Изменения в сторону любви

[vektor]

Единственно хотелось бы понять, а у чувства есть сознание? Если нет, то получается, что любовь это не Бог. Или то, что у Бога нет сознания. Вот в чём вопрос…

Так что будут идеи ответа на этот очень интересный вопрос?

Смотря кто как понимает термин "сознание".

По мне так сознание - это совокупность чувств, внимания/мышления и воли души. Вроде бы примерно таково и философское определение этого термина да и психология по сути тоже так его определяет, только может другими словами. Просто для изучения и понимания сознания люди дробят это понятие на эти три составляющие, которые на самом деле едины меж собой и где каждая по отдельности из этих составляющих души не способна действовать/функционировать отдельно друг от друга. Всегда происходит одновременная работа всех этих составляющих, просто их активность по отношению друг к другу может быть разной. В один момент у нас больше чувства и меньше размышлений , а в следующий момент наоборот больше аналитики и меньше чувств.
Эволюция сознания души: элементарный - атомарный - молекулярный - минеральный - клеточный - растительный -животный -человеческий- ангельский - божественный уровни сознания.

И если исходить из такой трактовки сознания, то тогда ваш вопрос теряет смысл 

[алексей котылевский]

Сознанием можно назвать сильно сжатые в пространстве колебания . Переходы причина - следствие явленные на малом расстоянии друг от друга : пространственном или временнОм . Даже наверное не так . Упорядоченные сжатые переходы причина - следствие . Как выглядят не осознанные или не осознаваемые или бессознательные действия ?

[vektor]

Сознанием можно назвать сильно сжатые в пространстве колебания . Переходы причина - следствие явленные на малом расстоянии друг от друга . Даже наверное не так . Как выглядят не осознанные или не осознаваемые действия ?

Неосознанные - незафиксированные/неконтролируемые нашим вниманием и потому не подвергшиеся ментальным анализу и чувственной реакции какие-то наши мысли, эмоции, желания, действия. Но то что мы их не замечаем не означает то , что их нет в нашей душе. Ещё их называют бессознательные, подсознательные, инстинктивные мысли, чувства, действия.

То есть у нас есть замечаемые ( осознаваемые) нами внутренние явления ( мысли, чувства, намерения) и внешние явления ( объекты, события, возможности) и есть незамечаемые нами внутренние и внешние явления.

Чем выше эволюционный уровень сознания души, тем больше у неё масштаб, объём, глубина, качество контроля и аналитики внутренних и внешних явлений, и адекватности реакций на них.

[ТЮ-18]

Единственно хотелось бы понять, а у чувства есть сознание? Если нет, то получается, что любовь это не Бог. Или то, что у Бога нет сознания. Вот в чём вопрос…

У чувства нет сознания, поскольку чувство - это свойство или способность некоего живого существа. А что касается любви... Любовь - это не совсем чувство. Или - не только чувство. Это что-то более всеобъемлющее, чем чувство...
На сайте было письмо о том, что любовь - это НЕ чувство. И обсуждения. Несколько лет назад.

"Бог есть Любовь" - а что такое тут "Любовь"? Это свойство абсолютной отдачи. Бог - это Абсолют-Первопричина-Источник всего.

А вот есть ли у Бога сознание... Хотелось бы.
Религии уверены, что к Нему можно обращаться как к Личности.

[алексей котылевский]

А что есть внимание ? То что фиксирует связь причины со следствием ?
Время - это переходные процессы из одного состояния в другое . Переходные процессы неких элементов , обозначенных характеристиками . Как инь и ян с их условными характеристиками и четыре элемента , которые они порождают перемешиваясь друг с другом . Тоже имеющие свои характеристики и присущие им свойства . Которые перемешиваясь рождают восемь элементов с характеристиками и так далее . В зависимости от характеристик и необходимого результата элементы могут взаимодействовать напрямую или через переходную цепочку состояний . Это и есть время - разделение целого на составные части и переходные процессы из одного состояния в другое .
Увидеть взаимодействие можно на примере людей с противоположными характер'истик'ами . Но человек - это сложная структура и взаимодействие сложное .

Тепло + сухость = Огонь
Тепло + влажность = Воздух
Холод + влажность = Вода
Холод + сухость = Земля

Единая изначальная материя тайцзи порождает две противоположные субстанции — ян и инь, которые едины и неделимы. Первоначально «инь» означало «северный, теневой», а «ян» — «южный, солнечный склон горы». Позднее инь воспринималось как негативное, холодное, темное и женское, а ян — как позитивное, светлое, теплое и мужское начало.

