Изменения в сторону любви

Делимся собственными осознаниями, собираем, обсуждаем и высказываем мнения.
Правила форума
vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Изменения в сторону любви

Сообщение vektor » 08 мар 2018, 11:23

snovir писал(а):
08 мар 2018, 10:25
Не пойму. то ли вы умышленно, то ли не умышленно искажаете ход нашего с вами диалога.
Это был ваш вопрос: как рассуждения о Непроявленном могут помочь решить человеку повседневные проблемы. А теперь вы приписываете подобное мне.
Похоже что вы в пылу и азарте спора теряете нить и приписываете себе и оппонентам что вам вздумается.
Точно так же и со следующим вашим трюком:
snovir писал(а):
08 мар 2018, 10:25
В ваших диалогах в этой теме нет ни единого слова о ваших ошибках, только об ошибках ваших собеседников. Это не очень похоже на работу над собой, больше на работу над другими.
snovir писал(а):
08 мар 2018, 10:25
А где я критикую чьё-то мнение в этой теме?
Ну вот, я не стал такие же выводы из общения с Фениксом озвучивать, чтобы не рождать новую порцию обвинений с его стороны, и допуская что я его просто не понимаю, но теперь и snovir эти "запуты" увидел. А остальные просто уже давно "забили" на это непростое дело - отвечать почемучке :D

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Изменения в сторону любви

Сообщение vektor » 08 мар 2018, 11:50

Fenix писал(а): Вектор, 2х2=4 никто ещё не отменял. От того что вы пытаетесь исказить факт, результат изменится только в вашем воображении.
Я ничего не пытался исказить, возможно это у вас искаженное восприятие информации, ввиду того, что вам пока ещё ДК не полностью понятно.

Fenix писал(а): Крайний раз попробую ещё раз максимально сжато и кратко вам пояснить: ДК нас учит, что наше внутренее состояние определяет как на нас реагируют окружающие.
Про Внутреннее и Внешнее вы мне ничего нового не открыли, потому что это я вам разъяснял в прошлой теме взаимосвязь и механику работы Внутреннего и Внешнего, где вы утверждали что этот процесс малоэффективен и мало что решает. Рад что вы всё же изменили своё мнение и пытаетесь понять ДК.

Fenix писал(а): Вот ваши слова: "... я и отписал в шутливой и вполне адекватной форме, а вы как всегда сразу это восприняли в негативном ключе...", в которых вы утверждаете что я воспринял вас в негативном ключе. Интересно почему?
Потому что в ответ на мою шутку вы написали что я вас троллю, а троллинг как мы знаем это негативное явление при сетевом общении, и отсюда следует вывод, что вы восприняли мой пост негативно.

Fenix писал(а): Вы вините во всём меня, а вот СНЛ говорит постоянно, что наше внутреннее состояние определяет все ситуации происходящие с нами, и что не нужно искать виноватых. А вы именно этим и занимаетесь. Раз с вами произошла данная ситуация - значит причина в вас.
И где я вас виню и во всём ищу виноватых ? Я ни в чём вас не винил. Это не моя проблема, а вроде ваша фишка :) , вы уже успели обвинить меня в троллинге, искажении фактов и демагогии. :D

Fenix писал(а): Раз с вами произошла данная ситуация - значит причина в вас
Данная ситуация - негативного восприятия собеседника, произошла не со мной а с вами, потому что обвиняю-то не я, а вы меня :)

Fenix писал(а): Если вы можете найти цитату из ДК где говорится, что в наших проблемах (в данном случае проблема восприятия другими людьми) виноваты как раз другие люди, то приведите пожалуйста. А если, нет, то не разводите демагогию.
Откуда вы это берёте ? :D Покажите где я такое утверждал - "что в наших проблемах виноваты как раз другие люди" ?
Последний раз редактировалось vektor 08 мар 2018, 12:06, всего редактировалось 1 раз.

