Страница 1 из 1

Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 02 янв 2019, 02:26
logos
Мне на форуме недавно высказали что я идеалист.
Ну так если на Христа посмотреть и то что он говорил и делал - тоже подходит внешне.
Вот что такое ИДЕАЛИСТ:
1 Тот, кто всецело предан каким-либо высоким идеалам, руководствуется ими в своём поведении, жизни и стремится к возвышенным целям.
2 Тот, кто склонен идеализировать действительность, считать её лучшей, чем она есть; мечтатель, непрактичный человек.
Я думаю, что Христос всё - таки идеалистом не был внутри, а если посмотреть внешне - то был таковым.
Поэтому внешность может быть обманчива.
Вспомните про храм и торгующих в нем - он выгнал менял и торгашей из него. В наше время его можно назвать идеалистом. Но он всего лишь помнил , что написано : дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 02 янв 2019, 05:58
Чёшев Сергей Николаевич
Дело в приоритетах. Идеалист поклоняется идее. Материалист — материи. Эгоист — самому себе. Патриот — своему отечеству. Влюбленный — обожаемому объекту. И т.д.
Всё это варианты кумирства. Стало быть, отход от Бога, отворачивание от Любви...

Благодарю ...

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 02 янв 2019, 13:21
Gagara
Anatoliy писал(а):
02 янв 2019, 02:26
Мне на форуме недавно высказали что я идеалист.
Ну так если на Христа посмотреть и то что он говорил и делал - тоже подходит внешне.
Вот что такое ИДЕАЛИСТ:
1 Тот, кто всецело предан каким-либо высоким идеалам, руководствуется ими в своём поведении, жизни и стремится к возвышенным целям.
2 Тот, кто склонен идеализировать действительность, считать её лучшей, чем она есть; мечтатель, непрактичный человек.
Я думаю, что Христос всё - таки идеалистом не был внутри, а если посмотреть внешне - то был таковым.
Поэтому внешность может быть обманчива.
Вспомните про храм и торгующих в нем - он выгнал менял и торгашей из него. В наше время его можно назвать идеалистом. Но он всего лишь помнил , что написано : дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.
Его дом ( ЦБ ) - Дом обители Души нашей Единой , т.е. Христос выгонял из наших душ торгашество , корысть и пр... суету , делал нас свободными , заставлял святость в себе хранить и бережно к себе относится .


Идеализм - Идеал - мнимые ограниченные представления сознания , что уводят от Истины заставляя нас и всё вокруг подгонять под "прокрустово ложе ".

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 02 янв 2019, 14:05
logos
Мне вот интересно, а ведь Иисус Христос знал Истину, знал Правду и отстаивал это, пока к Пелату не попал. Далее, у Пилата он прекратил отстаивать собственную правоту и предался Воле Божьей - он должен был пострадать от их рук.

Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?

То есть "Сын Человеческий" терпел их общество и иногда это вырывалось у него в виде возмущения.

То есть под первый пункт в категории "идеалист" - подходит!
Но у Пилата всё поменялось...идеалист умер.

Можно ли как-то начать зависеть от вот таких Идеалов в виде знания Истины о мире - мой вопрос?

Возможно это всё блуждание ума и всё это высосано из пальца, но всё же интересно 🤔

И почему кстати в Коране такое не очень хорошее отношение ко Христу...
imho

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 02 янв 2019, 18:23
Gagara
Anatoliy писал(а):
02 янв 2019, 14:05
Мне вот интересно, а ведь Иисус Христос знал Истину, знал Правду и отстаивал это, пока к Пелату не попал. Далее, у Пилата он прекратил отстаивать собственную правоту и предался Воле Божьей - он должен был пострадать от их рук.

Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?

То есть "Сын Человеческий" терпел их общество и иногда это вырывалось у него в виде возмущения.

То есть под первый пункт в категории "идеалист" - подходит!
Но у Пилата всё поменялось...идеалист умер.

Можно ли как-то начать зависеть от вот таких Идеалов в виде знания Истины о мире - мой вопрос?
Возможно это всё блуждание ума и всё это высосано из пальца, но всё же интересно 🤔

И почему кстати в Коране такое не очень хорошее отношение ко Христу...
imho
Да, есть такое - Спасение искало подходы ( вразумить нас , поставить на Путь Истинный ) и Само совершенствовалось , ибо Всё есть БОГ - всё совершенствуется, ибо ОН- Совершенный -т.е. Совершенствующийся ))

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 04 янв 2019, 07:52
sunfire
Gagara писал(а):
02 янв 2019, 18:23
ибо ОН- Совершенный -т.е. Совершенствующийся ))
Думаю, что Бог - совершенный, не совершенствующийся. Совершенствуются Его части, то есть - каждый из нас. А Создатель - был, есть и будет совершенный.
Идеализм также от Бога и он позволяет совершенствовать себя и других. :) Все качества от Бога - сверхспособности, идеализм, высшие чувства, мудрость и т.д. Они становятся отрицательными для человека в том случае, когда они становятся для человека главным в жизни. Выходят на первое место.