Смешиваясь друг с другом они рождают новые более сложные состояния . Чтобы не сильно увеличивать сложные формы в размерах происходит их систематическое сжатие - в пространстве и времени . Динозавры с большим телом и маленьким мозгом увеличивались в размерах и вымерли . На какие системы похоже человеческое тело и сколько связей оно в себе содержит .

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... imated.gif

[vektor]

А что есть внимание ? То что фиксирует связь причины со следствием ?

Внимание фиксирует явления бытия, внутренние и внешние, а аналитикой, оценкой этих явлений уже занимается разум. Но так как эти процессы происходят практически одномоментно, то для удобства внимание можно отнести к свойствам разума, потому что когда наше внимание фиксирует какое-то внутреннее или внешнее явление, мы это явление в первую очередь анализируем, классифицируем и оцениваем: опасно - не опасно , полезно - бесполезно и т.п. и далее включается эмоциональная/чувственная реакция: приятно - неприятно, радость - злость, и.т.п. и потом формируется намерение/воля по отношению к этому явлению.
Поэтому можно сказать что каждой душе дадены инструменты: разум, чувства и воля для познания себя и окружающего мира, для познания Бога в себе и окружающем мире. И этот инструментарий становится всё мощней и мощней по мере роста Любви в душе.

То есть каждой душе дадено сознание - совокупность умения мыслить, чувствовать и желать. Или же так: сознание - это совокупность внимания, разума,чувств и воли; которое дадено нам для познания себя и мира, для познания Бога в себе и мире.

[алексей котылевский]

Правильно . И многие понятия можно ещё разложить на составляющие - сделать их анализ и сравнить с другими имеющимися структурами : временем и жизнью . Биологической .

[rewwerty]

Шри Нисаргадатта Махарадж. Ответы и наставления

Истинное общение между людьми невербально. Для установления и поддержания взаимоотношений требуется наполненное любовью осознание, выраженное в прямом действии. Важно не то, что вы говорите, а то, что вы делаете. Слова производятся умом и имеют смысл только на уровне ума. Вы не можете съесть слово «хлеб», не можете жить им – оно просто передаёт концепцию. Оно приобретает смысл только при фактической еде. В том же смысле я говорю вам, что Нормальное Состояние нельзя передать словами. Я мог бы сказать, что это мудрая любовь, выраженная в действии, но эти слова значат так мало, пока вы сами не испытаете их во всей полноте и красоте.

Слова несут свою ограниченную пользу, но мы не знаем границ и приводим себя на грань беды. Наши благородные идеи уравновешиваются нашими низменными поступками.

Мы говорим о Боге, Истине и Любви, но вместо прямого опыта удовлетворяемся определениями. Вместо расширения и углубления действий мы оттачиваем наши определения. И воображаем, что знаем то, что можем определить!

https://m.vk.com/nisargadattamaharaj _ сообщение от 3 янв. 2018

[Fenix]

"Бог есть Любовь" - а что такое тут "Любовь"? Это свойство абсолютной отдачи. Бог - это Абсолют-Первопричина-Источник всего.

Вот сразу чувствовал что не сходится что-то. Только сейчас понял. Много лет уже ДК нас убеждает, что Бог не только даёт но и отбирает, не только создаёт но и разрушает, а значит потребляет точно так же как и отдаёт (да и были тут в темах не так давно разговоры на эту тему). Бог есть Начало и Конец всего. Альфа и Омега. Источник всего и Поглощающий всё.
Поэтому, если Любовь это Бог, то любовь не может быть "свойством абсолютной отдачи".
Вы сказали полуправду. Я добавил ей недостающую половину. (Вполне может быть это ещё и не половина, а лишь одна из недостающих частей.)

[ТЮ-18]

"Бог есть Любовь" - а что такое тут "Любовь"? Это свойство абсолютной отдачи. Бог - это Абсолют-Первопричина-Источник всего.

Вот сразу чувствовал что не сходится что-то. Только сейчас понял. Много лет уже ДК нас убеждает, что Бог не только даёт но и отбирает, не только создаёт но и разрушает, а значит потребляет точно так же как и отдаёт (да и были тут в темах не так давно разговоры на эту тему).

А что значит - "Бог потребляет"? Тут тоже что-то не то. Мы приписываем Богу человеческое качество - способность и потребность потреблять... Если Бог - Абсолютный Источник, то у Него есть всё и нет нужды потреблять что-либо.
А что значит - "отбирает"? Отбирает - у тела. А для души это - наоборот, приобретение. Отбирает = дает душе, так что свойство отдачи сохраняется.