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Изменения в сторону любви

Сообщение vektor » 08 мар 2018, 11:57

Fenix писал(а): Почемеу же? Я вполне согласен и с православием, и с исламом, и с буддизмом, и с индуизмом, и с ДК, и ещё кое с чем. Но степень согласия в каждом отдельном случае разная. Тем не менее я считаю что во всём этом есть много общего. Но есть и принципиальные различия.
Fenix писал(а): Вот Вектор меня обвиняет, что я не признаю ни одну религию, ни учения. А это не так просто я пропускаю их через свой опыт и у меня появлются вопросы. А в некоторых ответах я вижу несоответствие с другими ответами или высказваниями.
В ходе нашего общения я в своих постах несколько раз предположил что у вас недоверие к Богу и учениям исходя из того, что вы писали. И я задавал вам вопросы - так ли это ? Но вы не отвечали на эти вопросы , хотя и далее вели со мной диалог по поводу того, кто тут виноват в негативном восприятии :) . И почему вы эти мои предположения опять же восприняли как обвинение вас - как вину ? Каждый имеет право на свою точку зрения, другой вопрос к чему она приводит в конечном итоге.
И вот только сейчас вы прояснили свои мировоззренческие позиции - что у вас есть вера Богу и вы приемлете ДК и другие основные учения. Просто ваши вопросы и сомнения как бы немного странны для человека, который уже ознакомился и понял ДК или другое учение и практикует его. Или же вы не совсем ясно и понятно формулируете свои изложения и вопросы, и собеседники делают не те выводы, которые вы ожидаете. Ведь по ходу беседы вы с большинством ответов не согласны, и вам просто перестают отвечать, потому что непонятно к чему вы ведёте. Остался только snovir, да я :)

Вот например ваш последний вопрос мне:
Fenix писал(а): Попробуйте ответить- какой смысл существования какого-то учения, религии, если она не принесёт людям никакой пользы???
Вот как его понимать? Ведь всем же очевидно что никакого смысла нету в тех учениях, которые бесполезны. Зачем такой вопрос задавать? Или вы что-то другое имели ввиду?



Или например вот эти ваши суждения, из которых может показаться что это говорит человек маловерующий и не изучивший ДК и другие духовные учения:
Fenix писал(а): Кто-то упорно хочет освободить эту планету от людей и для этого придумывает разные сказки :D
Fenix писал(а):
Но что всё это может изменить в этом мире? Огромное количество времени на этой планете распространяются и затухают всякие, типа, сакральные знания, но ничего не меняется в плане познания Бога. Одни только догадки, гипотезы, личные откровения, которые никто не может подтвердить, кроме испытавшего их. Да и применить их в этой жизни тоже не получается. А суету сует никто так побороть и не может.
Кто ответит на простой но очень интересный вопрос. Вот в последнее время сколько распространилось всяких эзоучений, религий, практик. А жизнь в мире не улучшилась а наоборот стала всё более скатывается к катастрофе. Всё больше людей погибает каждый день, всё больше голодает, всё больше несчастий падает на людей. Вопрос - почему же распространение этой "суперважной" информации не улучшило положение дел. Если она не влияет положительным образом на жизнь в этом мире, зачем она вообще тут нужна?

И кто по вашему упорно хочет освободить планету от людей и какие для этого придумывает сказки ? Кого вы имеете ввиду и что значит "сказки"? - Бога и духовные учения?
Почему вы считаете что ни у кого ничего не меняется в плане познания Бога, одни только гипотезы и как вы пишите "да и применить их в этой жизни тоже не получается. А суету сует никто так побороть и не может".



И не очень понятно, что если как вы говорите, вы понимаете и приемлете ДК и другие духовные учения, то как можно прийти к таким вот вашим выводам:
Fenix писал(а): в последнее время сколько распространилось всяких эзоучений, религий, практик. А жизнь в мире не улучшилась а наоборот стала всё более скатывается к катастрофе. Всё больше людей погибает каждый день, всё больше голодает, всё больше несчастий падает на людей. Вопрос - почему же распространение этой "суперважной" информации не улучшило положение дел. Если она не влияет положительным образом на жизнь в этом мире, зачем она вообще тут нужна?

