Причины чтобы не покончить с собой.

Делимся собственными осознаниями, собираем, обсуждаем и высказываем мнения.
Правила форума
Аватара пользователя
AzamatZhurtbayev
Зарегистрированный участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 22 апр 2017, 18:23
Ник: AzamatZhurtbayev

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение AzamatZhurtbayev » 28 янв 2019, 19:33

Фарит Николаевич_ писал(а):
28 янв 2019, 18:02
Не надо путать жертву с суицидом.
Воины или мать которая пожертвовала своей жизнью ради детей это не суицид.
Вот кто прибегает к суициду?
Люди которые не могут держать стрессовую ситуацию.Для них легче умереть чем испытывать боль души.
И на сколько я помню люди наложившие на себя руки не проходят более тонкие слои.
Вернее как говорил Лазарев они не проходят другие миры.
Чем большее количество других миров проходит душа умершего тем более насыщенная жизнь будет при следующем возрождении
То есть он будет жить счастливо богато и от него будет многочисленное потомство.
Душа самоубийцы застревает между слоями которые должна проходить душа.И следующее возрождение будет сопровождаться болезнями несчастьями и потерями.Для того что бы душа научилась держать травмирующие ситуации.


.
Вот как Вы думаете:
Прежде чем слиться с Богом человек во многих жизнях проходит через все что можно пройти(то есть суициды будут, так пройти то надо через все), или же есть какой нибудь прямой путь? Например без опыта суицида и прочих грехов.

iriss

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение iriss » 28 янв 2019, 19:59

Ensal писал(а):
28 янв 2019, 19:33
Фарит Николаевич_ писал(а):
28 янв 2019, 18:02
Не надо путать жертву с суицидом.
Воины или мать которая пожертвовала своей жизнью ради детей это не суицид.
Вот кто прибегает к суициду?
Люди которые не могут держать стрессовую ситуацию.Для них легче умереть чем испытывать боль души.
И на сколько я помню люди наложившие на себя руки не проходят более тонкие слои.
Вернее как говорил Лазарев они не проходят другие миры.
Чем большее количество других миров проходит душа умершего тем более насыщенная жизнь будет при следующем возрождении
То есть он будет жить счастливо богато и от него будет многочисленное потомство.
Душа самоубийцы застревает между слоями которые должна проходить душа.И следующее возрождение будет сопровождаться болезнями несчастьями и потерями.Для того что бы душа научилась держать травмирующие ситуации.


.
Вот как Вы думаете:
Прежде чем слиться с Богом человек во многих жизнях проходит через все что можно пройти(то есть суициды будут, так пройти то надо через все), или же есть какой нибудь прямой путь? Например без опыта суицида и прочих грехов.
Суицид не может быть запланирован! Наоборот у каждого человека есть масса шансов его избежать. Идут на него люди, кто грубо рвет единство с Богом, кто Бога в себе и во всем не чувствует, к о не принимает Его воли.

Фарит Николаевич_
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 18:34
Ник: Шарафеев Фарит Николаевич

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение Фарит Николаевич_ » 28 янв 2019, 20:03

Ensal писал(а):
28 янв 2019, 19:33
Фарит Николаевич_ писал(а):
28 янв 2019, 18:02
Не надо путать жертву с суицидом.
Воины или мать которая пожертвовала своей жизнью ради детей это не суицид.
Вот кто прибегает к суициду?
Люди которые не могут держать стрессовую ситуацию.Для них легче умереть чем испытывать боль души.
И на сколько я помню люди наложившие на себя руки не проходят более тонкие слои.
Вернее как говорил Лазарев они не проходят другие миры.
Чем большее количество других миров проходит душа умершего тем более насыщенная жизнь будет при следующем возрождении
То есть он будет жить счастливо богато и от него будет многочисленное потомство.
Душа самоубийцы застревает между слоями которые должна проходить душа.И следующее возрождение будет сопровождаться болезнями несчастьями и потерями.Для того что бы душа научилась держать травмирующие ситуации.


.
Вот как Вы думаете:
Прежде чем слиться с Богом человек во многих жизнях проходит через все что можно пройти(то есть суициды будут, так пройти то надо через все), или же есть какой нибудь прямой путь? Например без опыта суицида и прочих грехов.
Я думаю всё зависит от личности.Есть два вида развития,добровольный и принудительный.Тот кто не знает что такое Бог, как к этому относиться и как правильно реагировать на ситуации,в основном развивается принудительно.Через болезни неприятности суицид и смерть.Те кто интуитивно выбрасывает много энергии на развитие,тот много и получает и ему легче проходить те или иные ситуации.Если есть энергия то и стрессовые ситуации проходить легко.