[Фарит Николаевич_]

Все мы тут говорим о том, что нужно меняться в сторону Любви, Бога.
Но если Любовь во всём вокруг, то в какую сторону идти?
Как можно устремляться к любви, если она всюду? Это всё равно что устремляться к воде, плавая в ней. Как стремиться к воде, если вокруг, внизу, верху – вода, и внутри нас – тоже вода?
Или Любовь всё-таки не везде и не есть всё? Тогда есть куда стремиться: оттуда где её нет или мало, туда где она есть и много.
И тогда получается говорить, что всё создано из Любви не получается.

Всё правильно,любовь она всюду,но вот для нас она выгляди как что-то хорошее, и вызывающее положительные эмоции,и как что-то причиняющее боль,осуждение и неприятие. Если мы на неприятие проявляем агрессию то мы отрекаемся от любви.Так что надо не стремиться куда то,а то что посылают, к этому стараться относиться диалектически проявлять любовь, и удерживаться от агрессии.

[ТЮ-18]

Поняла, как сформулировать точнее:
Бог - это источник Абсолютного блага для души. Именно для души. А на внешнем уровне это благо выглядит не только как приобретения, но и как потери. Не только как созидание, но и как разрушение.

[Fenix]

Поняла, как сформулировать точнее:
Бог - это источник Абсолютного блага для души. Именно для души. А на внешнем уровне это благо выглядит не только как приобретения, но и как потери. Не только как созидание, но и как разрушение.

Бог создаёт миры, и не только материальные, но и те в которых обитает души. И Бог же их разрушает. Вдох и выдох... ну вы поняли. И души уничтожает тоже, когда приходит время. Души ведь, если по СНЛ, не вечны, а живут некоторое количество воплощений, не так ли? Для кого именно благо, когда уничтожается душа? Для неё самой? Так её уже не будет вообще.
Все души переплавятся и сольются в Творца. Благо в конце концов может быть только для Него. Он источник всего, но Он же главный заказчик и потребитель этого всего. Для того Он и создал всё, чтобы пользоваться всем этим - познавать Себя проявляясь во всём этом.
Мы, люди малость уподобляясь Ему, когда творим что-либо для себя, тоже потом потребляем плоды своего труда, сами или с кем либо. То есть принцип тот же.
Кстати, насчёт источника всего. Небытие это тоже Бог или нет? Если да то тогда это как раз то состояние Бога в котором Он поглотил (выключил) всё сущее. Если нет, то тогда Бог не источник всего, существует ещё некий источник небытия.

[rewwerty]

Все души переплавятся и сольются в Творца. Благо в конце концов может быть только для Него.

Бог есть Сат-чит-ананда (бытиё-знание-блаженство).
Я, к примеру, не прочь стать единым безграничным блаженством

[Fenix]

Всё правильно,любовь она всюду,но вот для нас она выгляди как что-то хорошее, и вызывающее положительные эмоции,и как что-то причиняющее боль,осуждение и неприятие. Если мы на неприятие проявляем агрессию то мы отрекаемся от любви.Так что надо не стремиться куда то,а то что посылают, к этому стараться относиться диалектически проявлять любовь, и удерживаться от агрессии.

Так и есть. Это и называется принятием Божественной воли, то есть выполнение первой заповеди.

[Fenix]

Бог есть Сат-чит-ананда (бытиё-знание-блаженство).
Я, к примеру, не прочь стать единым безграничным блаженством

Не прочь вы или нет, вас спрашивать никто не будет. Придёт время все мы там будем. Просто непонятно зачем спешить? Бог вечен, для Него неважно время, Он подождёт сколько надо. Не думаю что мы рождаемся людьми, для того чтобы даже не понять и не испытать все краски человеческой жизни. Вот родился человек, и сразу транзитом в небеса Зачем тогда рождаться тут?
Кто-то упорно хочет освободить эту планету от людей и для этого придумывает разные сказки

Небытия не существует. Бытие беспредельно.

Но оно состоит из проявленного и непроявленного. Сознание может познавать только проявленное, а непроявленное всегда будет сокрыто. Сознание постепенно всё больше и больше реализует проявленное из непроявленного, т.е. скажем условно "проявляет" дискретные частички непроявленного.. Но беспредельность исчерпать нельзя. Вы пытаетесь найти некие философские доказательства существования Непроявленного, но при этом наделяете его проявленными и осознанными категориями.

Всё что осознанно уже проявлено. Выработаете для себя какую-то формулу, оформите концепт, который вас устроит, а Непроявленное останется таким же неисчерпанным.

Вот как? Получается что наши человеческое сознание после смерти никуда не исчезает, не разрушается, как утверждает СНЛ, а просто переходит в непроявленное состояние, при этом сохраняя свою целостность и структуру. Иначе, если оно разрушается, то тогда оно перестаёт быть где бы то ни было, и получается что для него наступает небытие. И прошлое всего проявленного мироздания тоже не уходит в никуда, а просто существует где-то в непроявленной форме. Вот так получается.
К тому же же возникает вопрос - непроявленной для кого? Для этого проявленного мира, и всего что в нём. Но всё то что находится в непроявленном мире тоже должно как-то взаимодействовать друг с другом, иметь какие-то связи и какую-то структуру. Иначе такое бесструктурное никак не связанное и никак непроявленное бытие ничем не будет отличаться от ничего, от небытия.

