Кумирство продвинувшихся на пути к Богу.

Делимся собственными осознаниями, собираем, обсуждаем и высказываем мнения.
Правила форума
Евгений Санников
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 17:29
Ник: Евгений Санников

Сообщение Евгений Санников » 14 июл 2012, 05:50

Информация из общения на ФДК.
Захотелось поделиться и здесь. Основному разделу соответствует.
Вряд ли поучавствую в теме далее (не хочется фильтровать творческий подход).
Больше как информация к размышлению. Польза в этом, а не в споре и доказывании своей правоты.
Мнения, конечно, разойдутся. Кумирство и Иисуса, и святых, и мученников заметно.
----------------------------------------------------------------------------
именно после смерти Христа массово стали идти на смерть праведники и верующие. Христос показал, что смерть ради Бога- это своего рода немного другой уровень развития.
Смерть "ради Бога" может стать и бегством от этого мира, и игрой в мученника (их у эго множество), и желанием получить дивиденды от этого.
Но в любом случае - следствием превышения дисгармонии. Она есть у всех, а у продвинувшихся дальше многих - в очень малозаметных и тонких формах.

ДК помогает на многое взглянуть по новому. Были ли мученники совершенны? Принимали ли всё с Любовью? Или у них были какие-либо претензии к миру, неприятие?
Иоанн Креститель, например, публично критиковал Ирода. Это политическая деятельность исходящая из неприятия (несогласия с Богом) деятельности этого властителя.
Гармоничная позиция при восприятии по ДК - "Ирод не самый лучший властитель, мог бы сделать многое лучше, но и на это Воля Бога, каждый народ заслуживает своего властителя, внешний мир является отражением внутреннего, всё справедливо, изменятся люди - изменится и властитель". При такой позиции нет неприятия - человеческое согласно с Божественным.
Иоанн Креститель пытался сломать соответствие внутреннего и внешнего. Его кончина незакономерна?

Если духовенство несовершенно и допускает торговлю у Храма - по ДК на это (как и на всё остальное) тоже Воля Бога, это внешнее тоже соответствует внутреннему. Единственное, что можно по ДК сделать конструктивно - более внимательно отнестись к своему внутреннему миру, усилить эффективность гармонизации своего дисгармоничного. И не из мотива улучшения внешнего мира, приближения его к идеалу (он по ДК оптимален - внешнее соответствует внутреннему), а из мотива снизить несогласие своего человеческого с Божественным.
А разгонять с праведным гневом торговцев - влияние на следствия. Временно изменится, потом вновь вернётся к соответствию внутреннего с внешним. До сих пор торгуют.
Критиковать власть? Можно и на это энергию тратить. А можно предоставить это тем, кто ещё с причинами работать не научился (таких множество), они тоже видят несоответствие мира идеалу - справятся сами. Не лучше ли направить энергию на то, что уже начало получаться - влиять на причины? Тем самым, уменьшая свою карму, уменьшать через это общечеловеческую.

Многие мученники стремились к идеалу. Не принимали мир таким, какой есть. А он оптимален. Он и не должен быть идеальным пока есть карма.
Отсюда и такая смерть.
По ДК - не бывает проблем без внутренних предпосылок.
По ДК эта тема находит куда более достоверное объяснение, чем с позиции особых жизненных условий для продвинувшихся дальше большинства (отсутствие у них кармы, смерть по особенным причинам и т.д.). Они тоже во плоти. И Закон для всех един.
Позиция особенных уловий для продвинувшихся - следствие их кумирства. Все проявления Бога равны по причине своей божественности. Каждый проходит свой этап на пути к Богу, но придут к Нему все пройдя через все этапы этого пути. Каждый играет свою роль в пьессе жизни, но все актёры божественны - нет лучших или худших.

dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 14 июл 2012, 06:10

Ваша тема снова про однополярное мышление, понятно.

Хотите смешную вещь скажу?

Когда мы болеем, то внутри нас миллионы клеток вступают в бой с теми вирусами, что нас пожирают .... когда Душа входит в определенное гармоничное состояние, то "наших" клеток-бойцов становится больше, к ним приходят все необходимые питательные вещества, сила, стратегия действий и энергия для борьбы ...

