, чтобы «снова стать совершенным настолько, насколько совершенен его Отец на небесах». Путь сквозь полярности включает в себя и понятие вины. «Первородный грех» свидетельствует о том, что сам грех не имеет ничего общего с поведением человека. Очень важно принять это во внимание, потому что в ходе человеческой истории церковь начала по-другому толковать понятие греха. Она убедила людей, что грех - творить зло, а избежать греха можно, лишь совершая правильные и хорошие поступки. Но грех - это не один полюс какой-то шкалы, грех - это сама полярность. Следовательно, избежать греха невозможно, любое действие человека греховно само по себе.

Центральная тема древнегреческой трагедии состоит в том, что человек постоянно вынужден выбирать одну из двух существующих возможностей, но, независимо от сделанного выбора, всегда остается виноватым. Для истории христианства неправильное понимание греха оказалось роковым. Постоянные попытки верующего не совершить никакого греха и избежать Зла привели к исключению из жизни очень многого, воспринимаемого как это самое Зло, и к образованию сильной тени.

Христианство превратилось в самую нетерпимую религию, принесшую с собой инквизицию, уничтожение ведьм и целых народов. Неактуализированный полюс никуда не исчезает. Он настигает самые благородные души, чаще всего тогда, когда этого никто не ожидает.

Поляризация Добра и Зла привела также к не типичному для других религий противопоставлению Бога и Дьявола как представителей Добра и Зла. Превратив Дьявола в противника Бога, незаметно для себя люди втянули в поляризацию и самого Бога. Но ведь таким образом он теряет свою святость! Бог един, в нем объединены и неразрывно связаны все, включая Добро и Зло. Дьявол же суть полярность, Владыка раздвоения, или, как сказал Иисус: «Владыка этого мира». Дьявол, полноправный господин полярности, всегда изображается с символами полярности или двойственности: с рогами, раздвоенными копытами, вилами, его пентаграмма содержит два острия, направленные вверх, и т. д. Используя христианскую терминологию, этот мир можно назвать дьявольским, то есть грешным. Нет никакой возможности его изменить, поэтому все Учителя и говорят о том, как его покинуть.

Истинная религия никогда не совершала попыток превратить мир в Рай, но всегда показывала путь в мир единства. Истинной философии известно, что в полярном мире невозможно реализовать только один полюс — радости уравновешены страданиями.

С этой точки зрения, наука, например, тоже явление «дьявольское», потому что занимается поляризацией действительности и умножает разнообразие. В любом практическом использовании человеческих возможностей всегда присутствует нечто дьявольское, потому что оно привязывает энергию к одной из противоположностей и препятствует образованию единства. В этом и заключен смысл искушений Иисуса в пустыне: Дьявол только предлагает ему использовать свои возможности для осуществления безобидных и даже полезных изменений.

Стоит подчеркнуть, что, характеризуя что-либо словом «дьявольский», мы ни в коей мере не выражаем положительное или отрицательное отношение, а пытаемся соотнести такие понятия, как «грех», «вина», «Дьявол», с существованием полярных понятий. Что бы ни делал человек, он всегда будет виновен, то есть грешен. Важно научиться жить с таким сознанием греховности, иначе он окажется нечестным по отношению к себе самому. Спасение от греха заключается в достижении единства. Но можно ли его достичь, пытаясь избежать половины реально существующей действительности?

В Евангелии постоянно идет речь о неправильном понимании греха: фарисеи выражают церковную мысль о том, что сохранить душу можно, только следуя заповедям и избегая Зла. Иисус развенчивает это убеждение, говоря: «Кто из вас без греха, пусть первым бросит камень». В Нагорной проповеди он поправляет закон Моисея, который воспринимался слишком буквально. Он высказывает идею о том, что мысль имеет тот же вес, что и внешнее проявление. Нельзя пройти мимо того факта, что толкование заповедей в Нагорной проповеди не заостряет их значение, а пытается разоблачить иллюзию о том, что в условиях полярности можно избежать греха. Но истинное учение Христа уже две тысячи лет назад было настолько неудобным, что об этом стали умалчивать. Истина всегда неприятна, из чьих бы уст она ни исходила. Она разрушает иллюзии, в которые пытается убежать наше «Я», она сложна и резка и мало подходит для сентиментальных мечтаний и морального самообмана..."

[Алек]

Истина всегда неприятна, из чьих бы уст она ни исходила. Она разрушает иллюзии, в которые пытается убежать наше «Я», она сложна и резка и мало подходит для сентиментальных мечтаний и морального самообмана..."

Золотые слова!

[Gagara]

) Кстати, они ведь и правда не сами решились покушать яблок...

Посмотрите на ребёнка, который только научился ползать.
Вот мама, с мамой хорошо, там тепло, сытно, безопасно, в общем рай. А вот шкаф с посудой. Кто ребёнка искушает лезть в шкаф, вытаскивать, осматривать, облизывать кастрюли? Змий? Кто его заставляет покинуть маму и идти в мир полного опасностей?
Это просто жажда познания, которая сильнее благополучия. В библии это описано, просто образным языком, да ещё в разные века её переделывали, переписывали и наплели многого. Истина проста, но мы любим её выдумывать!

Вариация : Это просто жажда стать взрослым , быть как родитель )) Т.е. Богом

[Карен Акопович]

Интересная тема.
Здесь не может быть однозначного ответа.
Попробую размышлять.
Если сравнить с деревом, мы, вернее наше тело, листики.
Так зачем дереву листики ?
Во первых для синтеза глюкозы и передаче ее другим частям дерева.
Глюкоза синоним материализованной Любви.

Кроме этого, все во вселенной троично.
Должны быть две противоположности, чтобы вообще что-то было, существовало по факту.
Не будет противоположностей, не будет конфликта и не будет ничего.
Например в электроэнергии или магнетизме должны быть два полюса, чтобы было электричество или магнетизм.
В противном случае ничего не будет.
Значит есть ----------------- Дух, Энергия, Волна, Пространство. <+>
Должно быть -------------- Тело, Вещество, Частица, Материя <->
Две противоположности, которых объединяет, а не уничтожает:
------------------------------- Душа, Информация, Поле, Время , с помощью Любви ( лампочка)
То есть не будет Тело, не будет ничего.

То есть Тело это необходимая часть Вселенной, Бытия, необходимая противоположность.
Кроме этого только тело рождает Сознание по моему скромному мнению.
А Дух рождает Подсознание.
Чтобы соединить Подсознание и Сознание, Явь, Здесь и Сейчас, необходимо, чтобы сначала было это Сознание тоже, Материя, Тело.
По моему скромному мнению Подсознание это состояние, похожее на СОН.
Значит Тело нас выводит из состояния сна и дает полноценную жизнь Здесь и Сейчас с помощью Сознания, через Любовь.
Подсознание и Сознание не уничтожают друг-друга только тогда, когда соединяются с помощью Души через Любовь.
Не проявленное Подсознание и Проявленное Сознание.

Каждая частица нашего тела, его внутренний и внешний вид, проявляет состояние нашей души.
Какая душа, такое тело и по внешнему виду, то есть как у дерева - крона.
Начиная с отпечатков пальцев, линий ладони, рост, вес, цвет кожи, пол, черты лица, тела и т.д. и т.п.
То есть Тело это еще и Проявленная, Видимая Душа.

Все это мои размышления и во всем этом я не уверен на 100%.
Может я и ошибаюсь, Богу виднее.

Пока примерно так.

[Costa_Vera]

Приведу отрывок из книги Д. Рудигер "Болезнь как путь. Значение и предназначение болезней."

"... Человек имеет полярное сознание - он грешен. С точки зрения причинно-следственных связей повода для этого нет. .............
Следовательно, избежать греха невозможно, любое действие человека греховно само по себе..."

Читаешь это, и вроде всё логично, все верно... Но ум за разум заходит.

Мне кажется, было бы правильней сказать, что первородного греха нет как такого. НО грех сам по себе то есть... Как это "греха невозможно избежать"? А если у меня стоит выбор: украсть или не украсть. Украл - грех. Не украл - значит молодец, удержался от соблазна - в чем же тут грех?

И еще: насколько я понимаю, наша задача - выйти из полярности. Значит избежать греха все-таки можно. Вопрос только в том, как это сделать? Как выйти из этой полярности? Как перестать оценивать ситуацию? Как перестать делить всё происходящее с тобой на две категории: хорошее и плохое? И вот кто-то говорит, что у него получается, а у меня что-то совсем никак... Воз и ныне там.