[Gagara]

Придёт время все мы там будем. Просто непонятно зачем спешить? Вот родился человек, и сразу транзитом в небеса Зачем тогда рождаться тут?

Лишение тела не гарантирует попадания в ЦБ .

Царствие НЕ-БЕСное может явится человеку , при этом он не теряет тела , это называется " дваждырождённый "

Код: Выделить всё

3 отвеща иисус и рече ему: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится свыше, не может видети царствия божия. 
4 Глагола к нему никодим: како может человекъ родитися стар сый? еда может второе внити во утробу матере своея и родитися? 
5 отвеща иисус: аминь, аминь глаголю тебе: аще кто не родится водою и духом, не можетъ внити во царствие божие: 
6 рожденное от плоти плоть есть, и рожденное от духа дух есть. 
7 Не дивися, яко рех ти: подобает вамъ родитися свыше. 
8 Дух, идеже хощет, дышет, и глас его слышиши, но не веси, откуду приходит и камо идет: тако есть всяк (человекъ) рожденный от духа.

[Fenix]

Если личное, т.е. сознание личности, то да, исчезает.

Это значит, что сознание личности перестаёт быть. То есть для него наступает небытие. Значит небытие всё-таки существует.
Если Бог вечен то для Него небытия нет. Но всё остальное что существует, все Его формы начинают быть и затем перестают быть. Всё что имеет начало имеет и конец. Всё что Бог создает, всё может и разрушить.
Какие бы тонкие структуры, о которых вы пишите, не существовали, все они созданы Богом. А то что создано может быть уничтожено. Может перестать быть, то есть перейти в небытие.
Даже если вы подразумеваете трансформацию, переход на другие уровни энергий, а не уничтожение, всё равно любая трансформация подразумевает уничтожение старого и появление нового. Вот, к примеру, я написал стих на бумаге, а потом сжег его. И информация и её носитель исчезли, они перешли в другую форму бытия. Но для прежней формы наступило небытие - её нет нигде. Или где-то всё осталось?
Но тогда где-то должны оставаться и все личности-сознания умерших людей. А то у вас как-то противоречиво получается - небытия нет, но при этом сознание личное исчезает навсегда. Куда?

Кстати, то же, с прекращением существования душ. Души ведь тоже обладают определёнными свойствами, сознанием. Куда всё это исчезает при разрушении душ, о котором СНЛ говорит?

Лишение тела не гарантирует попадания в ЦБ

так это и ежу понятно )

Царствие НЕ-БЕСное может явится человеку , при этом он не теряет тела , это называется " дваждырождённый "

Да хоть триждырожденный... Придёт время и тело он потяряет. А душа она и до рождения в теле живёт где-то.

Таки не пояснили: "Просто непонятно зачем спешить?"

[ТЮ-18]

Поняла, как сформулировать точнее:
Бог - это источник Абсолютного блага для души. Именно для души. А на внешнем уровне это благо выглядит не только как приобретения, но и как потери. Не только как созидание, но и как разрушение.

Бог создаёт миры, и не только материальные, но и те в которых обитает души. И Бог же их разрушает. Вдох и выдох... ну вы поняли. И души уничтожает тоже, когда приходит время. Души ведь, если по СНЛ, не вечны, а живут некоторое количество воплощений, не так ли? Для кого именно благо, когда уничтожается душа? Для неё самой? Так её уже не будет вообще.
Все души переплавятся и сольются в Творца. Благо в конце концов может быть только для Него. Он источник всего, но Он же главный заказчик и потребитель этого всего. Для того Он и создал всё, чтобы пользоваться всем этим - познавать Себя проявляясь во всём этом.
Мы, люди малость уподобляясь Ему, когда творим что-либо для себя, тоже потом потребляем плоды своего труда, сами или с кем либо. То есть принцип тот же.
Кстати, насчёт источника всего. Небытие это тоже Бог или нет? Если да то тогда это как раз то состояние Бога в котором Он поглотил (выключил) всё сущее. Если нет, то тогда Бог не источник всего, существует ещё некий источник небытия.

Согласна с Вами полностью. И вопросы у меня возникают такие же.
Правда, эти вопросы смахивают на схоластику, игру в слова...

[ТЮ-18]

Небытие это тоже Бог или нет?

Небытия не существует. Бытие беспредельно.

Спасибо, snovir!