Ведь вы тут говорите что духовные учения не работают, в мире всё плохо и поэтому зачем они вообще нужны.
Отсюда и мои предположения о вашей мрачной мировоззренческой картине бытия непонявшего и не приемлющего духовные учения человека, тем более что вы на мои вопросы выяснения ваших базовых взглядов не отвечали.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7280
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Изменения в сторону любви

Сообщение Gagara » 08 мар 2018, 12:54

Земля выйдет из пояса биологической жизни и мы сами с неё свалим ))

Аватара пользователя
Fenix
Зарегистрированный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 17:36
Ник: Fenix

Re: Изменения в сторону любви

Сообщение Fenix » 08 мар 2018, 16:11

snovir: Вы приписываете мне противопоставление понятий "послабление" и "щадящее распределение", но у меня противопоставляются понятия "устранение" и "щадящее распределение".
"не устранение, а лишь щадящее распределение по силам."
Моё "а" никак не противопоставляется "послаблению"
Так, это ошибка. Почему-то до сего момента казалось иначе. Извините.

snovir: Не пойму. то ли вы умышленно, то ли не умышленно искажаете ход нашего с вами диалога.
Это был ваш вопрос: как рассуждения о Непроявленном могут помочь решить человеку повседневные проблемы. А теперь вы приписываете подобное мне.
Я расширил вашу мыслье и провёл параллель встречным вопросом: как помогают в этом астрономия, высшая математика и т.д.
Так, это был мой вопрос. Вы не ответили на него. А задали мне встречный, проведя параллель: как помогают в этом астрономия, высшая математика и т.д. Вот ваши слова:"snovir: А как помогает бытовухе фундаметальная наука? Астрономия, высшая математика, музыка, абстрактная живопись?
Всё это питает внутреннюю жизнь человека, а не устраняет внешние проблемы."

Второе предложение чётко даёт понять, что по-вашему влияния на внутреннюю жизнь человека не отражается на внешней жизни, с её проблемами.
Так что и где я перекрутил?
Потому я и привёл вам в пример ДК, которая утверждает с точностью до наоборот. Кстати, никак не прокомментирован тот факт, что ДК так прямо и говорит что при внутренних изменениях наступает успех, счастье, уходят болезни, то есть предполагается практическая польза от этого учения именно на внешнем плане (понятно, что сначала на внутреннем польза для души). Это, кстати, ответ на вопрос Вектора: "Ведь всем же очевидно что никакого смысла нету в тех учениях, которые бесполезны. Зачем такой вопрос задавать? " Вот потому я и задал этот вопрос, потому что непонятно, какую практическую пользу мы можем извлечь рассуждая о непроявленном. Ведь проверить, так что-то или иначе мы никогда не сможем. Вот религи и полезные учения дают как бы практические рекомендации (выполнение заповедей Божьих, к примеру), следование которым должно реально помочь человеку выполнить свою миссию на земле.
Хотя, конечно лично любой человек вправе думать про что угодно. Другое дело, когда речь об учении или религии. Тут уж нужно оценивать что это даст другим людям, естесственно не только на бытовом уровне.
snovir: В ваших диалогах в этой теме нет ни единого слова о ваших ошибках, только об ошибках ваших собеседников. Это не очень похоже на работу над собой, больше на работу над другими.
То же самое можно сказать про вас. Так что это не аргумент. (Кстати, после этого моего поста эти ваши слова не соответствуют действительности)
snovir: А где я критикую чьё-то мнение в этой теме?
А как насчёт моего мнения? Ок. Вы просто считаете его не правильным. Пусть так. Просто критический взгляд всегда связан с несогласием. Но, возможно, всё-таки это два разных подхода.
vektor: но теперь и snovir эти "запуты" увидел. А остальные просто уже давно "забили" на это непростое дело - отвечать почемучке
Возможно, кое-кто сам увидел свои "запуты", потому и перестал отвечать.
Например Гагара, так и не ответила какое царство, кроме Божьего она имела ввиду. Затем она упомянула "князя тьмы", а когда я спросил: "Вы считаете что дьявол существует?", она снова не ответила. Что, такие запутанные вопросы я задавал?
vektor: И где я вас во всём виню и ищу виноватых ? Я ни в чём вас не винил. Это не моя проблема, а вроде ваша фишка :)
Ок. Вы не винили, вы просто возложили ответственность за то, что я не так воспринял ваш пост на меня. Тем самым не подтвердили утверждение ДК, в том что, как нас воспринимают окружающие зависит от нашего внутреннего состояния. Если я воспринял ваш пост не так, значит что-то с вашим внутренним состоянием на тот момент было. Если всё не так, то я ещё раз предлагаю вам найти цитату из ДК, где говорится, про то как нас воспринимают зависит от тех кто нас воспринимает, а не от нашего внутреннего состояния. Если вы найдёте такое, то тогда я соглашусь с вами.
Подскажу всё же - я так однобоко рисую ситацию потому, что вы сразу сказали, что проблемы во мне, а в вас нет. Думал вы вспомните одно из частых выражений СНЛ: "Танго танцуют двое", значит проблемы в нас обоих. Потому я и говорил о резонансе. Но вы продолжали валить всё на меня, чем и показали что действуете не по ДК.
vektor: Ведь вы тут говорите что духовные учения не работают, в мире всё плохо и поэтому зачем они вообще нужны.
Вы же сами говорите: "Ведь всем же очевидно что никакого смысла нету в тех учениях, которые бесполезны."
Тогда ответьте, почему учения распостраняются, а жизнь для людей на планете ухудшается? Где же польза от этих учений?