Схема проста,если мы энергию тратим на осуждения, на агрессию, на удовольствия,одним словом на поклонения инстинктам, а в замен не хотим накапливать через неприятности,то включается механизм спасения, и мы всё равно будем меняться через принудительные неприятности.Через суицид тоже.

Зная систему Лазарева и придерживаясь тех условий о которых он нам сообщил, или сообщает,то есть возможность меняться добровольно.То можно жить без серьёзных потерь и лишений. Человек не может держать стрессовую ситуацию по двум причинам,это опыт прохождения такой ситуации,или максимальное количество энергии которое он накопил в жизни.Я думаю так.
Я учусь верить Богу.

rewwerty

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение rewwerty » 29 янв 2019, 03:20

алексей котылевский писал(а):
28 янв 2019, 13:28
п.с: И все что на указанной странице произвело впечатление . http://selfrealization.info/threads/%D0 ... post-72159

"Запрашиваемая тема не найдена." (c)

rewwerty

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение rewwerty » 29 янв 2019, 03:53

Ensal писал(а):
28 янв 2019, 19:33
Вот как Вы думаете:
Прежде чем слиться с Богом человек во многих жизнях проходит через все что можно пройти(то есть суициды будут, так пройти то надо через все), или же есть какой нибудь прямой путь? Например без опыта суицида и прочих грехов.

Слияние предполагает разделение.
Значит, Бог не един и не один.

Если Творение — вне Бога, то должно быть ТО, что объемлет и нас и нашего Бога.

Есть только конечное Единство, не являющееся материальным. Ибо последнее имеет границы.

"Всё, что есть, — Бог." (Рамана Махарши)

Кто с кем должен слиться?

Есть только Бог, затуманивающий Себя от Самого Себя деятельностью эго и производимыми им мыслями, поддерживающими ощущение его обособленной жизни.

Конечная истина открывается в Безмолвии ума:
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Иисус Христос)

Фарит Николаевич_
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 25 июл 2011, 18:34
Ник: Шарафеев Фарит Николаевич

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение Фарит Николаевич_ » 29 янв 2019, 11:06

rewwerty писал(а):
29 янв 2019, 03:53
Ensal писал(а):
28 янв 2019, 19:33
Вот как Вы думаете:
Прежде чем слиться с Богом человек во многих жизнях проходит через все что можно пройти(то есть суициды будут, так пройти то надо через все), или же есть какой нибудь прямой путь? Например без опыта суицида и прочих грехов.

Слияние предполагает разделение.
Значит, Бог не един и не один.

Если Творение — вне Бога, то должно быть ТО, что объемлет и нас и нашего Бога.

Есть только конечное Единство, не являющееся материальным. Ибо последнее имеет границы.

"Всё, что есть, — Бог." (Рамана Махарши)

Кто с кем должен слиться?

Есть только Бог, затуманивающий Себя от Самого Себя деятельностью эго и производимыми им мыслями, поддерживающими ощущение его обособленной жизни.

Конечная истина открывается в Безмолвии ума:
"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Иисус Христос)
Я расскажу как этот процесс вижу я.Естественно с подачи Лазарева. Лазарев говорил,модель выглядит просто в форме круга.Ставим точку в любой точке линии.Это Бог,мы выходим из Бога и постепенно удаляемся по кругу от него,с одной стороны удаляемся с другой приближаемся.Мы часть Бога удаляясь от него проходим полный цикл развития.Чем дальше от него удаляемся, тем ближе приближаемся с другой стороны.Приближаясь мы всё более уподобляемся Богу, соединившись мы становимся Богом.Я думаю этот процесс бесконечный и он нужен для постоянного усовершенствования этого мира.Бог тоже таким образом развивается и становится более совершенным.

Скорее всего по логике этот процесс бесконечный.Идёт постоянный отрыв части,прохождение этой части по кругу,накапливание новых знания и способностей,возврат и становление Богом, дополненным новыми знаниями и способностями.
Я учусь верить Богу.

Аватара пользователя
Gagara
Зарегистрированный участник
Сообщения: 7280
Зарегистрирован: 01 янв 2014, 09:24
Ник: Gagara

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение Gagara » 29 янв 2019, 12:13

Фарит Николаевич_ писал(а):
29 янв 2019, 11:06

Я расскажу как этот процесс вижу я.Естественно с подачи Лазарева. Лазарев говорил,модель выглядит просто в форме круга.Ставим точку в любой точке линии.Это Бог,мы выходим из Бога и постепенно удаляемся по кругу от него,с одной стороны удаляемся с другой приближаемся.Мы часть Бога удаляясь от него проходим полный цикл развития.Чем дальше от него удаляемся, тем ближе приближаемся с другой стороны.Приближаясь мы всё более уподобляемся Богу, соединившись мы становимся Богом.Я думаю этот процесс бесконечный и он нужен для постоянного усовершенствования этого мира.Бог тоже таким образом развивается и становится более совершенным.

Скорее всего по логике этот процесс бесконечный.Идёт постоянный отрыв части,прохождение этой части по кругу,накапливание новых знания и способностей,возврат и становление Богом, дополненным новыми знаниями и способностями.
Тогда что такое эта точка, что такое Бог ?

Отдаляемся , т.е. не совершенны , но в то же время приближаемся , т.е. совершенствуемся , если так , ТО КАКОГО ЛЕШЕГО МЫ НЕ БОГ ВСЕГДА ?! Тем Более , что " всё высшей степени разумно и совершенно " ( СНЛ ) ?! Всё есть Любовь: и точка и круг , и в кругу, и за кругом ))

_____

Кто такой , ну назовём привычней "просветлённый " , " ставший" Богом ? тот кому дошло что Богом был всегда .

Луна.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
Ник: Луна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение Луна. » 29 янв 2019, 14:07

Незнайка писал(а):
28 янв 2019, 13:41
Человек который много думает, начинает думать за себя и за Бога,не надо за Него думать. Надо думать о Нём и о том что такое любовь которая вас с Ним связывает?!
:good: :give_rose: Супер сказали! Спасибо, Незнайка!

Луна.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
Ник: Луна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение Луна. » 29 янв 2019, 14:25

Фарит Николаевич_ писал(а):
28 янв 2019, 18:02
Вот кто прибегает к суициду?
Люди которые не могут держать стрессовую ситуацию.Для них легче умереть чем испытывать боль души.
Согласна с Фаритом Николаевичем. Суицид-это попытка убежать от боли души.

Луна.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
Ник: Луна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение Луна. » 29 янв 2019, 14:32

алексей котылевский писал(а):
27 янв 2019, 23:15
Суицид - нежелание продолжать жизнь , потому что не получил что-то . Вариантов несколько , среди них : - продолжать добиваться желаемого любыми методами , вплоть до запрещенных ; - начать бескорыстно отдавать что-то , т.е. переключиться на противоположное получению действие , быть достаточно открытым , и с собой тоже , и со временем найти консенсус между брать и получать .
Все средства хороши, я считаю, но добавить нужно, для чего это человек будет все делать? Важна главная внутренняя цель, которая определяет все.

Луна.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
Ник: Луна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение Луна. » 29 янв 2019, 14:41

Ensal писал(а):
27 янв 2019, 17:46
Просто я на своем опыте знаю, что самоубийце нужны очень хорошие поводы в тяжелых ситуациях, иначе произойдет суицид.
Я считаю, что если человек хочет это сделать, убежать от боли, то рано или поздно он это сделает. И это не обязательно явный суицид, как уход из жизни. Можно быть мертвым при жизни.
Человека ничего не удержит, никакие внешние поводы, если не менять внутреннюю цель.

Луна.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
Ник: Луна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение Луна. » 29 янв 2019, 14:54

Фарит Николаевич_ писал(а):
28 янв 2019, 20:03
Ensal писал(а):
28 янв 2019, 19:33
Вот как Вы думаете:
Прежде чем слиться с Богом человек во многих жизнях проходит через все что можно пройти(то есть суициды будут, так пройти то надо через все), или же есть какой нибудь прямой путь? Например без опыта суицида и прочих грехов.
Я думаю всё зависит от личности.Есть два вида развития,добровольный и принудительный.Тот кто не знает что такое Бог, как к этому относиться и как правильно реагировать на ситуации,в основном развивается принудительно.Через болезни неприятности суицид и смерть.
Те кто интуитивно выбрасывает много энергии на развитие,тот много и получает и ему легче проходить те или иные ситуации.Если есть энергия то и стрессовые ситуации проходить легко.

Схема проста,если мы энергию тратим на осуждения, на агрессию, на удовольствия,одним словом на поклонения инстинктам, а в замен не хотим накапливать через неприятности,то включается механизм спасения, и мы всё равно будем меняться через принудительные неприятности.Через суицид тоже.

