Страница 1 из 2

Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 07:02
w11bsavi
Уважаемые форумчане. Что Вы думаете об этих принципах: целомудрие, нестяжание, послушание? Ведут ли они к Любви и к Богу, или к поклонению высшей духовности и правоте, или к ситуации "всё сложно" (улыбка)? Можно ли их выполнять по форме, не выполняя по содержанию, и наоборот? Заранее спасибо за Ваши мысли и чувства (ещё раз улыбка).

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 07:37
Kalinin Sergej Leonidovich
w11bsavi писал(а):
15 мар 2019, 07:02
Уважаемые форумчане. Что Вы думаете об этих принципах: целомудрие, нестяжание, послушание? Ведут ли они к Любви и к Богу, или к поклонению высшей духовности и правоте, или к ситуации "всё сложно" (улыбка)? Можно ли их выполнять по форме, не выполняя по содержанию, и наоборот? Заранее спасибо за Ваши мысли и чувства (ещё раз улыбка).




Ведут. Форма помогает содержанию.

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 08:28
gvendilone
Форма помогает, если хотя бы сознательная цель есть любовь, а душа пока не может почувствовать. Если цель - благополучие, управление миром и прочие радости - форма будет только мешать. Это мой опыт за последний год.

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 10:15
Kalinin Sergej Leonidovich
gvendilone писал(а):
15 мар 2019, 08:28
Форма помогает, если хотя бы сознательная цель есть любовь, а душа пока не может почувствовать. Если цель - благополучие, управление миром и прочие радости - форма будет только мешать. Это мой опыт за последний год.



Форма: целомудрие. Если воспитание было такое в Советском Союзе, оно и соблюдалось. Сергей Николаевич приводил высказывание немца, когда обнаружили что девушки целомудренны, что такую страну не завоевать.

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 10:35
gvendilone
Sergej Leonidovich писал(а):
15 мар 2019, 10:15
gvendilone писал(а):
15 мар 2019, 08:28
Форма помогает, если хотя бы сознательная цель есть любовь, а душа пока не может почувствовать. Если цель - благополучие, управление миром и прочие радости - форма будет только мешать. Это мой опыт за последний год.



Форма: целомудрие. Если воспитание было такое в Советском Союзе, оно и соблюдалось. Сергей Николаевич приводил высказывание немца, когда обнаружили что девушки целомудренны, что такую страну не завоевать.
Хорошо, пример. Женщина ждет своего прекрасного принца и не вступает ни с кем в отношения близкие. А принцев уже разобрали, а ей 45, и она все ждет. А так бы ребеночка родила.. Форма, пожалуй, в этом случае перерастает содержание. Идеализм, высокие чувства. Именно об этом и речь, а вы, я так понимаю, пытаетесь сказать, что это однозначно хорошо)

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 10:57
Kalinin Sergej Leonidovich
gvendilone писал(а):
15 мар 2019, 10:35
Sergej Leonidovich писал(а):
15 мар 2019, 10:15
gvendilone писал(а):
15 мар 2019, 08:28
Форма помогает, если хотя бы сознательная цель есть любовь, а душа пока не может почувствовать. Если цель - благополучие, управление миром и прочие радости - форма будет только мешать. Это мой опыт за последний год.



Форма: целомудрие. Если воспитание было такое в Советском Союзе, оно и соблюдалось. Сергей Николаевич приводил высказывание немца, когда обнаружили что девушки целомудренны, что такую страну не завоевать.
Хорошо, пример. Женщина ждет своего прекрасного принца и не вступает ни с кем в отношения близкие. А принцев уже разобрали, а ей 45, и она все ждет. А так бы ребеночка родила.. Форма, пожалуй, в этом случае перерастает содержание. Идеализм, высокие чувства. Именно об этом и речь, а вы, я так понимаю, пытаетесь сказать, что это однозначно хорошо)



Если Бог Решит- все равно произойдет. Я за послушание Богу.

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 11:28
Gagara
Вот когда Любовь даётся да ... и вот нечто , потом уже и тянет и всё такое , но не стоит спешить не с целомудрием , потому как контакт на фоне данности сначала должен как -то во по душам ( знакомство их на тонком плане ) , потом пребывание - принятие , сознание ( дружба ) состоятся , а интим - как ягодка , что уже созрела по всем фронтам и нет страха - морального неудобства . ИМХО

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 11:43
Chramov
Sergej Leonidovich писал(а):
15 мар 2019, 10:57

Если Бог Решит- все равно произойдет. Я за послушание Богу.
Вот это и есть классический пример идеализма по форме.
gvendilone писал(а):
15 мар 2019, 10:35
Хорошо, пример. Женщина ждет своего прекрасного принца и не вступает ни с кем в отношения близкие. А принцев уже разобрали, а ей 45, и она все ждет. А так бы ребеночка родила.. Форма, пожалуй, в этом случае перерастает содержание. Идеализм, высокие чувства. Именно об этом и речь, а вы, я так понимаю, пытаетесь сказать, что это однозначно хорошо)
Вот с этим можно согласиться полностью.

Каков итог?
Должно быть послушание Богу, но если понимать, что Боге есть Любовь, а не форма ("целомудрие, нестяжание, послушание", как метко перечислила "w11bsavi"), то и послушание должно быть любви, а это подразумевает для некоторых, к примеру, рождение ребенка вне брака.

P.s.
Моя двоюродная бабушка в деревне после войны была очень целомудренной, но из-за нехватки мужчин не смогла выйти замуж и завести детей. Всю жизнь очень жалела об этом и не один раз в конце жизни при всех раскаивалась (отдала Богу душу в 1996 году). Зато ее соседка по улице тоже не смогла выйти замуж (просто в деревне не было мужчин), но родила от моего родного деда сына, моего сводного дядю, с кем сегодня мы периодически встречаемся и хорошо общаемся. Моя родная бабушка даже не говорила как-то плохо про нее, а их дети - сводные братья получается - даже ходили в один класс.
Считаю, что в тех послевоенных условиях соседка оказалась права - целомудрие важно, но рождение ребенка еще важнее.

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 11:46
gvendilone
Sergej Leonidovich писал(а):
15 мар 2019, 10:57
gvendilone писал(а):
15 мар 2019, 10:35
Sergej Leonidovich писал(а):
15 мар 2019, 10:15
Форма: целомудрие. Если воспитание было такое в Советском Союзе, оно и соблюдалось. Сергей Николаевич приводил высказывание немца, когда обнаружили что девушки целомудренны, что такую страну не завоевать.
Хорошо, пример. Женщина ждет своего прекрасного принца и не вступает ни с кем в отношения близкие. А принцев уже разобрали, а ей 45, и она все ждет. А так бы ребеночка родила.. Форма, пожалуй, в этом случае перерастает содержание. Идеализм, высокие чувства. Именно об этом и речь, а вы, я так понимаю, пытаетесь сказать, что это однозначно хорошо)
Если Бог Решит- все равно произойдет. Я за послушание Богу.
Если женщине говорила душа - иди, а она из соображений морали и нравственности отказалась, потому что не принц, ну не знаю, слушать это Бога? Чем Бог ещё нам даёт понять свою волю..как не душой, чувством любви?

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 11:54
Kalinin Sergej Leonidovich
chramov1 писал(а):
15 мар 2019, 11:43
Sergej Leonidovich писал(а):
15 мар 2019, 10:57

Если Бог Решит- все равно произойдет. Я за послушание Богу.
Вот это и есть классический пример идеализма по форме



Послушание Богу для увеличения любви к Богу. Захожу в комнату, поворачиваю налево к компьютеру, мысль, сейчас на форум зайду, почувствовал, неприятное чувство. А если лечь на кровать и поспать, приятное чувство. Если точнее, то в первом случае любовь резко уменьшилась, во втором почувствовалась. Лег на кровать, любовь чувствуется. В первом случае сознание хотело командовать и я послушался чувства любви и отказался удовлетворять действия сознания.

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 11:55
Татьяна Ильма
Мне кажется, целомудрие и нестяжание - это форма. Вот тут про принца и про войну приводили пример... А у меня есть пример из реальной жизни, когда женщина целомудрена от ненависти к мужчинам 8-) Просто к себе не подпускает ни на шаг, поскольку "все мужики козлы". Ну вот и кому нужно такое целомудрие?...
А про послушание я вообще не поняла)) Послушание кому? Богу? А как понять, что это в тебе Бог говорит, а не инстинкты, в том случае, если душа плохо работает? Очень сложный вопрос, на мой взгляд. А если послушание не Богу, то кому??
Еще не очень ясен интерес автора насчет целомудрия) Вы же в браке, и с женой ребеночка хотите, по прошлым темам помню) Или целомудрие в браке рассматриваете в плане отсутствия измен, периодических воздержаний во время постов? Тогда это, конечно, хорошо))

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 11:56
Сергей Логинов
Набрал в поиске эти три слова. Это монашеские обеты. Речь о жизни в монастыре :)
Монахов на этом форуме не видел :)

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 11:57
Kalinin Sergej Leonidovich
gvendilone писал(а):
15 мар 2019, 11:46

Если женщине говорила душа - иди, а она из соображений морали и нравственности отказалась, потому что не принц, ну не знаю, слушать это Бога? Чем Бог ещё нам даёт понять свою волю..как не душой, чувством любви?



Бог есть любовь.

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 12:11
Gagara
Если Бог Решит- все равно произойдет. Я за послушание Богу

Вот когда Бог решил и дал Любовь , а мы в угоду мнимостям Его - себя не предаём - чувства свои, Волю Его не игнорируем - настоящие желания , то это и есть послушание Богу .

А чтобы БОГ решил и всё равно произошло , то нужно решится на то - БЫТЬ БОГОМ - идти за Любовью ( СНЛ )

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 12:16
Kalinin Sergej Leonidovich
Gagara писал(а):
15 мар 2019, 12:11
Если Бог Решит- все равно произойдет. Я за послушание Богу

Вот когда Бог решил и дал Любовь , а мы в угоду мнимостям Его - себя не предаём - чувства свои, Волю Его не игнорируем - настоящие желания , то это и есть послушание Богу .

А чтобы БОГ решил и всё равно произошло , то нужно решится на то - БЫТЬ БОГОМ - идти за Любовью ( СНЛ )



Да.

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 14:01
gvendilone
Сергей Леонидович, мне думается, что вы правы стратегически, я просто отвечала на вопрос, говоря о ситуативных моментах :give_rose:

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 15 мар 2019, 18:14
Мусатова Светлана Леонидовна
chramov1 писал(а):
15 мар 2019, 11:43
Sergej Leonidovich писал(а):
15 мар 2019, 10:57

Если Бог Решит- все равно произойдет. Я за послушание Богу.
Вот это и есть классический пример идеализма по форме.
gvendilone писал(а):
15 мар 2019, 10:35
Хорошо, пример. Женщина ждет своего прекрасного принца и не вступает ни с кем в отношения близкие. А принцев уже разобрали, а ей 45, и она все ждет. А так бы ребеночка родила.. Форма, пожалуй, в этом случае перерастает содержание. Идеализм, высокие чувства. Именно об этом и речь, а вы, я так понимаю, пытаетесь сказать, что это однозначно хорошо)
Вот с этим можно согласиться полностью.

Каков итог?
Должно быть послушание Богу, но если понимать, что Боге есть Любовь, а не форма ("целомудрие, нестяжание, послушание", как метко перечислила "w11bsavi"), то и послушание должно быть любви, а это подразумевает для некоторых, к примеру, рождение ребенка вне брака.

P.s.
Моя двоюродная бабушка в деревне после войны была очень целомудренной, но из-за нехватки мужчин не смогла выйти замуж и завести детей. Всю жизнь очень жалела об этом и не один раз в конце жизни при всех раскаивалась (отдала Богу душу в 1996 году). Зато ее соседка по улице тоже не смогла выйти замуж (просто в деревне не было мужчин), но родила от моего родного деда сына, моего сводного дядю, с кем сегодня мы периодически встречаемся и хорошо общаемся. Моя родная бабушка даже не говорила как-то плохо про нее, а их дети - сводные братья получается - даже ходили в один класс.
Считаю, что в тех послевоенных условиях соседка оказалась права - целомудрие важно, но рождение ребенка еще важнее.
А для меня почему-то между целомудрием и девтвенностью никогда не стоял знак равенства? Я считаю, что человек может быть целомудренным и далеко не девственником... И в то же время физически девственником, а по сути своей не целомудренным. Вот и в этом случае, думаю сложно сказать, кто из этих двух женщин был более целомудренным?..

От "единополюсного" мышления к диалектическому

Добавлено: 15 мар 2019, 19:13
w11bsavi
Уважаемые форумчане. Извините, пожалуйста, возможно, я несколько неточно сформулировал свой "вопрос" и, более того, поместил тему в "неправильный" подфорум. Мне кажется, что подфорум "Коллективный разум" является более подходящим. Уважаемые модераторы, согласны ли Вы с этим? Может быть, имеет смысл переместить тему в подфорум "Коллективный разум"? Ещё раз извините, пожалуйста, что не удалось сразу более-менее чётко сформулировать то, что меня интересует.

Когда я задавал вопрос, то я имел в виду то, что мы часто оперируем "крайностями" и "шарахаемся" от одной из "крайностей" к другой, теряя при этом гармонию. С.Н. Лазарев уже довольно давно говорит о том, что положительные качества должны уравновешиваться парными им положительными качествами: смелость - осторожностью, щедрость - экономностью и т.д.. А какими положительными парными качествами уравновешиваются и гармонизируются целомудрие, нестяжание и послушание?

Re: От "единополюсного" мышления к диалектическому

Добавлено: 15 мар 2019, 19:58
Gagara
w11bsavi писал(а):
15 мар 2019, 19:13
Уважаемые форумчане. Извините, пожалуйста, возможно, я несколько неточно сформулировал свой "вопрос" и, более того, поместил тему в "неправильный" подфорум. Мне кажется, что подфорум "Коллективный разум" является более подходящим. Уважаемые модераторы, согласны ли Вы с этим? Может быть, имеет смысл переместить тему в подфорум "Коллективный разум"? Ещё раз извините, пожалуйста, что не удалось сразу более-менее чётко сформулировать то, что меня интересует.

Когда я задавал вопрос, то я имел в виду то, что мы часто оперируем "крайностями" и "шарахаемся" от одной из "крайностей" к другой, теряя при этом гармонию. С.Н. Лазарев уже довольно давно говорит о том, что положительные качества должны уравновешиваться парными им положительными качествами: смелость - осторожностью, щедрость - экономностью и т.д
. А какими положительными парными качествами уравновешиваются и гармонизируются целомудрие, нестяжание и послушание?
Себя полюбием :D

Послушание - это послушание Богу , потому чем уравновесить Любовь ? Ей нет равных - Она всё !

С - ТЯЖ- ать = с тяжестью ходить по земле , значит усилить дарование, богопроявление , чувство свободы ценить .

Цело - мудрие = целостность в мудрости ( жизненная энергия общего ( Одного - Единого ) вибрации дорования излучений энергий ) , т.е. чувство единства , учёт интересов всего ( всех полей и слоёв ) , опять таки Любовь - Ей нет Равных !

Re: Целомудрие, нестяжание, послушание

Добавлено: 10 июл 2019, 06:39
w11bsavi
Меня по-прежнему интересует, какими положительными парными качествами уравновешиваются и гармонизируются целомудрие, нестяжание и послушание?

Пока мы здесь обсуждали в основном целомудрие, хотя было немного и про послушание, и про нестяжание. Gvendilone написала, что (без уравновешивающего положительного парного качества, моя вставка), «форма, пожалуй, ... перерастает содержание» и ведет к идеализму плюс зацепленности за высокие чувства. Chramov написал, что «послушание должно быть Любви, а это подразумевает для некоторых, к примеру, рождение ребенка вне брака» и привел пример со своей двоюродной бабушкой(-) и со своим сводным братом(+). Kalinin Sergej Leonidovich написал о том, что должно иметь «послушание Богу для увеличения любви к Богу». Татьяна Ильма написала, что целомудрие в браке можно рассматривать «в плане отсутствия измен, периодических воздержаний во время постов». Сергей Логинов корректно заметил, что целомудрие, нестяжание и послушание – это монашеские обеты. Мусатова Светлана Леонидовна написала, что «человек может быть целомудренным и далеко не девственником... И в то же время физически девственником, а по сути своей не целомудренным». Gagara написала, что все три качества: целомудрие, нестяжание и послушание, - уравновешиваются «себя полюбием»...

Попытаюсь зайти, что называется, с другой стороны и процитирую Симеона Нового Богослова: «Эти три – сластолюбие, сребролюбие и славолюбие – порабощают человека диаволу. И христианин, предающийся плотским сластям, уже не Христов есть раб, а раб греха и диавола; также христианин, обладаемый сребролюбием и любящий деньги, уже не христианин, а идолопоклонник, как говорит божественный Павел; равно и тот, кто любит славу человеческую, не христианин есть истинный, а некий изрядный воин диавола. Кто обладаем или каждою из сих страстей, или одною какою из них всецело, тот не имеет общения с Богом – Пресвятою Троицею, Отцом, Сыном и Святым Духом, хотя бы и постился, совершал бдения, спал на голой земле, и всякое другое нес злострадание, хотя бы имел всезнание и мудрость». См. Слова преподобного Симеона Нового Богослова. М., «Правило веры», 2006, с.212-3.

Возможно, несколько поспешно, я делаю для себя следующий вывод: скорее всего, целомудрие посвящено преодолению страсти плотского сластолюбия, нестяжание – преодолению страсти сребролюбия, и послушание – преодолению страсти славолюбия. Это уже хорошо (кстати, напрашивается параллель со связкой тело-дух-душа). Но может ли это как-то помочь в поиске уравнивающих и гармонизирующих целомудрие, нестяжание и послушание положительных парных качеств? Заранее спасибо за любые комментарии и хорошего дня.