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7280
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Изменения в сторону любви

Сообщение Gagara » 08 мар 2018, 17:06

Fenix писал(а):
08 мар 2018, 16:11
snovir: Вы приписываете мне противопоставление понятий "послабление" и "щадящее распределение", но у меня противопоставляются понятия "устранение" и "щадящее распределение".
"не устранение, а лишь щадящее распределение по силам."
Моё "а" никак не противопоставляется "послаблению"
Так, это ошибка. Почему-то до сего момента казалось иначе. Извините.

snovir: Не пойму. то ли вы умышленно, то ли не умышленно искажаете ход нашего с вами диалога.
Это был ваш вопрос: как рассуждения о Непроявленном могут помочь решить человеку повседневные проблемы. А теперь вы приписываете подобное мне.
Я расширил вашу мыслье и провёл параллель встречным вопросом: как помогают в этом астрономия, высшая математика и т.д.
Так, это был мой вопрос. Вы не ответили на него. А задали мне встречный, проведя параллель: как помогают в этом астрономия, высшая математика и т.д. Вот ваши слова:"snovir: А как помогает бытовухе фундаметальная наука? Астрономия, высшая математика, музыка, абстрактная живопись?
Всё это питает внутреннюю жизнь человека, а не устраняет внешние проблемы."

Второе предложение чётко даёт понять, что по-вашему влияния на внутреннюю жизнь человека не отражается на внешней жизни, с её проблемами.
Так что и где я перекрутил?
Потому я и привёл вам в пример ДК, которая утверждает с точностью до наоборот. Кстати, никак не прокомментирован тот факт, что ДК так прямо и говорит что при внутренних изменениях наступает успех, счастье, уходят болезни, то есть предполагается практическая польза от этого учения именно на внешнем плане (понятно, что сначала на внутреннем польза для души). Это, кстати, ответ на вопрос Вектора: "Ведь всем же очевидно что никакого смысла нету в тех учениях, которые бесполезны. Зачем такой вопрос задавать? " Вот потому я и задал этот вопрос, потому что непонятно, какую практическую пользу мы можем извлечь рассуждая о непроявленном. Ведь проверить, так что-то или иначе мы никогда не сможем. Вот религи и полезные учения дают как бы практические рекомендации (выполнение заповедей Божьих, к примеру), следование которым должно реально помочь человеку выполнить свою миссию на земле.
Хотя, конечно лично любой человек вправе думать про что угодно. Другое дело, когда речь об учении или религии. Тут уж нужно оценивать что это даст другим людям, естесственно не только на бытовом уровне.
snovir: В ваших диалогах в этой теме нет ни единого слова о ваших ошибках, только об ошибках ваших собеседников. Это не очень похоже на работу над собой, больше на работу над другими.
То же самое можно сказать про вас. Так что это не аргумент. (Кстати, после этого моего поста эти ваши слова не соответствуют действительности)
snovir: А где я критикую чьё-то мнение в этой теме?