Информация, энергия, время - это хорошо. Поклонение информации, энергии, времени больше чем поклонение Богу приводит к проблемам.

Если сначала любовь к Богу, потом мудрость, идеализм, сверхспособности - это развитие для человека. Если сначала все эти качества, а потом любовь к Богу , то нелегко приходится такому человеку. То есть, всем нам пока нелегко, потому что мы на этом пути который подсказал нам С.Н.Лазарев - поставить любовь к Богу на первое место в своей жизни.

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 04 янв 2019, 11:30
Gagara
sunfire писал(а):
04 янв 2019, 07:52
Gagara писал(а):
02 янв 2019, 18:23
ибо ОН- Совершенный -т.е. Совершенствующийся ))
Думаю, что Бог - совершенный, не совершенствующийся. Совершенствуются Его части, то есть - каждый из нас. А Создатель - был, есть и будет совершенный.
гко, потому что мы на этом пути который подсказал нам С.Н.Лазарев - поставить любовь к Богу на первое место в своей жизни.
Мы и есть БОГ( Любовь , что вне мерности , потому и не может быть частью !!!)( Библ.) !

Если мы по образу и подобию , т.е. УПОДОБЛЯЕМСЯ, то значит если мы совершенствуемся , то благодаря тому, что Он есть такой , иначе идеализм - деление ( раз Он не такой как мы и Он не в нас ) - идолопоклонничество .

Неизменным является ВЕКТОР ( маяк ), это как если поклонение сегодня Любви, а завтра "батарее" - нет ... такого нет )) Вечен Первоисточник , т.е. неизменчив именно в этом плане как ориентир " и нет других богов кроме меня " , стабильно для всех и вся .

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 04 янв 2019, 15:51
sunfire
Наталья Фёдоровна писал(а):
26 дек 2018, 16:58
Сергей Николаевич объяснял, что Бог троичен: Бог транцендентный - весь, целый, за пределами всего, Бог непроявленный (духовный) - часть целого и Бог проявленный (материальный), часть целого.
Как я понимаю, в человеке, также, есть материальное, есть духовное - наше сознание, и есть транцендентное - это любовь к Богу.
Ваше объяснение, Gagara, я не поняла. Почему ид - это деление?

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 04 янв 2019, 18:12
Gagara
sunfire писал(а):
04 янв 2019, 15:51
Наталья Фёдоровна писал(а):
26 дек 2018, 16:58
Сергей Николаевич объяснял, что Бог троичен: Бог транцендентный - весь, целый, за пределами всего, Бог непроявленный (духовный) - часть целого и Бог проявленный (материальный), часть целого.
Как я понимаю, в человеке, также, есть материальное, есть духовное - наше сознание, и есть транцендентное - это любовь к Богу.
Ваше объяснение, Gagara, я не поняла. Почему ид - это деление?
Говорят помогает : прочтите ещё раз, но серьёзно помолившись !


далее :
Хорошо , тогда опишите раз не можем Бога , то тогда " часть " , если в каждой точке инфа обо всём , и всё есть Любовь и нет ничего кроме Любви ?

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 04 янв 2019, 18:23
sunfire
Простите, Gagara, но криптограммы это не мой "конек". Угадывать не умею. Поэтому, даже не прошу разъяснить. :) Может быть кто-то и понимает - что Вы пишите. Я не понимаю, "не доросла", вероятно.

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 04 янв 2019, 20:44
Gagara
sunfire писал(а):
04 янв 2019, 18:23
Простите, Gagara, но криптограммы это не мой "конек". Угадывать не умею. Поэтому, даже не прошу разъяснить. :) Может быть кто-то и понимает - что Вы пишите. Я не понимаю, "не доросла", вероятно.
Не надо РАСТИ )) Мы все совершенны , просто НАСТРОЙ ( молитва ) на БОГА - Любовь)) Или Вы не практикуете молитвы ?

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 05 янв 2019, 07:18
sunfire
Gagara, верю что Вы постоянно чувствуете единство с Богом и ощущаете что Вы с Ним - одно или "Вы, Gagara, и есть Бог", как Вы пишите.