Зная систему Лазарева и придерживаясь тех условий о которых он нам сообщил, или сообщает,то есть возможность меняться добровольно.То можно жить без серьёзных потерь и лишений. Человек не может держать стрессовую ситуацию по двум причинам,это опыт прохождения такой ситуации,или максимальное количество энергии которое он накопил в жизни.Я думаю так.
Вот очень хорошо Фарит Николаевич описал! Спасибо :give_rose: Одним словом во всем нужна ДИАЛЕКТИКА. Поэтому суицид, это ни хорошо и ни плохо, это закономерно.

Луна.
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
Ник: Луна
Поблагодарили: 2 раза

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение Луна. » 29 янв 2019, 15:16

iriss писал(а):
28 янв 2019, 07:22

А самое страшное что дети суицидника будут иметь ту же тенденцию -- чуть что уныние и нежелание жить, даже это может возникать без веских на то причин. Это родовое проклятье своего рода. Из за этого они могут начать пить и много, психические заболевания и т.д.
Суицид это значит ты проиграл и по - крупному. Ты слабак.
Да, так и есть. Сильная тенденция в потомках. Но, я думаю, что нужно это рассматривать не как что то самое страшное, а принять как факт, что да, есть такая тенденция и работать в этом направлении. Страх не такой эффективный фактор нашего развития, чем любовь. Скорее он тормозит развитие.

алексей котылевский
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
Ник: Алексей
Поблагодарили: 1 раз

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение алексей котылевский » 29 янв 2019, 16:19

Фарит Николаевич_ писал(а):
29 янв 2019, 11:06
Я расскажу как этот процесс вижу я.Естественно с подачи Лазарева. Лазарев говорил,модель выглядит просто в форме круга.Ставим точку в любой точке линии.Это Бог,мы выходим из Бога и постепенно удаляемся по кругу от него,с одной стороны удаляемся с другой приближаемся.Мы часть Бога удаляясь от него проходим полный цикл развития.Чем дальше от него удаляемся, тем ближе приближаемся с другой стороны.Приближаясь мы всё более уподобляемся Богу, соединившись мы становимся Богом.Я думаю этот процесс бесконечный и он нужен для постоянного усовершенствования этого мира.Бог тоже таким образом развивается и становится более совершенным.
Скорее всего по логике этот процесс бесконечный.Идёт постоянный отрыв части,прохождение этой части по кругу,накапливание новых знания и способностей,возврат и становление Богом, дополненным новыми знаниями и способностями.
Именно . Я тоже примерно так себе общую картину представляю . Для полноты можно применить нераздельные понятия "во времени и вне времени" . Нераздельные , потому что все есть бог , только какие-то части можно пощупать , а какие-то - нет .
Последний раз редактировалось алексей котылевский 29 янв 2019, 17:13, всего редактировалось 3 раза.

алексей котылевский
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
Ник: Алексей
Поблагодарили: 1 раз

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение алексей котылевский » 29 янв 2019, 16:24

rewwerty писал(а):
29 янв 2019, 03:20
"Запрашиваемая тема не найдена." (c)
Если по Вашей ссылке на той же самой странице выше подняться :
http://selfrealization.info/threads/%D0 ... post-72159

Будут статьи про фотографа и Стива Джобса .

Аватара пользователя
Marisha
Зарегистрированный участник
Сообщения: 4857
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
Ник: Marisha

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение Marisha » 29 янв 2019, 16:29

Ensal писал(а):
28 янв 2019, 19:33

Прежде чем слиться с Богом человек во многих жизнях проходит через все что можно пройти(то есть суициды будут, так пройти то надо через все), или же есть какой нибудь прямой путь? Например без опыта суицида и прочих грехов.
Откуда Вы это взяли, что нужно через все пройти-то? Если Вы умный и учитесь на пятерки, то разве нужно Вам в каждом классе оставаться на второй год, а потом еще раз в школу поступить по второму разу? Если Вы идете по лесу и видите широкую тропинку, разве нужно вам бесконечно по чаще блуждать кругами? :(

алексей котылевский
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
Ник: Алексей
Поблагодарили: 1 раз

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение алексей котылевский » 29 янв 2019, 16:50

Фарит Николаевич_ писал(а):
29 янв 2019, 11:06
Человек не может держать стрессовую ситуацию по двум причинам,это опыт прохождения такой ситуации,или максимальное количество энергии которое он накопил в жизни.Я думаю так.
Поддержу Фарита Николаевича в выделенном слове и соглашусь со словами Незнайки : "Вообще вы много думаете, это ваша основная проблема " (с) . Опыт - это не то , о чем все много поговорили . Опыт - это , то , о чем поговорили и делами проверили . Потому что есть разнообразие и не всегда теория совпадает с реальностью и пока не попробуешь , не узнаешь на все сто . Имелось в виду "много" по отношению к делам . Самоубиться можно , хоть это больно и трудно со слов в статье rewwerty , но применив этот вариант остальные уже не проверишь . Одна закрытая дверь заставляет искать соседнюю открытую .
Последний раз редактировалось алексей котылевский 29 янв 2019, 16:59, всего редактировалось 2 раза.

алексей котылевский
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
Ник: Алексей
Поблагодарили: 1 раз

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение алексей котылевский » 29 янв 2019, 16:55

Marisha писал(а):
29 янв 2019, 16:29
Откуда Вы это взяли, что нужно через все пройти-то?
Согласен . Можно не проходить самому , можно поВЕРить опыту тех , кто уже прошел и не проверять всё .

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение vektor » 29 янв 2019, 17:08

алексей котылевский писал(а):
29 янв 2019, 16:19
Фарит Николаевич_ писал(а):
29 янв 2019, 11:06
Я расскажу как этот процесс вижу я.Естественно с подачи Лазарева. Лазарев говорил,модель выглядит просто в форме круга.Ставим точку в любой точке линии.Это Бог,мы выходим из Бога и постепенно удаляемся по кругу от него,с одной стороны удаляемся с другой приближаемся.Мы часть Бога удаляясь от него проходим полный цикл развития.Чем дальше от него удаляемся, тем ближе приближаемся с другой стороны.Приближаясь мы всё более уподобляемся Богу, соединившись мы становимся Богом.Я думаю этот процесс бесконечный и он нужен для постоянного усовершенствования этого мира.Бог тоже таким образом развивается и становится более совершенным.
Скорее всего по логике этот процесс бесконечный.Идёт постоянный отрыв части,прохождение этой части по кругу,накапливание новых знания и способностей,возврат и становление Богом, дополненным новыми знаниями и способностями.
Именно . Я тоже примерно так себе общую картину представлю . Для полноты можно применить нераздельные понятия "во времени и вне времени" . Нераздельные , потому что все есть бог , только какие-то части можно пощупать , а какие-то - нет .
Кто бы еще это Гагаре разъяснил, у меня не получается ))

vektor
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 15:37
Ник: vektor ( Александр )
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Причины чтобы не покончить с собой.

Сообщение vektor » 29 янв 2019, 17:45

Gagara писал(а):
29 янв 2019, 12:13
Фарит Николаевич_ писал(а):
29 янв 2019, 11:06

Я расскажу как этот процесс вижу я.Естественно с подачи Лазарева. Лазарев говорил,модель выглядит просто в форме круга.Ставим точку в любой точке линии.Это Бог,мы выходим из Бога и постепенно удаляемся по кругу от него,с одной стороны удаляемся с другой приближаемся.Мы часть Бога удаляясь от него проходим полный цикл развития.Чем дальше от него удаляемся, тем ближе приближаемся с другой стороны.Приближаясь мы всё более уподобляемся Богу, соединившись мы становимся Богом.Я думаю этот процесс бесконечный и он нужен для постоянного усовершенствования этого мира.Бог тоже таким образом развивается и становится более совершенным.

Скорее всего по логике этот процесс бесконечный.Идёт постоянный отрыв части,прохождение этой части по кругу,накапливание новых знания и способностей,возврат и становление Богом, дополненным новыми знаниями и способностями.
Тогда что такое эта точка, что такое Бог ?

Отдаляемся , т.е. не совершенны , но в то же время приближаемся , т.е. совершенствуемся , если так , ТО КАКОГО ЛЕШЕГО МЫ НЕ БОГ ВСЕГДА ?! Тем Более , что " всё высшей степени разумно и совершенно " ( СНЛ ) ?! Всё есть Любовь: и точка и круг , и в кругу, и за кругом ))

_____

Кто такой , ну назовём привычней "просветлённый " , " ставший" Богом ? тот кому дошло что Богом был всегда .
Если бы мы - души изначально, на первичном этапе Бытия, были бы Богом совершенным, то нам бы ничего не надо было развивать, раскрывать и воплощать в Бытие. И не было бы смысла в развертке Бытия.

Бог через нас/наше Бытие познает Себя.

Мы познаем Бога, Его Суть - Любовь,
А Бог через этот уникальный опыт каждого из нас познает Себя, Свою Неисчерпаемую Бесконечную Суть - Любовь.

Дети познают Отца Своего, а Отец через их развитие познает Себя.

И не надо кричать, от этого вас понимать лучше не станут))


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 65 гостей