А как насчёт моего мнения? Ок. Вы просто считаете его не правильным. Пусть так. Просто критический взгляд всегда связан с несогласием. Но, возможно, всё-таки это два разных подхода.
vektor: но теперь и snovir эти "запуты" увидел. А остальные просто уже давно "забили" на это непростое дело - отвечать почемучке
Возможно, кое-кто сам увидел свои "запуты", потому и перестал отвечать.
Например Гагара, так и не ответила какое царство, кроме Божьего она имела ввиду. Затем она упомянула "князя тьмы", а когда я спросил: "Вы считаете что дьявол существует?", она снова не ответила. Что, такие запутанные вопросы я задавал?
vektor: И где я вас во всём виню и ищу виноватых ? Я ни в чём вас не винил. Это не моя проблема, а вроде ваша фишка :)
Ок. Вы не винили, вы просто возложили ответственность за то, что я не так воспринял ваш пост на меня. Тем самым не подтвердили утверждение ДК, в том что, как нас воспринимают окружающие зависит от нашего внутреннего состояния. Если я воспринял ваш пост не так, значит что-то с вашим внутренним состоянием на тот момент было. Если всё не так, то я ещё раз предлагаю вам найти цитату из ДК, где говорится, про то как нас воспринимают зависит от тех кто нас воспринимает, а не от нашего внутреннего состояния. Если вы найдёте такое, то тогда я соглашусь с вами.
Подскажу всё же - я так однобоко рисую ситацию потому, что вы сразу сказали, что проблемы во мне, а в вас нет. Думал вы вспомните одно из частых выражений СНЛ: "Танго танцуют двое", значит проблемы в нас обоих. Потому я и говорил о резонансе. Но вы продолжали валить всё на меня, чем и показали что действуете не по ДК.
vektor: Ведь вы тут говорите что духовные учения не работают, в мире всё плохо и поэтому зачем они вообще нужны.
Вы же сами говорите: "Ведь всем же очевидно что никакого смысла нету в тех учениях, которые бесполезны."
Тогда ответьте, почему учения распостраняются, а жизнь для людей на планете ухудшается? Где же польза от этих учений?
А что в Вашем понятии " жизнь " и " люди " ?

Аватара пользователя
Fenix
Зарегистрированный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 17:36
Ник: Fenix

Re: Изменения в сторону любви

Сообщение Fenix » 08 мар 2018, 18:22

Gagara писал(а):
08 мар 2018, 17:06
А что в Вашем понятии " жизнь " и " люди " ?
Понимаю о чём вы - этот материальный мир иллюзия, он мало чего значит, в сравнении с тонким миром. Поэтому тут можно на всё "забить", всё тут не важно.
Не совсем согласен с такой точкой зрения.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7280
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Изменения в сторону любви

Сообщение Gagara » 08 мар 2018, 18:46

Fenix писал(а):
08 мар 2018, 18:22
Gagara писал(а):
08 мар 2018, 17:06
А что в Вашем понятии " жизнь " и " люди " ?
Понимаю о чём вы - этот материальный мир иллюзия, он мало чего значит, в сравнении с тонким миром. Поэтому тут можно на всё "забить", всё тут не важно.
Не совсем согласен с такой точкой зрения.
:shock: , вопрос к ВАМ , что значит для Вас ? , ибо если о чём-то вести речь , то нужно понимать какими понятиями оперирует собеседник .

