ДОБРО и ЗЛО

[Zabic]

Из завещания царя Давида:

Зло возникает из-за того, что человек противопоставляет себя миру, стремится достичь своих целей, вмешиваясь в естественный ход событий и подчиняя их своей воле. Чем больше человек стремится господствовать над миром, тем больше мир сопротивляется этому, и зло порождает зло. Добр тот человек, который стремится не к господству, а к тому, чтобы действовать сообразно существующему в мире порядку. "Мир существует и Я существую, но Я стремлюсь не противопоставить себя миру, а раствориться в нем" — этот принцип является основой любых добрых поступков.

[coldplay]

Знаете, мне кажется что это та грань, где разум отходит назад,тут видимо надо останавливаться иначе он всё сьест, это уже грань с бессознательным...я вот это всё читаю со стороны и похоже это уже на какой то дурдом, черезчюр много мысли, можно заплутать и с катушек слететь...ГОЛОВОЙ БОГ НЕ ПОЗНАЁТСЯ..это ребята дебри.дальше включается сердце. как говорит СНЛ в голове противоположности не обьединяются, главное познание идёт через чувство.

[Денис123]

Знаете, мне кажется что это та грань, где разум отходит назад,тут видимо надо останавливаться иначе он всё сьест, это уже грань с бессознательным...я вот это всё читаю со стороны и похоже это уже на какой то дурдом, черезчюр много мысли, можно заплутать и с катушек слететь...ГОЛОВОЙ БОГ НЕ ПОЗНАЁТСЯ..это ребята дебри.дальше включается сердце. как говорит СНЛ в голове противоположности не обьединяются, главное познание идёт через чувство.

Это типа - все спасибо за ответы?

[coldplay]

кстати да спасибо

[korpet]

Пожалуйста :consent:

[Александр77]

С точки зрения Любви, не существует понятия добра и зла, просто отворачиваясь от Творца мы начинаем разрушаться и познаём Его принудительно(то есть бессознательно), Когда не отворачиваемся, и сами идём ему навстречу, добровольно(сознательно), тогда мы расцветаем физически и духовно.
С этой стороны добро и зло(вроде бы), с той стороны добровольно или принудительно. Воспитывая своего ребенка и иногда наказывая его, можно говорить о добре и зле но нужно понимать что всё это условно, ибо главная цель для нас за пределами добра и зла, а для ребёнка естественно это будет череда того что называеться добро и зло.
С уважением.

[korpet]

С точки зрения Любви, не существует понятия добра и зла, просто отворачиваясь от Творца мы начинаем разрушаться и познаём Его принудительно(то есть бессознательно), Когда не отворачиваемся, и сами идём ему навстречу, добровольно(сознательно), тогда мы расцветаем физически и духовно.
С этой стороны добро и зло(вроде бы), с той стороны добровольно или принудительно. Воспитывая своего ребенка и иногда наказывая его, можно говорить о добре и зле но нужно понимать что всё это условно, ибо главная цель для нас за пределами добра и зла, а для ребёнка естественно это будет череда того что называеться добро и зло.
С уважением.

А если принудительное познание заканчивается развоплощением души, что Вы скажете об этом?

[korpet]

:wow:

[Boroda70]

Не редко Сергей Николаевич утверждает, что понятия добра и зла не могут быть вечными, а также говорит о том, что они существуют в рамках наших 2-Х ОСНОВНЫХ ИНСТИНКТОВ. Добро как правило всегда направлено на их защиту, а зло на их разрушение.
Итак, человек отрёкся от любви к Богу, родным и близким, к людям и к себе (неважно как именно).
КАК ещё с точки зрения системы СНЛ можно назвать ОТРЕЧЕНИЕ ОТ ЛЮБВИ И ЕЁ УБИЙСТВО, кроме как ЗЛО, если она направлена на БОРЬБУ этими процессами, происходящими в наших душах?
Не является ли в таком случае система СНЛ той же самой борьбой со злом, но только в более высокой и тонкой инстанции.
Сохранил, удержал, увеличил любовь - ХОРОШО. Пытаешься убить, подавить любовь - ПЛОХО. Ни это ли красной нитью протянуто через все исследования СНЛ?

При помощи зла человек отходит от бога,а может он просто набирает разбег для прыжка к богу, тогда вчерашнее зло обратится в сегодняшнее добро.

[Александр77]

Давайте разберёмся для начала , что такое добро и зло, прежде всего это слова обозначающие какое-то действие, правильно? Что такое действие, ну это совсем просто. это одна из функций человека, правильно? Что такое функция и можем ли мы разделить и её? На мой взгляд функция по другому это предназначение(говоря простым языком), можно-ли и как разделить предназначение(или функцию), ну наверное разделить его можно только на Главное и второстепенные, и уже даже на этом этапе говорить о добре и зле становиться не удобно, не полностью отображаеться смысл того о чём мы говорим ! Я не математик но уже и здесь понятно, что математика и та ближе к Творцу чем наши рассуждения. Так вот какая функция, какое предназначение у человека главное, и какие второстепенные? Главная функция человека, усиление единства с Богом и непрерывное его познание и уподобление Ему, правильно? Теперь давайте разберём какие функции второстепенные, ну думаю те которые созданы для помощи главной, логично? Например - жизнь, семья, судьба, здоровье. А вот теперь небольшой, но очень важный момент( нюанс). Может ли , человек выполнить главную функцию(предназначение) , не имея второстепенные функции (вопрос №1), и самое главное захочет- ли он отказаться от второстепенных функций, отказаться добровольно как вы говорите(вопрос №2), и самое главное ради чего(вопрос №3)? Давайте ответим на первый вопрос, это ещё необходимо. Ну допустим время от времени мы то-то теряем, вроде как благополучная судьба, здоровье, или разрушенная семья., то-есть до определённого момента вроде всё возможно, ну а как с жизнью быть? Как без слабого,несовершенного тела, Творца познавать, Что жертвовать. как изменяться? Наверное можно, но что-то я об этом не слышал. Ну потерял жизнь, и что? Не логично, правильно? Значит всё-таки они нужны, эти второстепенные функции! Через них к главной идем. Второй вопрос? Вам ещё не смешно? Это даже не вопрос,сами понимаете на этом уровне уже наглядно видно, осознанно человек не может и не захочет отрекаться от Бога. Так-же как и не захочет отказываться от всего второстепенного. Это просто глупо. Это он может делать только заблуждаясь . Заблуждение вот корень проблем добра и зла. А когда человек умирает он попросту не ориентируеться на сознание, мозга то нет, поэтому люди не могут там заблуждаться. Вот так и получаеться что понятия о добре и зле поверхностны , весьма условны, связаны с нашими понятиями, мирровозрением и нашим телом, и меняются они (эти понятия) у людей зачастую только вместе со сменой тела. Так о каком развоплощении вы говорили? Где добро, где зло? Третий вопрос я отпускаю
С уважением

[Человеков]

Человеков, спасибо Вам за такой развернутый ответ. От стихотворения аж мурашки по коже.

А вот это:

уже попахивает нацизмом, так перейти от творчества к обыденности, то окажется, что большая половина отравляет океан бытия?

Конечно. А как вы думаете, почему мы так фигово живём, в целом на планете?
Согласно информации Вед, когда в стране 3-5 процентов людей начинают жить праведно, она превращается в "рай на земле".
А когда нет и трёх праведников в большом городе- наступает эффект Содома и Гоморры. И это сообщество людей само безсознательно "придумывает", как себя уничтожить- используя внешние силы и собственные ресурсы. С древним Римом и Грецией так было. Так что слова СНЛ о том, что этика- это необходимость выживания, чистая правда. Просто, жизнь цивилизации подлиннее, чем жизнь отдельного человека. Но сегодня все процессы сильно сжаты и мы воочию можем - в течении жизни одного человека, увидеть упадок и гибель или подъём цивилизации.

[куся]

Если бы не было зла, то мы не знали бы, что такое добро.

Невозможно, чтобы одно существовало без другого. Они будут всегда. Пока существует человечество. Могут меняться только критерии - например, не считалось злом поедать себе подобных, а теперь считается. Или считалось злом спекулировать - а теперь это бизнес.

И. Афонский: "Человек, чадо мое, ничего сам по себе не может сотворить. У него не было, нет и не будет никогда силы сделать что-нибудь доброе, если его свыше не осенит Бог. Как и пишут святые: "Нет добра не от Бога и нет зла не от диавола".
Итак, что бы доброго ни подумал человек — это от благодати Божией. И добродетели, если недобро исполняются, становятся злом. Зло, произошедшее в прошлом, только доброе покаяние и изменение жизни исправляет"

[korpet]

Человеков, спасибо Вам за такой развернутый ответ. От стихотворения аж мурашки по коже.

А вот это:

уже попахивает нацизмом, так перейти от творчества к обыденности, то окажется, что большая половина отравляет океан бытия?

Конечно. А как вы думаете, почему мы так фигово живём, в целом на планете?
Согласно информации Вед, когда в стране 3-5 процентов людей начинают жить праведно, она превращается в "рай на земле".
А когда нет и трёх праведников в большом городе- наступает эффект Содома и Гоморры. И это сообщество людей само безсознательно "придумывает", как себя уничтожить- используя внешние силы и собственные ресурсы. С древним Римом и Грецией так было. Так что слова СНЛ о том, что этика- это необходимость выживания, чистая правда. Просто, жизнь цивилизации подлиннее, чем жизнь отдельного человека. Но сегодня все процессы сильно сжаты и мы воочию можем - в течении жизни одного человека, увидеть упадок и гибель или подъём цивилизации.

Но вот, тогда интересно Вы себя к кому относите? Превращаете свой город в рай или уничтожаете?
Воочию мы точно можем увидеть. Наша страна, распад СССР. Европа не пойми чего. Америка с огромным долгом. Псевдо революции и перекройка карты мира. Нам действительно многое дано увидеть!

[Человеков]

Если бы не было зла, то мы не знали бы, что такое добро.

Невозможно, чтобы одно существовало без другого. Они будут всегда. Пока существует человечество. Могут меняться только критерии - например, не считалось злом поедать себе подобных, а теперь считается. Или считалось злом спекулировать - а теперь это бизнес.

И. Афонский: "Человек, чадо мое, ничего сам по себе не может сотворить. У него не было, нет и не будет никогда силы сделать что-нибудь доброе, если его свыше не осенит Бог. Как и пишут святые: "Нет добра не от Бога и нет зла не от диавола".
Итак, что бы доброго ни подумал человек — это от благодати Божией. И добродетели, если недобро исполняются, становятся злом. Зло, произошедшее в прошлом, только доброе покаяние и изменение жизни исправляет"

Вот тут Лазарев не согласен, что "всё зло от дьявола". Как и я. ВСЁ от Бога. Добро и зло оценочны и относительны- в том плане, что даже реальное зло, как правило, блокирует ещё большее зло. Скажем, распад тела и распад Судьбы- блокируют дальнейший распад Духа и Души. Так зло ли в данном случае развал судьбы, или лучше сразу духовная смерть? Как говорил Мефистофель: "я часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо". Дьявол тоже работает в русле Божьей воли (и Божьего попущения).

[Человеков]

Но вот, тогда интересно Вы себя к кому относите? Превращаете свой город в рай или уничтожаете?
Воочию мы точно можем увидеть. Наша страна, распад СССР. Европа не пойми чего. Америка с огромным долгом. Псевдо революции и перекройка карты мира. Нам действительно многое дано увидеть!

А что вы хотите услышать? Конечно, когда как. Не праведник пока, ясное дело, но стараюсь свою праведность повышать. Не понижать на длительном отрезке времени, как минимум. То есть сравнивать себя с самим собой 10, 5 лет, 3 , 1 год назад. Чтобы был какой-то прогресс.
А кому многое дано - с того многое и спросится. Это о нас, людях начала третьего тысячелетия.

[Человеков]

царство не является вершиной и мы как клетки нашего тела являемся частью более высшего существа.
Основная энергия питающая человека, по системе ДК является любовь, эта энергия позволяет существовать нашей душе, которая является первичной к телу. Человек может сознательно не осознавать этого и своей деятельностью либо увеличивать любовь, либо убивать.
Вопрос автора состоял в том совершает ли человек зло сознательно отказываясь от любви(энергии питающей его жизнь)?. Предыдущий автор (Lisska) предположил, что на уровне Бога зла нет. Наверное она права. Следовательно человек отказываясь от любви, отказывается от жизни, в любом случае это есть развитие, опыт души. Погибнет ли он сразу или будет страдать. А может быть его душа вообще развоплотится? Тут опять логический тупик?

Считаю- да, человек совершает зло, сознательно отказываясь от любви. Это свободный выбор, совершенный им под влиянием его кармы. Проявление неотъемлемого принципа свободы воли. Когда нам хочется что-то сделать дурное- это карма. Когда ты следуешь (или не следуешь) этому желанию- это уже свобода воли. Тут и лежит выбор между добром и злом. Потом человек поймёт, каково убивать любовь. Хотя возможно, лишь в посмертии.

[vektor]

Изучая основные религии и ДК , у меня сложилось пока такое понимание вопроса:

Бог создаёт бесконечное число душ и Вселенную - "площадку" для их развития , где главнейшим и единственным условием развития сознания любой души является развитие у неё Любви к Богу. Но Бог так же дал свободу воли каждой душе , где по своей воле , желанию любая душа может и не любить Бога , отвернуться от Божественной Любви , перестать развиваться и начать регрессировать, деградировать и дойти до полного распада. И тогда становится более менее понятным взгляд в христианстве ,исламе и буддизме на вселенские принципы добра и зла:

В какой-то момент одна из самых первых и древних душ - один из самых могущественных ангелов ( Люцифер, если по христианству), точнее , первый среди демиургов ( это та ступень развития сознания , когда душа уже способна сама создавать целые миры и вселенные и управлять ими) решил создавать миры ,где главным условием развития уже будет нелюбовь к Богу. К нему примкнуло немалое количество других демиургов и древних душ разных рангов. Так и появилось два противоположных лагеря , светлые и тёмные силы. Светлые демиурги строили миры , где все законы существования и развития основаны на принципе Божественной Любви , а тёмные силы пытались создавать миры без Любви. Но у них ничего не вышло , миры и вселенные , неопирающиеся на Любовь к Богу , быстро распадались . И тогда тёмные силы стали вторгаться в миры светлых сил , и пытаться искажать в них принцип Божественной Любви . В каких-то мирах им это удаётся (там где большинство "местных" душ склонялось к их "идеологии" ) ,что со временем так же приводит к распаду такого мира. А есть миры , вообще незнавшие зла , потому что там " местные души " ни на каплю не приняли и не соблазнились идеологией тёмных , и светлым силам легко вытеснять тёмных из таких миров. В нашем мире противостояние светлых и тёмных сил идёт примерно в равной доли степени с попеременным небольшим успехом , 50 на 50. И вся эта борьба зависит от нас , "от местных" , насколько в нас сильно развивается или угасает Божественная Любовь. Поэтому мы и наблюдаем частично искажённые законы природы , например закон выживания в нашем мире - где залог выживания - пожирание других существ. Или вы думаете такое взаимодействие соотвествует Божественой Любви? Наиболее сильно поддался искажению у нас мир животных и насекомых , так как все силы впервоочередь были брошены на защиту душ человеческого уровня, на защиту законов их взаимодействий. Ну и почему мы здесь это понятно , по закону кармы воплощаемся мы в мирах ,соотвествующих нашему соостянию Любви .

Зло - жестокие законы и условия творятся душами с большими способностями ,отринувшими Божественную Любовь .Потому что естество таких душ меняется , и их пищей становятся гордыня и вожделение ,страх ,злоба и страдания других .

[korpet]

Но вот, тогда интересно Вы себя к кому относите? Превращаете свой город в рай или уничтожаете?

А что вы хотите услышать? Конечно, когда как. Не праведник пока, ясное дело, но стараюсь свою праведность повышать. Не понижать на длительном отрезке времени, как минимум. То есть сравнивать себя с самим собой 10, 5 лет, 3 , 1 год назад. Чтобы был какой-то прогресс.
А кому многое дано - с того многое и спросится. Это о нас, людях начала третьего тысячелетия.

Адекватно. Мне тоже думается, что мы должны знать к чему стремиться.

Автор темы выбрал несколько рафинированный пример. Навряд ли найдется такой человек в реальном мире. Написал и задумался. А вот мамаша, которая выкинула двоих детей с 9 этажа, чтобы не кричали, это как? Она же делала это сознательно, да она не отдавала себе отчет, но сознательно! Или когда человек совершает самоубийство? Он ведь тоже сознательно отказывается от любви! Тут конечно их выбор, но эти дейтвия я думаю совершены даже не для спасения, а во вред души!

[куся]

Если бы не было зла, то мы не знали бы, что такое добро.

Невозможно, чтобы одно существовало без другого. Они будут всегда. Пока существует человечество. Могут меняться только критерии - например, не считалось злом поедать себе подобных, а теперь считается. Или считалось злом спекулировать - а теперь это бизнес.

И. Афонский: "Человек, чадо мое, ничего сам по себе не может сотворить. У него не было, нет и не будет никогда силы сделать что-нибудь доброе, если его свыше не осенит Бог. Как и пишут святые: "Нет добра не от Бога и нет зла не от диавола".
Итак, что бы доброго ни подумал человек — это от благодати Божией. И добродетели, если недобро исполняются, становятся злом. Зло, произошедшее в прошлом, только доброе покаяние и изменение жизни исправляет"

Вот тут Лазарев не согласен, что "всё зло от дьявола". Как и я. ВСЁ от Бога. Добро и зло оценочны и относительны- в том плане, что даже реальное зло, как правило, блокирует ещё большее зло. Скажем, распад тела и распад Судьбы- блокируют дальнейший распад Духа и Души. Так зло ли в данном случае развал судьбы, или лучше сразу духовная смерть? Как говорил Мефистофель: "я часть той силы, что вечно хочет зла, и вечно совершает благо". Дьявол тоже работает в русле Божьей воли (и Божьего попущения).

Это я из контекста все-таки вырвала, у И. Афонского и в "Невидимой брани" там если все читать, то тоже получается, как и Лазарев объясняет. Что-то вроде Бог попускает диавола искушать нас, чтобы мы были крепче в вере.
Вот, например: Ибо не ты — тот, кто это делает, а он, лукавый, мятежник, диавол, Бог да упразднит его!