Но, мне не понятно когда Вы пишите - "не надо РАСТИ". Получается, что с уровня "тело", "дух", "душа" (по классификации данной С.Н.Лазаревым в одном из видео) можно сразу же перейти на транцедентный уровень - любовь к Богу в душе всегда? Так говорят ведущие, так называемых - "сатсангов" и я понимаю так, что на эти "ретриты-сатсанги" приходят люди подготовленные и им нужно только одно усилие, чтобы ощущать себя - "я и есть ТО" как они говорят.

Но если на такой ретрит придет человек на уровне "тело" ничего у него не получится. (Вспоминаю себя лет десять назад. Я бы даже не стала читать книгу, которую читаю сейчас третий раз. Тогда, ничего бы не поняла из книги с самого начала, а сейчас, - книга мне нравится).

Для себя я определяю эти уровни так. Уровень "тело" -доказать всем, что я не хуже других. Уровень "дух" - доказать всем, что я лучше других. Уровень "душа" - поставить кого-нибудь на "пьедестал" и поклоняться этому человеку. Мое мнение, часто на уровне "душа" человек поклоняется духовным учителям, человеческой любви... Думаю, что все эти уровни надо пройти и "обесценить" для себя ценности каждого уровня.

С.Н.Лазарев пишет книги для тех, кому надо поэтапно "расти". Вероятно, есть такие - кому не надо расти и им нужно только соприкоснуться с информацией и они уже ощущают себя - "Бог и я - едины"...

"...И сказал ему: встань, иди, вера твоя спасла тебя..." ( Ев. от Луки 17:19)….

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 05 янв 2019, 12:50
Gagara
sunfire писал(а):
05 янв 2019, 07:18
Gagara, верю что Вы постоянно чувствуете единство с Богом и ощущаете что Вы с Ним - одно или "Вы, Gagara, и есть Бог", как Вы пишите.
Но, мне не понятно когда Вы пишите - "не надо РАСТИ". Получается, что с уровня "тело", "дух", "душа" (по классификации данной С.Н.Лазаревым в одном из видео) можно сразу же перейти на транцедентный уровень - любовь к Богу в душе всегда? Так говорят ведущие, так называемых - "сатсангов" и я понимаю так, что на эти "ретриты-сатсанги" приходят люди подготовленные и им нужно только одно усилие, чтобы ощущать себя - "я и есть ТО" как они говорят.

Но если на такой ретрит придет человек на уровне "тело" ничего у него не получится. (Вспоминаю себя лет десять назад. Я бы даже не стала читать книгу, которую читаю сейчас третий раз. Тогда, ничего бы не поняла из книги с самого начала, а сейчас, - книга мне нравится).

Для себя я определяю эти уровни так. Уровень "тело" -доказать всем, что я не хуже других. Уровень "дух" - доказать всем, что я лучше других. Уровень "душа" - поставить кого-нибудь на "пьедестал" и поклоняться этому человеку. Мое мнение, часто на уровне "душа" человек поклоняется духовным учителям, человеческой любви... Думаю, что все эти уровни надо пройти и "обесценить" для себя ценности каждого уровня.

С.Н.Лазарев пишет книги для тех, кому надо поэтапно "расти". Вероятно, есть такие - кому не надо расти и им нужно только соприкоснуться с информацией и они уже ощущают себя - "Бог и я - едины"...
"...И сказал ему: встань, иди, вера твоя спасла тебя..." ( Ев. от Луки 17:19)….
viewtopic.php?p=594217#p594217
Вот честно , уже прям стыдно , сколько мы уже лет на форуме , а до сих пор , вместо того , что б реально работать ( не в плане себя , а в качестве реализации Себя- Бога , т.е. вот тут и надо РАСТИ - Любовь растить !!! , а не ложное ) , мы топчимся на месте , да ещё и умудряемся позволять себе смешки над словами Христа: " Вы есть Боги " ( т.е. хула на Духа Святого , что не прощается - не даёт " встать " ) , ХРИСТАААААА , а не " как Вы пишите " - понимаете ??? , что ж всё Гагаре то приписываете , она Америку не открывала :D До сих пор БОГ и Любовь разные восприятия и понятия :shock:

СВЯТОСТИ, СВЯТОСТИ , боготрепетного отношения не хватает ИМХО , не говоря уже хоть о какой-то Вере .

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 05 янв 2019, 13:24
Gagara
sunfire писал(а):
05 янв 2019, 07:18

Но, мне не понятно когда Вы пишите - "не надо РАСТИ" ...
"...И сказал ему: встань, иди, вера твоя спасла тебя..." ( Ев. от Луки 17:19)….
С того времени как взяла впервые книги СНЛ , я не росла , я ПРИХОДИЛА в СЕБЯ и только спустя 15 лет ( потому как тормоз ещё тот ) упорного внимательного трепетного постоянного чтения и осмысления , ночью 2-3 часа ( как описано в Библии ) дошло о чём они , далее вся инфа во всех Св.Пис . была лишь только подтверждением того , что дошло .

Чтобы расти - нужно зерно в землю ( на Путь Истинный стать ) , но НУЖНО Ж ПОНИМАТЬ ЧТО ЭТО ЗА ЗЕРНО , и как описано в Библии - взойдёт только зерно истинное , то кем мы есть на самом деле !

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 10 янв 2019, 08:46
sunfire
Согласна с Вами, Gagara, в том, что надо отождествлять себя с Богом. И в тоже время не согласна с Вами в том, что вы пишите, что идеализм -это деление. Из этого мне понятно, что Вы считаете (как многие): что хорошее - от Бога, плохое - не от Бога. Мое мнение - всё от Бога.
sunfire писал(а):
04 янв 2019, 15:51
Наталья Фёдоровна писал(а):
26 дек 2018, 16:58
Сергей Николаевич объяснял, что Бог троичен: Бог транцендентный - весь, целый, за пределами всего, Бог непроявленный (духовный) - часть целого и Бог проявленный (материальный), часть целого.
Как я понимаю, в человеке, также, есть материальное, есть духовное - наше сознание, и есть транцендентное - это любовь к Богу.
Ваше объяснение, Gagara, я не поняла. Почему ид - это деление?
Погуглила - трансцендентное. :)
Отрывок из моей сегодняшней переписки с дочкой по вотсапу:

"...Объясню как это действует. Если у нас в подсознании есть разделение - на хорошее и плохое, то с нами будут происходить ситуации чтобы мы осознали это разделение и его в себе проработали. Потому что своим подсознанием ( по научному или душой - как говорят верующие) мы соприкасаемся с Богом. А Бог -это единство, Бог - это любовь которая не разделяет на плохих и хороших. Бог любит всех.
Когда мы любим человека только когда он хороший - это значит, что а нашей душе есть деление на хорошее и плохое. Показатель этого - то, что мы обижаемся на людей. Осуждаем - если нам что то не нравится в человеке. Если это есть в нашем подсознании (душе) - это разделение, то с нами будут происходить ситуации когда нас провоцируют на обиду и на осуждение.

Для чего нужны эти ситуации?
Чтобы мы поняли что у нас в подсознании ( в душе) есть деление на хорошее и плохое.

Все что мы видим (и все что мы не в состоянии видеть) создано совершенным Богом. Может ли творение совершенного быть несовершенным? Не может. Все что создано Богом - совершенно. Почему же мы воспринимаем мир как не правильный. Людей как не правильных?
Это потому что мы отождествляем себя с нашим телом, с нашим сознанием. Если бы мы отождествляли себя с Богом - что более правильно, потому что Бог нас создал "по своему образу и подобию " то мир для нас сразу стал бы совершенным.

Что значит отождествлять себя с Богом?
Бог это любовь, Бог это единство всего что существует. Когда мы сохраняем в душе любовь к Богу при прохождении любых травмирующих ситуаций - это значит, что мы отождествляем себя с Ним и обращаемся к Нему в каждый момент нашей жизни. Начинается это с того, что мы принимаем все что с нами происходит как Его волю: "Принимаю как Твою Божественную волю с любовью и благодарностью к Тебе, Господи! "...

Re: Был ли Иисус Христос идеалистом?

Добавлено: 10 янв 2019, 12:27
Gagara
sunfire писал(а):
10 янв 2019, 08:46
Согласна с Вами, Gagara, в том, что надо отождествлять себя с Богом. И в тоже время не согласна с Вами в том, что вы пишите, что идеализм -это деление. Из этого мне понятно, что Вы считаете (как многие): что хорошее - от Бога, плохое - не от Бога. Мое мнение - всё от Бога.........

Что значит отождествлять себя с Богом?
С вами полностью согласна : вот именно, что всё от БОГА , а не от придуманного кумира *( идеала) . Идеал - это статичность - некий конкретный образ, но ведь сию минуту он есть идеал , а через секунду поменялось мышление , обстоятельства , ситуация и представления от идеале иные , а ведь БОГ истинный как был Любовь так и остаётся - Неизменен !

ДИ-А-ВОЛ= ДИ- делящий А- Бога ВОЛ - упёртое рогатое ( гордыня ) , не приумножает разнообразие , а напротив делящий на " хороших и плохих " - уничтожает по сути всё практикуя предпочтения ( подгон под идеал ) .



..отождествлять себя с Богом - когда корень ( Первопричина ) наших поступков - Любовь ))