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Изменения в сторону любви

Сообщение vektor » 08 мар 2018, 21:19

Fenix писал(а):
08 мар 2018, 16:11
vektor: И где я вас во всём виню и ищу виноватых ? Я ни в чём вас не винил. Это не моя проблема, а вроде ваша фишка :)
Ок. Вы не винили, вы просто возложили ответственность за то, что я не так воспринял ваш пост на меня. Тем самым не подтвердили утверждение ДК, в том что, как нас воспринимают окружающие зависит от нашего внутреннего состояния. Если я воспринял ваш пост не так, значит что-то с вашим внутренним состоянием на тот момент было. Если всё не так, то я ещё раз предлагаю вам найти цитату из ДК, где говорится, про то как нас воспринимают зависит от тех кто нас воспринимает, а не от нашего внутреннего состояния. Если вы найдёте такое, то тогда я соглашусь с вами.
Подскажу всё же - я так однобоко рисую ситацию потому, что вы сразу сказали, что проблемы во мне, а в вас нет. Думал вы вспомните одно из частых выражений СНЛ: "Танго танцуют двое", значит проблемы в нас обоих. Потому я и говорил о резонансе. Но вы продолжали валить всё на меня, чем и показали что действуете не по ДК.
Я же вам объяснял выше.
Я на ситуацию среагировал позитивно, а вы негативно, я в ситуации конфликта не вижу , а вы видите, и после этого вы пытаетесь ситуацию выставить так, буд-то я тоже в ней нахожусь на негативной волне и конфликтую с вами - обвиняю, искажаю, негодую, перекладываю ответственность и.т.д. и возможно пытаетесь вовлечь меня в резонанс с вами. :D Но у нас не было и нет обоюдного танца-конфликта, резонанса двух негативов, так как я вас ни в чём не объвинял, не предъявлял, и т. д. а просто на позитиве обозначил факт вашего повторного запуска серии вопросов, которые по сути уже были недавно в другой теме. Поэтому я прошёл эту ситуацию гармонично.
А то что вы ещё не научились воспринимать чьи-то действия, сохраняя позитив, это ваша проблема, а не других людей. Поэтому не стоит "тянуть за уши" под эту ситуацию одно из положений ДК. А то по вашему выходит что это люди во вне виноваты в том , что у вас негатив внутри с сопутствующими реакциями. :)

Fenix писал(а):
08 мар 2018, 16:11
vektor: Ведь вы тут говорите что духовные учения не работают, в мире всё плохо и поэтому зачем они вообще нужны.
Вы же сами говорите: "Ведь всем же очевидно что никакого смысла нету в тех учениях, которые бесполезны."
Тогда ответьте, почему учения распостраняются, а жизнь для людей на планете ухудшается? Где же польза от этих учений?
Опять какие-то запуты у вас в построении вопросов :wacko: :D
Что я сам говорю ? - Что все духовные учения не работают и не нужны? Это не я, а вы говорите, я только сказал " что смысла нету в тех учениях, которые бесполезны "

Духовные учения - ДК и основные религии очень даже полезны для душ человеческих.
Духовные учения распространяются и совершают титаническую работу в развитии множества душ, проходящих через реинкарнации в человечестве. Сколько прошло душ через реинкарнацию в человечестве например только за последние 2000 лет и сколько из них обрело Бога, Истинную Любовь, выбор и активацию гармоничного развития благодаря этим учениям? - Миллионы и миллиарды!
И с чего вы взяли что жизнь людей на планете всё время ухудшается ? Вы историю поизучайте, в каких условиях жило большинство людей, какая была смертность/выживаемость/продолжительность жизни, численность; какова была жесткость законов и "радиус возможностей" согласно своему социальному статусу. С каждой эпохой все эти позиции всё более смягчаются и улучшаются.

А что было бы с человечеством без духовных учений, можно вполне ясно увидеть, если посмотреть на те современные группы людей, которые их отрицают и не практикуют.