Как Вы думаете что будет с Вашим организмом если найдется "умная" и "продвинутая по ДК" клетка и заявит, что не нужно ничего делать, просто давайте помолимся и приведем себя в порядок .. а при этом к ним подходит отряд вирусов .. а те не будут ждать, когда клетки приведут себя в порядок - поверьте :)

И если вирусы сожрут в этот момент Ваш организм, то это тоже будет воля Божья, которая учит не сидеть сложа руки, а действовать и активно выделять энергию для борьбы внешнюю :)

Внешние действия - это тоже воля Божья ... просто когда во внешнем действии больше нашего эгоизма, чем альтруизма, то мы за эти действия расплачиваемся болью (или точнее эти действия болью учат нас правильно относиться к миру) ...

На самом деле если внутри Вас рвется желание действовать, а Вы заглушите в себе это устремление, то вот здесь Вы как раз пойдете против воли Божьей ... потому что Бог то во всем ... просто при гармоничной Душе будут гармоничные действия ....

Иисус пришел "работать" с кармой большой группы людей .... она в тот момент, судя по всему, была уже в довольно плачевном состоянии перед точкой невозврата ...

Без активных действий невозможно работать гармонично в двух мирах одновременно: во внутреннем мире и во внешнем ... дело в том, что сейчас просто скорости увеличились уже на столько, что причина и следствие идут бок о бок друг с другом ... и где-то допускается действия внешние вести на опережение, а потом догонять внутренними изменениями - это допускается ...

Ну вот как-то так ...

dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 14 июл 2012, 06:26

Еще момент по поводу того, почему Иисус разогнал палкой торговцев в храме (ИМХО):

Сергей Николаевич где-то приводил пример семьи, в которой мать стала работать над собой по ДК, Душа стала расправляться, пришла Любовь в Душу и все, что шло от сына, который категорически не хотел меняться, к нему пошла "возвратка" и он чуть не помер ... вовремя просто сам опомнился, ощутив уже последние звоночки и сам пересмотрел всю свою жизнь...

Как это связано с действием Иисуса, который выгонял палкой торговцев, а не сел перед храмом и не стал молиться Богу за Души грешников?

Что было бы с торговцами, если бы Христос не просто их поколотил, а сел бы и направил на них Божественный луч, идущий через него от Бога и этот луч стремительно бы стал очищать Души торговцев .. что бы с ними произошло при этом? ....

Мое мнение ни один из них живым бы от туда не вышел из храма ... Христос просто помог им опомниться самим и дал им шанс поколотив их палкой и призывая их к нравственности ... он дал им отсрочку и возможность имзениться самим .. потому что он прежде всего ощутил к ним Любовь и заботу о них ... хотя может показаться, что он с гневом на них набросился ... а на детей своих, которых мы любим, но наказываем .. мы на них не с заботой ругаемся, желая их оградить от саморазрушения? ...

Евгений Санников
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 17:29
Ник: Евгений Санников

Сообщение Евгений Санников » 14 июл 2012, 06:30

dimavdv писал(а):Ваша тема снова про однополярное мышление, понятно.
:) Вы не поняли :
dimavdv писал(а):Как Вы думаете что будет с Вашим организмом если найдется "умная" и "продвинутая по ДК" клетка и заявит, что не нужно ничего делать, просто давайте помолимся и приведем себя в порядок ..
Вы не очень внимательно прочитали :
Евгений Санников писал(а): Критиковать власть? Можно и на это энергию тратить. А можно предоставить это тем, кто ещё с причинами работать не научился (таких множество), они тоже видят несоответствие мира идеалу - справятся сами. Не лучше ли направить энергию на то, что уже начало получаться - влиять на причины? Тем самым, уменьшая свою карму, уменьшать через это общечеловеческую.
Тех, кто критикует и отстаивает на внешнем уровне - множество. А тех, кто действительно изменяет мир влияя на причины - мало. Если ещё и они будут возиться со следствиями, то от этого только увеличится армия тех, кто пытается внешними усилиями обойти соответствие внешнего внутреннему.
Вы по невнимательности решили, что я имел ввиду так поступать всем. :ohh:

Евгений Санников
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 17:29
Ник: Евгений Санников

Сообщение Евгений Санников » 14 июл 2012, 06:51

dimavdv писал(а):Внешние действия - это тоже воля Божья ...
:consent: Но они реализуются только тогда, когда изменится внутренее.

Даже если уметь влиять на внешнее очень эффективно - удастся изменить внешнее без внутренних изменений, то всё постепено вновь вернётся к соответствию внешнего внутреннему.

Действительно улучшают мир те, кто меняется внутри. Хоть их и намного меньше, чем тех, кто реализует их внутренние изменения во внешнем.
На самом деле если внутри Вас рвется желание действовать, а Вы заглушите в себе это устремление, то вот здесь Вы как раз пойдете против воли Божьей
Когда понимаешь, что в жизни всё нормально, что он устроен оптимально, то уже мало рвения по влиянию на внешнее.
Рвущиеся менять внешнее без внутренних изменений - стремятся к идеалу пытаясь обойти оптимальность (соответствие внутреннего внешнему) устроенную Богом.

Евгений Санников
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 17:29
Ник: Евгений Санников

Сообщение Евгений Санников » 14 июл 2012, 07:10

марта писал(а): принятие воли Бога важнее самосохранения и применения сверхспособностей.
:consent: И идеалов тоже.

Евгений Санников
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 17:29
Ник: Евгений Санников

Сообщение Евгений Санников » 14 июл 2012, 07:14

dimavdv писал(а):Еще момент по поводу того, почему Иисус разогнал палкой торговцев в храме (ИМХО)
Как вы думаете, торговцы там больше не появлялись?
Изменилась ли ситуация действительно?

утенок
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 июл 2012, 15:01
Ник: Оксана Янссон

Сообщение утенок » 14 июл 2012, 08:42

Евгений, Дима, почитала Ваш диалог. Все-таки мне ближе точка зрения Димы. Все-таки абсолютное принятие должно быть только внутри, а снаружи - чем выше духовный уровень человека, тем у него больше возможности влиять на окружающий мир. И с миром нужно взаимодействовать на понятном ему языке. То есть не сидеть, и не ждать, пока любовь, идущая от тебя, сама их изменит. Ведь люди, действительно, могут даже не понять в чем дело. А вообще, очень интересная тема.

dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 14 июл 2012, 08:45

Евгений Санников писал(а):
dimavdv писал(а):Внешние действия - это тоже воля Божья ...
:consent: Но они реализуются только тогда, когда изменится внутренее.

Даже если уметь влиять на внешнее очень эффективно - удастся изменить внешнее без внутренних изменений, то всё постепено вновь вернётся к соответствию внешнего внутреннему.

Действительно улучшают мир те, кто меняется внутри. Хоть их и намного меньше, чем тех, кто реализует их внутренние изменения во внешнем.
На самом деле если внутри Вас рвется желание действовать, а Вы заглушите в себе это устремление, то вот здесь Вы как раз пойдете против воли Божьей
Когда понимаешь, что в жизни всё нормально, что он устроен оптимально, то уже мало рвения по влиянию на внешнее.
Рвущиеся менять внешнее без внутренних изменений - стремятся к идеалу пытаясь обойти оптимальность (соответствие внутреннего внешнему) устроенную Богом.
Ситуация к размышлению:

В квартире начался пожар. Пожар отрезал комнату ту, в которой остались заперты жена с ребенком.
Ваши действия?

Еще ситуация:


Вы идете по улице и к Вам с сумасшедшим взглядом на встречу бежит человек с ножом в руках. Вы видите, что он бежит именно к Вам и именно с намерением воспользоваться ножом.
Ваши действия?

Еще ситуация:

Вы видите как Ваш близкий человек переходит дорогу и не видит как к нему на бешеной скорости мчится авто.
А тот еще остановился и шнурок завязывает по среди дороги.
Вы это все видите и этот человек в зоне Вашего влияния голосом (криком).
Ваши действия?

Еще ситуация:

На кровати лежит больной и кричит: "Воды! Воды!" Он лишен возможности встать и принести себе воду. По судьбе ему это отрезали. Вы слышите его зов.
Ваши действия?

Евгений Санников
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 17:29
Ник: Евгений Санников

Сообщение Евгений Санников » 14 июл 2012, 13:57

dimavdv писал(а):Ситуация к размышлению:

В квартире начался пожар. Пожар отрезал комнату ту, в которой остались заперты жена с ребенком.
Ваши действия?

Еще ситуация:


Вы идете по улице и к Вам с сумасшедшим взглядом на встречу бежит человек с ножом в руках. Вы видите, что он бежит именно к Вам и именно с намерением воспользоваться ножом.
Ваши действия?

Еще ситуация:

Вы видите как Ваш близкий человек переходит дорогу и не видит как к нему на бешеной скорости мчится авто.
А тот еще остановился и шнурок завязывает по среди дороги.
Вы это все видите и этот человек в зоне Вашего влияния голосом (криком).
Ваши действия?

Еще ситуация:

На кровати лежит больной и кричит: "Воды! Воды!" Он лишен возможности встать и принести себе воду. По судьбе ему это отрезали. Вы слышите его зов.
Ваши действия?
Вы вновь меня не поняли. :)
У меня речи не было о том, что совем нужно избегать воздействий на следствия. Зачем крайности?
Если бы вы ответили на мой вопрос :
Евгений Санников писал(а):
dimavdv писал(а):Еще момент по поводу того, почему Иисус разогнал палкой торговцев в храме (ИМХО)
Как вы думаете, торговцы там больше не появлялись?
Изменилась ли ситуация действительно?
то поняли бы о чём я.
Наверняка торговцы вернулись. Внешнее вернулось к соответствию с внутренним.
Стоило ли тогда идти против жизненных закономерностей, пытаясь сломать их?
Можно провести параллель этой ситуации с Иоанном Крестителем :
Евгений Санников писал(а):Иоанн Креститель, например, публично критиковал Ирода. Это политическая деятельность исходящая изнеприятия (несогласия с Богом) деятельности этого властителя.
Гармоничная позиция при восприятии по ДК - "Ирод не самый лучший властитель, мог бы сделать многое лучше, но и на это Воля Бога, каждый народ заслуживает своего властителя, внешний мир является отражением внутреннего, всё справедливо, изменятся люди - изменится и властитель". При такой позиции нет неприятия - человеческое согласно с Божественным.
Иоанн Креститель пытался сломать соответствие внутреннего и внешнего. Его кончина незакономерна?

dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 14 июл 2012, 14:07

Если в этой теме Вы пытались доказать то, что без внутреннего изменения не изменится все снаружи, то не стоило - это платформа всего ДК, о чем тут говорить, итак все понятно.

Но если Вы пытались этой темой показать бессмысленность внешних действий, которые идут на опережение внутренних изменений, то с Вами многие не согласятся с этим и будут ИМХО правы.

Если Вы хотели сказать о том, что при внутренних изменениях ситуация сама исправляется, но не мгновенно, а через время, то и здесь это все основа ДК.

Если Вы хотели сказать что-то другое, то извините, значит я тупой и мне Ваша логика в форме намеков на что-то Ваше личное не понятна.

Если хотите диалога, то попробуйте в пару фраз сжать все то, что хотели заявить, сказать, предположить.

Если диалога не хотите, то какой смысл было создавать тему ту, в которой не понятна суть того, что Вы хотите ею всем сказать.

По поводу торговцев, отвечаю:

- Да, вероятно они вернулись, но не факт что в ком-то могла проявиться искорка самосознания ...
Вы опять же здесь говорите о том, что бессмысленно якобы было их оттуда гнать ...

Знаете что Ваша логика по сути говорит в корне? Вот привожу фразу единственную, которая описывает Вашу логику как я ее понял:

"Если нет внутренних изменений, то какой смысл что-то делать внешне, если все равно вся ситуация снова придет в соответствие с полевыми структурами, которые не изменились?"

Это Ваша логика?

Тогда по Вашей логике:
- нет смысла спасать из пожара горящих людей, потому что раз они должны были сгореть, значит они умрут все равно, если не изменятся.
- нет смысла кидаться в воду и вытаскивать тонущего, потому что он все равно умрет рано или поздно, потому что раз тонул, значит судьба уже его должна была замочить.
- нет смысла приносить воду, не способному до нее дотянуться, потому что это ему по судьбе это наказание, пусть мучается и меняется, а когда изменится то дождь пойдет и ему в рот прямо воды нальет.

Так или нет?

Евгений Санников
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 17:29
Ник: Евгений Санников

Сообщение Евгений Санников » 14 июл 2012, 14:08

junj писал(а):Извините, но это высокоинтеллектуальная чушь по помоему мнению. Хула на Бога.
:) Не извиняйтесь. Ваша точка зрения меня не задела. Она есть - значит она необходима, ей есть причины.
Удивлён, что таких мнений было мало. Кумирство (значительное превознесение кого-либо) и идеализация обогнавших нас в развитии встречаются очень часто.
Меньше думать иногда надо, легче жить будет :)
Зря СНч, наверно, задумывался над устройством мира?
Человек пробуждается изнутри. И не тогда, когда не задумываясь заимствовал какую-то информацию, а тогда когда что-то непонятно, когда есть вопросы.
Ваша позиция напоминает православную. Тоже опыт. Каждый опыт важен. Успехов вам в приближении к Любви. :)

Евгений Санников
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 17:29
Ник: Евгений Санников

Сообщение Евгений Санников » 14 июл 2012, 14:13

dimavdv писал(а):Если диалога не хотите, то какой смысл было создавать тему ту, в которой не понятна суть того, что Вы хотите ею всем сказать.
:) Всего лишь делюсь свои мнением. Это ещё одна информация для размышления. Она может вызвать вопросы. Есть вопросы - будут и ответы. А это и есть пробуждение.
:) Ничего страшного в том, что наши мнения не совпали.
И обмен мнениями, конечно же, не стОит превращать в спор. Каждый по своему прав.

Евгений Санников
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 17:29
Ник: Евгений Санников

Сообщение Евгений Санников » 14 июл 2012, 14:26

Оксана Янссон писал(а): Все-таки абсолютное принятие должно быть только внутри, а снаружи - чем выше духовный уровень человека, тем у него больше возможности влиять на окружающий мир.
Согласен. Но способы могут быть разными.
Разгонять торговцев, например. Они всё равно вернутся. Это существует до сих пор, хотя, как сказала одна из участниц в предыдущем сообщении, церковники и Осипов считают это неверным. Считают, но не меняют. Этому есть причина. Хотя бы такая, чтобы дать повод человечеству и это научиться принимать с Любовью.
Мир оптимален. В нём и не должно быть идеальностей.
То есть не сидеть, и не ждать, пока любовь, идущая от тебя, сама их изменит.
Вновь согласен. Например - проповедью, которые у Иисуса были очень глубоки. Этот способ уже воздействует на причины и не идёт вразрез с закономерностью внешнего внутреннему. Кто воспримет - изменится, кто не воспримет - останется при своём.

dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 14 июл 2012, 14:31

Евгений Санников писал(а): Разгонять торговцев, например. Они всё равно вернутся.
Ну да, точно, зачем разгонять торговцев, которые все равно вернутся .. точно ... и еще:

- зачем умываться, мыться, купаться - все равно через пару дней опять будет пот на теле и грязь.
- зачем кушать и пить - все равно через несколько часов опят захочется - бессмыслица какая-то, согласен с Вами, Евгений, я уже начинаю пробуждаться.
- зачем вообще рождаться в этот мир, все равно через лет 60-80 помирать.

Евгений Санников
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 17:29
Ник: Евгений Санников

Сообщение Евгений Санников » 14 июл 2012, 14:33

dimavdv, :) у меня уже создаётся впечатление, что вы меня намеренно не понимаете.
Давайте на этом остановимся. :love:

dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 14 июл 2012, 14:47

Евгений Санников писал(а): Давайте на этом остановимся. :love:
Хорошо. Как скажите. Ваша тема - Ваши условия :)

Евгений Санников
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 17:29
Ник: Евгений Санников

Сообщение Евгений Санников » 15 июл 2012, 03:11

Тема немного отклонилась.
Тема о кумирстве. Кумирстве тех, кто достиг большего.
СНч сделал акцент на том, чтобы его не кумирили и у многих это получилось. А вот кумирство Иисуса, святых, просветлённых (т.е. тех, кто действительно достиг многого) часто очень заметно.
Что такое кумирство человека? Это особое отношение к нему, значительно превознесение над остальными, выделение из всех. Это Любовь?
Нет. Любовь относится ко всем одинаково. Она не за что-то. Если она за достижения, то её не будет к тем, у кого их нет.
Без сомнений, достигших многого нужно оценивать именно как действительно достигших. Но их кумирство не должно стать помехой для Любви.
Их идеализируют. Придумываются особые оправдания тому, что по ДК у них очевидно является нарушениями. Нет безошибочных в человеческой плоти. И это нормально.
Через века до нас дошли идеализированные образы Иисуса и святых. Будет неудивительно, что если спустя много лет из ДК сделают религию, то образ СНча тоже станет идеализированным - сначала преподнесут как весьма необычного человека, потом как безошибочного Мастера, потом возможно что и Богом сделают.
Идеализировать и кумирить достигших большего принято у человечества. Но нужно ли?

dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 15 июл 2012, 06:02

Евгений, а нужны вообще идеалы человеку какие либо или от этого понятия вообще лучше отказаться?

Чему служат идеалы в жизни человека? Для чего человек их себе создает?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя