Но ведь возникновение наших желаний тоже закономерно.Okeana писал(а): ↑01 дек 2022, 15:58Почему - зачастую, зная, совершаем! Просто ХОЧЕТСЯ, так, а не как по закону. (Это еще в тему, тоже бесконечного, обсуждения вопроса все ли наши желания от Бога.)Angelina22 писал(а): ↑01 дек 2022, 15:47Согласна Алена!alenatolina писал(а): ↑01 дек 2022, 15:30
Оксана уже разложила всё подробно и исчерпывающе, я только добавлю своими словами.
Господом нам дана свобода быть кем мы хотим и жить как хотим, но - в рамках Божественного закона, то есть за всё будут последствия.
Наше недовольство происходящим - это наша воля, Божья воля здесь только в нашей свободе, и в том, что мы эту свободу можем реализовать только в рамках Божественного закона. По аналогии: шагнув с крыши, полетишь вниз, а не в небо, так же и у недовольства (злобы, обид и пр.) есть последствия.
"По аналогии: шагнув с крыши, полетишь вниз, а не в небо, так же и у недовольства (злобы, обид и пр.) есть последствия."
Хороший пример. Т.е. если мы совершаем ошибки, то только из-за незнания законов.
Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Правила форума
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5225
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Смотря ЧТО может стоять за этими словами.Angelina22 писал(а): ↑01 дек 2022, 15:47Т.е. если мы совершаем ошибки, то только из-за незнания законов.
Может быть, оправдание себя. Типа: ну а я тут при чём, мне ж никто законов не рассказал...
Если есть такой момент (а узнать это можно, прислушавшись к себе), тогда его исцелением будет понимание того, что Бог никого не обвиняет, это раз.
И второе: душа ведь бессмертна, так? Тогда что значит слово "ошибка"? Нет ошибок, есть опыт самопознания.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
"Закономерно" - значит, есть какой-то закон?
Относительно наших желаний если и есть какой-то закон, то это только "закон" свободы.
Хоти что хочешь и делай что хочешь, и увидишь что последует.
Помню времена, когда это вызывало у меня недоумение: разве может кто-то в здравом уме хотеть себе проблем и страданий?
Ответ нашёлся: нет, в здравом "уме" - не может.
Кто-то дотошный тогда идёт дальше и думает: ну а как же так случается, откуда берётся это наше "нездравие"? Почему происходит "грехопадение"?
Этого я не знаю. И для изменений это знание и не требуется. Так случилось, исходим из того, что есть.
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3155
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 266 раз
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Мыло-мочала, начинай сначала...Angelina22 писал(а): ↑01 дек 2022, 16:16Но ведь возникновение наших желаний тоже закономерно.Okeana писал(а): ↑01 дек 2022, 15:58Почему - зачастую, зная, совершаем! Просто ХОЧЕТСЯ, так, а не как по закону. (Это еще в тему, тоже бесконечного, обсуждения вопроса все ли наши желания от Бога.)Angelina22 писал(а): ↑01 дек 2022, 15:47
Согласна Алена!
"По аналогии: шагнув с крыши, полетишь вниз, а не в небо, так же и у недовольства (злобы, обид и пр.) есть последствия."
Хороший пример. Т.е. если мы совершаем ошибки, то только из-за незнания законов.
Оксана Альберти
- Okeana
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 3155
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 18:02
- Ник: Okeana
- Благодарил (а): 398 раз
- Поблагодарили: 266 раз
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Если под здравым умом понимать сознание, которое осознает - не может. Но мы живем и ведОмы БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ! Об этом говорено мильон раз, и Лазаревым, и всеми, кем только можно, начиная с Фрейда. А бессознательного своего мы не осознаем, как это ни странно звучит! Поэтому и нужны все эти психоанализы, диагностики кармы и прочая.alenatolina писал(а): ↑01 дек 2022, 18:33"Закономерно" - значит, есть какой-то закон?
Относительно наших желаний если и есть какой-то закон, то это только "закон" свободы.
Хоти что хочешь и делай что хочешь, и увидишь что последует.
Помню времена, когда это вызывало у меня недоумение: разве может кто-то в здравом уме хотеть себе проблем и страданий?
Ответ нашёлся: нет, в здравом "уме" - не может.
Кто-то дотошный тогда идёт дальше и думает: ну а как же так случается, откуда берётся это наше "нездравие"? Почему происходит "грехопадение"?
Этого я не знаю. И для изменений это знание и не требуется. Так случилось, исходим из того, что есть.
И работа над собой! Над очищением и приведением в гармонию с Божественной Истиной этого своего бессознательного, сиречь души! А не бесконечные оправдания: "во мне все от Бога, мои желания закономерны"...
Оксана Альберти
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Кстати говоря, у меня недавно случилось озарение, на тему принятия. Переживала так, как наверное Архимед, когда голый выскочил из купальни со своей "эврикой". ))
Думаю, будет уместно именно здесь, потому что это связано с темой свободы выбора.
У нас нет задачи что-либо принимать. Ни других, ни себя, ни события.
Мы проживаем то, какие мы есть.
Я переживаю саму себя, и если это переживание негативно, то мне не нужно это принимать "таким какое оно есть"!
Я просто могу измениться, и тогда буду проживать другое состояние.
К примеру, есть во мне какой-то негатив к чему-то, агрессия ("неприятие"), так вот мне не нужно принимать то, что мне не нравится, чтобы ушёл негатив. Наоборот, работой над собой я меняю своё состояние (на доброту и любовь), и всё, нет нужды ни в каком принятии.
По сути, это и есть согласие с волей Бога, потому что Его воля в том, чтобы мы жили в согласии со своей природой, а душа сотворена из Любви, в этом её природа. В каком-то смысле это даже не совсем воля (Бога), а просто факт - когда мы живём не в согласии с природой своей души, то мы страдаем.
Думаю, будет уместно именно здесь, потому что это связано с темой свободы выбора.
У нас нет задачи что-либо принимать. Ни других, ни себя, ни события.
Мы проживаем то, какие мы есть.
Я переживаю саму себя, и если это переживание негативно, то мне не нужно это принимать "таким какое оно есть"!
Я просто могу измениться, и тогда буду проживать другое состояние.
К примеру, есть во мне какой-то негатив к чему-то, агрессия ("неприятие"), так вот мне не нужно принимать то, что мне не нравится, чтобы ушёл негатив. Наоборот, работой над собой я меняю своё состояние (на доброту и любовь), и всё, нет нужды ни в каком принятии.
По сути, это и есть согласие с волей Бога, потому что Его воля в том, чтобы мы жили в согласии со своей природой, а душа сотворена из Любви, в этом её природа. В каком-то смысле это даже не совсем воля (Бога), а просто факт - когда мы живём не в согласии с природой своей души, то мы страдаем.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9515
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 796 раз
- Поблагодарили: 510 раз
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Да, это закономерно и обусловлено тем, что мы на данный момент - вот такие, какие есть, с такими вот качествами характера, с таким вот содержимым подсознания, с такой вот кармой.Angelina22 писал(а): ↑01 дек 2022, 16:16Но ведь возникновение наших желаний тоже закономерно.Okeana писал(а): ↑01 дек 2022, 15:58Почему - зачастую, зная, совершаем! Просто ХОЧЕТСЯ, так, а не как по закону. (Это еще в тему, тоже бесконечного, обсуждения вопроса все ли наши желания от Бога.)Angelina22 писал(а): ↑01 дек 2022, 15:47
Согласна Алена!
"По аналогии: шагнув с крыши, полетишь вниз, а не в небо, так же и у недовольства (злобы, обид и пр.) есть последствия."
Хороший пример. Т.е. если мы совершаем ошибки, то только из-за незнания законов.
Думаю, нужно разбираться с самим понятием - что такое наша воля, наше желание.
Ангелин, на какой, вообще, вопрос ты ищешь ответ? К какой ситуации хочешь применить идею, что все наши желания - от Бога?
М.б., у тебя есть какое-то чувство вины, которое хочешь преодолеть, трансформировать?
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5225
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Вы же сами писалиOkeana писал(а): ↑01 дек 2022, 19:33Мыло-мочала, начинай сначала...
А еще вы писалиДа, иногда можно оправдываться тем, что я не знал, не умел по-другому, был зажат обстоятельствами и т.п. Это может быть нужно для того, чтобы суметь себя простить, не испытывать самоуничтожительной агрессии к себе самому.
А в бессознательном все по законам происходит.Но мы живем и ведОмы БЕССОЗНАТЕЛЬНЫМ! Об этом говорено мильон раз, и Лазаревым, и всеми, кем только можно, начиная с Фрейда. А бессознательного своего мы не осознаем, как это ни странно звучит!
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5225
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Тань, можно даже не расматривать конкретно меня, а общие примеры привести. Например, если к ребенку слишком много требований предъявляют родители, до поздна не гуляй, с двоишниками не дружи, будь воспитанным, не повышай голоса, и тд. И все это в довольно жесткой форме, как ты думаешь закономерно будет если у него возникнет желание нарушить эти правила? Я думаю закономерно, потому что мы безсознательно неосознанно "лечим" других от их зацепок.ТЮ-18 писал(а): ↑01 дек 2022, 22:02Да, это закономерно и обусловлено тем, что мы на данный момент - вот такие, какие есть, с такими вот качествами характера, с таким вот содержимым подсознания, с такой вот кармой.
Думаю, нужно разбираться с самим понятием - что такое наша воля, наше желание.
Ангелин, на какой, вообще, вопрос ты ищешь ответ? К какой ситуации хочешь применить идею, что все наши желания - от Бога?
М.б., у тебя есть какое-то чувство вины, которое хочешь преодолеть, трансформировать?
Если это приведет к тому, что отношения испортятся, возникнут взамные обиды, отказ от любви и это конечно же повлиет на его дальнейщую жизнь. А во взрослой жизни он будет разбираться, потому у него не ладяться отношения, поймет, что у него в душе живут обиды и будет с этим что-то делать, а может и не будет если не поймет. Это все похоже на какую-то игру..
Наши желания закономерны. Если человек чувствует себя одиноким у него закономерно возникнет желание найти кого-нибудь. Если у него родители ругались, он будет мечтать, что у него так не будет, у него будет гармоничная семья, если муж тиранит жену, у нее закономерно возникнет желание стать свободной и не зависимой. Если что-то заставлять делать, то обязательно бессознательно возникнет сопротивление. Желания не возникают из неоткуда, у них тоже есть причины. Я думаю не поняв этого, трудно с ними вообще справиться. Бессознательное будет рулить.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
То, что желания - это следствие переживания какой-то нехватки, это понятно и очевидно.Angelina22 писал(а): ↑02 дек 2022, 06:40Наши желания закономерны. Если человек чувствует себя одиноким у него закономерно возникнет желание найти кого-нибудь. Если у него родители ругались, он будет мечтать, что у него так не будет, у него будет гармоничная семья, если муж тиранит жену, у нее закономерно возникнет желание стать свободной и не зависимой. Если что-то заставлять делать, то обязательно бессознательно возникнет сопротивление. Желания не возникают из неоткуда, у них тоже есть причины.
Но речь-то шла о том, чья это ответственность - моя или Бога.
Разве это Бог создаёт в нас ощущение одиночества? Наоборот, в Боге человек никак не может чувствовать себя одиноким, это без Бога он одинок, но разве это Бог удаляется от человека, разве это Он куда-то от него прячется?
А жена, которая хочет свободы от мужа тирана? Такое желание естественно для человека, но Бог ли - причина этого желания?
Да, можно сказать, что Бог дал ей такого мужа, но это она Его вынудила дать ей такое лекарство. Это из-за неё Богу пришлось давать ей такого мужа.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9515
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 796 раз
- Поблагодарили: 510 раз
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Конечно, все это закономерно.Angelina22 писал(а): ↑02 дек 2022, 06:40Тань, можно даже не расматривать конкретно меня, а общие примеры привести. Например, если к ребенку слишком много требований предъявляют родители, до поздна не гуляй, с двоишниками не дружи, будь воспитанным, не повышай голоса, и тд. И все это в довольно жесткой форме, как ты думаешь закономерно будет если у него возникнет желание нарушить эти правила? Я думаю закономерно, потому что мы безсознательно неосознанно "лечим" других от их зацепок.ТЮ-18 писал(а): ↑01 дек 2022, 22:02Да, это закономерно и обусловлено тем, что мы на данный момент - вот такие, какие есть, с такими вот качествами характера, с таким вот содержимым подсознания, с такой вот кармой.
Думаю, нужно разбираться с самим понятием - что такое наша воля, наше желание.
Ангелин, на какой, вообще, вопрос ты ищешь ответ? К какой ситуации хочешь применить идею, что все наши желания - от Бога?
М.б., у тебя есть какое-то чувство вины, которое хочешь преодолеть, трансформировать?
Если это приведет к тому, что отношения испортятся, возникнут взамные обиды, отказ от любви и это конечно же повлиет на его дальнейщую жизнь. А во взрослой жизни он будет разбираться, потому у него не ладяться отношения, поймет, что у него в душе живут обиды и будет с этим что-то делать, а может и не будет если не поймет. Это все похоже на какую-то игру..
Наши желания закономерны. Если человек чувствует себя одиноким у него закономерно возникнет желание найти кого-нибудь. Если у него родители ругались, он будет мечтать, что у него так не будет, у него будет гармоничная семья, если муж тиранит жену, у нее закономерно возникнет желание стать свободной и не зависимой. Если что-то заставлять делать, то обязательно бессознательно возникнет сопротивление. Желания не возникают из неоткуда, у них тоже есть причины. Я думаю не поняв этого, трудно с ними вообще справиться. Бессознательное будет рулить.
Но мой вопрос к тебе был о другом - о том, как ты применяешь эту идею в реальной жизни. Идею, что все наши желания - от Бога. Почему именно эту сторону (крайность, противоположность) постоянно подчеркиваешь.
На самом деле, наши желания - одновременно - и от Бога, и от нас самих. И тут сложность в том, чтобы применять это в реальной, повседневной жизни. А вопрос в том, как именно применять.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9515
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 796 раз
- Поблагодарили: 510 раз
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
alenatolina писал(а): ↑02 дек 2022, 08:47То, что желания - это следствие переживания какой-то нехватки, это понятно и очевидно.
Но речь-то шла о том, чья это ответственность - моя или Бога.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5225
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Незнаю почему, может она мне нужна сейчас. Может быть кому-то сейчас нужно преодолеть свои желания, а кому-то наоборот, разрешить себе желать. Кому-то нужно сейчас взять на себя ответственность за свою жизнь, а кому-то наоборот, нужно расслабиться и довериться Богу. От этого и возникает недопонимание. У каждого своя жизненная ситуация.
Последний раз редактировалось Angelina22 02 дек 2022, 16:17, всего редактировалось 4 раза.
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6686
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 834 раза
- Поблагодарили: 576 раз
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Видимо Ангелина максималистка. ОНи обычно видят либо черное либо белое.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
А, так у вас вопросов-то и нет, это вы оппонировали?Angelina22 писал(а): ↑02 дек 2022, 16:10Кому-то нужно сейчас взять на себя ответственность за свою жизнь, а кому-то наоборот, нужно расслабиться и довериться Богу.
А я подумала, что вы неуверены в своих выводах, и исследуете тему.
Хорошо. ))
Но в завершение диалога таки скажу: осознание своей ответственности даёт точно такое же расслабление, как и доверие Богу.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5225
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Не очень этого понимаю, но подумаю над этим.alenatolina писал(а): ↑02 дек 2022, 16:59Но в завершение диалога таки скажу: осознание своей ответственности даёт точно такое же расслабление, как и доверие Богу.Angelina22 писал(а): ↑02 дек 2022, 16:10Кому-то нужно сейчас взять на себя ответственность за свою жизнь, а кому-то наоборот, нужно расслабиться и довериться Богу.
- iriss
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 6686
- Зарегистрирован: 16 июн 2021, 13:34
- Ник: iriss
- Благодарил (а): 834 раза
- Поблагодарили: 576 раз
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Для меня именно это осознание было ключевым в безусловном принятии ДК в 20 лет. Я прям парила от знания того что всё в моих руках и образно говоря если я буду себя правильно вести ( сюда включаю и мысли и работу над собой и молитвы) то всё будет хорошо, что кирпич просто так не упадет, как считалось раньше. В общем то я и сейчас так считаю просто тогда это было прям озарением. И после этого было много чудес, доказывающих это.Angelina22 писал(а): ↑02 дек 2022, 17:48Не очень этого понимаю, но подумаю над этим.alenatolina писал(а): ↑02 дек 2022, 16:59Но в завершение диалога таки скажу: осознание своей ответственности даёт точно такое же расслабление, как и доверие Богу.Angelina22 писал(а): ↑02 дек 2022, 16:10Кому-то нужно сейчас взять на себя ответственность за свою жизнь, а кому-то наоборот, нужно расслабиться и довериться Богу.
Молись так, как будто всё зависит от Бога, но действуй так, как будто всё зависит только от тебя
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 9515
- Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
- Ник: ТЮ-18
- Благодарил (а): 796 раз
- Поблагодарили: 510 раз
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Понятно...Angelina22 писал(а): ↑02 дек 2022, 16:10
Незнаю почему, может она мне нужна сейчас. Может быть кому-то сейчас нужно преодолеть свои желания, а кому-то наоборот, разрешить себе желать. Кому-то нужно сейчас взять на себя ответственность за свою жизнь, а кому-то наоборот, нужно расслабиться и довериться Богу. От этого и возникает недопонимание. У каждого своя жизненная ситуация.
Какие-то желания нужно реализовывать, но какие-то - приостанавливать и трансформировать. А вот как различать их - это вопрос. Кажется, разговор об этом уже возникал в других Темах...
Если мы "не разрешаем себе желать", это может выглядеть так, а на самом деле желаний нет по каким-то другим причинам.
Вспомнила такую историю. У меня был ухажер, с которым мы просто общались. Но он ждал чего-то еще и получил мой отказ, причем с вполне искренними разъяснениями, что я люблю другого. Но он, помнится, стал говорить о каких-то "внутренних запретах" и т.п. (он был женат). Я тогда не поняла, при чем тут "запреты". А потом, спустя какое-то время, поняла, что он считал себя настолько неотразимым, что мой отказ интерпретировал вот так.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 913
- Зарегистрирован: 06 сен 2022, 12:40
- Ник: Алена
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Ага, оно самое!iriss писал(а): ↑02 дек 2022, 18:11Для меня именно это осознание было ключевым в безусловном принятии ДК в 20 лет. Я прям парила от знания того что всё в моих руках и образно говоря если я буду себя правильно вести ( сюда включаю и мысли и работу над собой и молитвы) то всё будет хорошо, что кирпич просто так не упадет, как считалось раньше. В общем то я и сейчас так считаю просто тогда это было прям озарением. И после этого было много чудес, доказывающих это.Angelina22 писал(а): ↑02 дек 2022, 17:48Не очень этого понимаю, но подумаю над этим.alenatolina писал(а): ↑02 дек 2022, 16:59
Но в завершение диалога таки скажу: осознание своей ответственности даёт точно такое же расслабление, как и доверие Богу.
Прям всеми "печёнками" слышу, что это именно оно, о чём я говорю.
Ты, конечно, удивительная.
Я в 20 лет читала только Ремарка и думала только о свиданиях. ))
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 5225
- Зарегистрирован: 05 окт 2020, 15:26
- Ник: Angelina22
- Благодарил (а): 317 раз
- Поблагодарили: 473 раза
Re: Есть ли свобода воли у человека или на все Воля Божья?
Это состояние полета от осознания, что все в моих руках мне тоже знакомо. Я его проживала раньше.alenatolina писал(а): ↑02 дек 2022, 23:29Ага, оно самое!iriss писал(а): ↑02 дек 2022, 18:11Для меня именно это осознание было ключевым в безусловном принятии ДК в 20 лет. Я прям парила от знания того что всё в моих руках и образно говоря если я буду себя правильно вести ( сюда включаю и мысли и работу над собой и молитвы) то всё будет хорошо, что кирпич просто так не упадет, как считалось раньше. В общем то я и сейчас так считаю просто тогда это было прям озарением. И после этого было много чудес, доказывающих это.
Прям всеми "печёнками" слышу, что это именно оно, о чём я говорю.
Ты, конечно, удивительная.
Я в 20 лет читала только Ремарка и думала только о свиданиях. ))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 96 гостей