Де жа вю )) Вы всё это уже спрашивали в той теме и я вам на всё это отвечал :D

rewwerty

Re: Изменения в сторону любви

Сообщение rewwerty » 13 мар 2018, 03:10

"Или другой пример. Очень часто люди любят говорить о безусловной любви и убеждать других, что это и есть настоящая любовь, что только так и надо жить. Но есть ли у убеждающих эти переживания? Способны ли они сами действовать так, что их поступки можно назвать безусловной любовью? Чаще на поверку оказывается, что это только ментальные конструкции и не более, а до осознания еще очень и очень далеко. Нет согласованности внутреннего и внешнего.
...
И не нужны никакие философские разговоры – правильно это или не правильно, нужно вам что-то или нет. Никакие курсы по повышению самооценки, по развитию уверенности или по увеличению любви не нужны. Осознание рождает в вас силу, которая легко отличит то, что нужно для вас от того, что не нужно, то, что правильно для вас от того, что неправильно."

Источник: ОСОЗНАНИЕ. ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ? _ http://www.o-vni.ru/2010/10/blog-post_17.html?m=1

Аватара пользователя
Fenix
Зарегистрированный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 17:36
Ник: Fenix

Re: Изменения в сторону любви

Сообщение Fenix » 18 мар 2018, 16:06

Немного о том что по ссылке. Осознание несомненно нужно, я согласен. Но вот полная бездеятельность в этом материальном мире - с этим я несогласен.
Так невозможно существовать в этом мире - ничего не делая.
Цитата со странички по ссылке:
"Наблюдать за внутренним и внешним миром, воспри­нимать события отстраненно, не смешиваться с ними, не комментировать и не оценивать их, не пытаться ничего изменить, только наблюдать. Если вы сможете просто наблюдать, вы увидите, что внутри вас происхо­дит процесс дезинтеграции.
Энтони де Мелло «Осознание»"


Что вы предлагаете, ничего не пытаться изменить, ни во что не вмешиваться, такое возможно если ты ушёл от общества и полный отшельник.
Как можно не пытаться что-то изменить, если тебя, например, хочет обмануть на рынке продавец, что надо просто наблюдать как он это делает? Никаких действий? А если, к примеру, идешь по улице и видишь как человека бьют, тоже просто наблюдать, даже в полицию не позвонить (уж не говоря о прямом вмешательстве, если есть возможность)?
Что и мир окружающий тоже менять не надо, получается? Если бы наши далёкие предки так думали, то мы так и жили в пещерах до сих пор. Но к счастью, они активно вмешивались и меняли окружающий мир, потому мы с вами сейчас сидим в отапливаемом и электрифицированном помещении и общаемся с помощью компьютеров. Другое дело, что человечество не всегда удачно меняет окружающий мир, порой уничтожая природу планеты. Но это уже тема корысти и жадности людской. Но если бы люди не оценивали, не действовали, а только наблюдали за своим внутренним миром, развитие остановилось бы.
Вот скажите, если не нужно давать оценку происходящим событиям, как тогда возможно совершить какое-то действие вообще? Ведь действие рождается из оценки, оценка позволяет понять как именно действовать, что говорить. Нет оценки, значит нет действия и нет слов. Внутрений наблюдатель не вмешивается, тело стоит не двигаясь и молчит - зависло.
По этой логике человек вообще должен впасть в вечную медитация и так плавно оставить тело, потому что действовать через него не нужно.

Аватара пользователя
AzamatZhurtbayev
Зарегистрированный участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 18:23
Ник: AzamatZhurtbayev

Re: Изменения в сторону любви

Сообщение AzamatZhurtbayev » 18 мар 2018, 17:06

sunfire писал(а):
06 янв 2018, 09:36
ступенька к Богу.
Здравствуйте)
Можно вопрос? Он тут
viewtopic.php?f=60&t=12035

Может ответ кроется в вашей цитате?

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7280
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Изменения в сторону любви

Сообщение Gagara » 18 мар 2018, 20:01

Когда мы по настоящему влюбляемся , точнее начинаем испытывать Любовь истинную , то всё , что раньше нам не нравилось в людях ( не только внешние моменты ) начинает " сводить с ума " в хорошем смысле слова , начинает всё более чем устраивать , потому как в тебе это вызывает Любовь ))

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7280
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Изменения в сторону любви

Сообщение Gagara » 18 мар 2018, 20:03

Fenix писал(а):
18 мар 2018, 16:06
Немного о том что по ссылке. Осознание несомненно нужно, я согласен. Но вот полная бездеятельность в этом материальном мире - с этим я несогласен.
Так невозможно существовать в этом мире - ничего не делая.
Цитата со странички по ссылке:
"Наблюдать за внутренним и внешним миром, воспри­нимать события отстраненно, не смешиваться с ними, не комментировать и не оценивать их, не пытаться ничего изменить, только наблюдать. Если вы сможете просто наблюдать, вы увидите, что внутри вас происхо­дит процесс дезинтеграции.
Энтони де Мелло «Осознание»"
Что вы предлагаете, ничего не пытаться изменить, ни во что не вмешиваться, такое возможно если ты ушёл от общества и полный отшельник.
Как можно не пытаться что-то изменить, если тебя, например, хочет обмануть на рынке продавец, что надо просто наблюдать как он это делает? Никаких действий?
А если, к примеру, идешь по улице и видишь как человека бьют, тоже просто наблюдать, даже в полицию не позвонить (уж не говоря о прямом вмешательстве, если есть возможность)?
Что и мир окружающий тоже менять не надо, получается? Если бы наши далёкие предки так думали, то мы так и жили в пещерах до сих пор. Но к счастью, они активно вмешивались и меняли окружающий мир, потому мы с вами сейчас сидим в отапливаемом и электрифицированном помещении и общаемся с помощью компьютеров. Другое дело, что человечество не всегда удачно меняет окружающий мир, порой уничтожая природу планеты. Но это уже тема корысти и жадности людской. Но если бы люди не оценивали, не действовали, а только наблюдали за своим внутренним миром, развитие остановилось бы.
Вот скажите, если не нужно давать оценку происходящим событиям, как тогда возможно совершить какое-то действие вообще? Ведь действие рождается из оценки, оценка позволяет понять как именно действовать, что говорить. Нет оценки, значит нет действия и нет слов. Внутрений наблюдатель не вмешивается, тело стоит не двигаясь и молчит - зависло.
По этой логике человек вообще должен впасть в вечную медитация и так плавно оставить тело, потому что действовать через него не нужно.
Речь идёт о состоянии внутреннем , которое как раз "выдаёт адреналин " адекватно ситуации вести себя внешне .

rewwerty

Re: Изменения в сторону любви

Сообщение rewwerty » 18 мар 2018, 22:57

Fenix, из статьи:
Третье –
Осознание включает действие.

При рефлексии вы совершаете выбор. А при осознании выбор не совершается – сразу возникает единственно правильное для вас решение. Если вы что-то осознаете, то уже не стоит вопрос – как и что делать, осознание уже включает действие.

Если у вас нет такого опыта, то словами объяснить это невозможно. Осознание происходит как вспышка, как квантовый скачок сознания, когда человек начинает глубоко видеть – что с ним происходит.

При ментальном осознании вы можете понимать что-то фрагментарно. Вы можете осознавать свои мысли, но при этом совершенно не осознавать свои чувства и действия. При таком осознании у вас происходит рассогласование того, что вы говорите, что чувствуете и что делаете. Вы можете сказать, что вы что-то понимаете, но при этом не можете сказать – что вы испытываете, что чувствуете, какие действия это вызывает.

Например, вы понимаете, что в момент ссоры вам не надо повышать голос, потому что это всегда приводит к нежелательному результату. Есть ментальное осознание, но происходит ссора, и вы на автомате повышаете голос, можно сказать, что делаете все как всегда. При полном осознании (тотальном) действия, ваши слова и чувства сразу будут направлены на разрешение конфликта.

Очень важно понять, что умственные построения не приводят к осознанию, все, что они могут – это увеличить ваше знание. А осознание – это выход за пределы знания и ума.
Христос об этом сказал так:
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."

К этому состоянию напрямую помогают приблизиться практики успокоения ума от современных Мастеров адвайты.
(Тема "Учителя и Мастера (Гуру)" в этом форуме.)


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей