Привязчивость.

[Сергей Вс.]

Есть новая информация в свете которой данную тему можно рассматривать по-другому. Есть конечно спорные моменты. Итак.

Хочу сказать что на мой взгляд тема получилась не в той стороне. Соответственно выводы были сделаны неверные. Ошибка в принципе.
Почемуто считается что привязанность это плохо. Привязанность по устройству это вовлечение человека в настоящее. Т.е. в реальность. И поэтому борьба зачастую ведется не в том месте и не с тем чем надо.
То что называется привязанностью в людях, можно рассмотреть на примере фразы Александра Мальнева
/Привязчивость связана с наслаждением, точнее с невозможностью её потери./
Првиязчивость связана с наслаждением. Его хочется ещё. Т.е. фактически привязчивость связана с желанием. Наслаждение это результат какихто действий, но человек "привязывается" хотя чего-то. Как усик у вьющегося растения. Обвивает это (что хочу и что приносит наслаждение) и от этого становится невозможна потеря. При расставании - обрыв.
Другими словами желание стабильно хочет это что-то, и возникающее чувство не может отвязаться. Возможны и болезни чувств.
(дальше по посту по-моему стрельба "вмолоко").

По природе мне кажется мироздание развивалось по пути возможности всё большего соприкосновения с любимым человеком (всё большего ощущения счатстья). Отсюда и имеют значение большая способность человека сочувствовать, сопереживать, жертвовать в сумме - любить. Конечно в любовь входят и другие составляющие. По некоторым утверждениям что всё что существует, для чего-нибудь нужно.
И когда люди говорят что для ощущения своего счастья надо дистанцироваться от любимого человека, для меня звучит как пенопласт по штукатурке. А что такое тогда счастье?
Независимость от счастья надо воспитывать, а не дистанцироваться от него. Или если дистанцироваться то знать для чего.
Тогда надо будет и любить и жертвовать в т.ч. и своими чувствами. В частности если муж хочет идти на рыбалку а вы его сиди дома мой посуду..
Тогда можно будет и ступени выстроить следующим образом:

1) Понимание. Понимание что для чего. Первые шаги , успехи на маленьких примерах. еда, принципы, секс.
желание/отстранение
ощущение/терпение,отход
2) развитие бОльших желаний, чувств и тоже самое. (Продолжительное по времени)
в тоже самое время обогащение переживаний в малом и большом. культура,
умение переживать ТС II-го порядка
3) в основном связано с душой. Человек должен быть способен выдерживать душевные страдания и счастье (о последнем можно поговорить)
в плане собственного развития, становиться экспертом в областях человеческой деятельности.
ну вероятно экзамены свыше будут))

Борьба с привязчивостью в том виде в котором её предлагают в предидущей теме приведёт к идеализму на мой взгляд.

[Lenka]

Арина, тему я открыла и перенесла в нее комментарий Сергея Сергеева

[nikv]

[quoteИ когда люди говорят что для ощущения своего счастья надо дистанцироваться от любимого человека, для меня звучит как пенопласт по штукатурке. А что такое тогда счастье?][/quote]
На внутреннем уровне Божественная воля .
На внешнем держать дистанцию , если чувствуешь, что уходишь от любви
где то ограничивая свои желания и любимого человека. Это как бы синусоида.
Счастье это накопление Божественной любви в душе. При этом воспитывая наше человеческое.

[dimavdv]

Сергей Сергеев, теория говорит, что гармония, это когда способность отдатьпотерять не превышает желания получать.
Люди все разные и масштаб возможности перенести потерю человеческого счастья тоже разный.
Если человек готов задушить свою вторую половину за неосторожный взгляд в сторону другого, то такому человеку опасны сильные чувства к своей второй половине - это очевидно и такому человеку добровольно полезно дистанцироваться от своей второй половины, чтобы иметь гармоничные отношения и быть счастливым.
И наоборот, если человек способен идти на компромисс в сложных ситуациях в отношениях с любимым человеком, то ему дают уже больший масштаб возможностей и переживаний в личной сфере.

[Alla.Va]

Сергей Сергеев писал:

Почемуто считается что привязанность это плохо. Привязанность по устройству это вовлечение человека в настоящее. Т.е. в реальность

Если мы находимся в рамках определенной системы познания мироустройства - а именно, в системе ДК, то большое значение имеет расшифровка данного термина, понятия - именно в рамках этой системы.
В ДК ПРИВЯЗАННОСТЬ - это грех, смысл которого в том, что нарушается приоритетность в устремлениях человека, т.е. устремление к Богу, к ЦЕЛОМУ, - ставится на второе место после устремления к ЧАСТИ, к человеческому счастью.
ИМХО, - то, о чем Вы говорите : "вовлечение человека в настоящее" - это жизнь человека в соответствии со своими базовыми инстинктами, никто не говорит, что это плохо. А вот когда устремление к реализации этих инстинктов превышает устремление человека к Творцу - вот тогда появляется привязанность, как неправильное направление, как грех утраты любви Божественной. А ПРИВЯЗЧИВОСТЬ - это тенденция в характере человека создавать привязанности.

Поэтому все выводы темы - в точку.

[anita k]

... самодостаточность ...

В самодостаточности главная точка опоры идет на самом себе: на своей силе, на своей воле ... в итоге гордыня, выраженная поклонению идеалам в самом себе - привязанность к самому себе, к своей личности.

По идее чрезмерная привязанность к самому себе перетечет в другую крайность - это самоуничижение и чрезмерная зависимость своего мнения, своих переживаний от окружающих - привязанность к миру (ревность)

В самодостаточности скрытные нотки превосходства ... но может и не прав, потому что мы часто разный смысл вкладываем в одни и те же слова

Я скажу о своем понимании самодостаточности. Когда-то давно, еще до ДК, я прочитала в одной умной книжке примерно следующее: "ты никогда не станешь счастлив с другим, если ты сначала не станешь самодостаточным, не будешь счастлив сам с собой" (смысл такой). Помню, как я представила возможность счастья без любимого человека - и ужаснулась, и поняла: я так не могу, т.е. не могу быть счастлива одна. Но в то же время я "кожей" почувствовала, что в этих словах есть истина. И вот через много лет я поняла (не без помощи ДК) и приняла то, о чем там было сказано. Быть счастливым с собой (т.е. быть самодостаточным) - это найти Божественное в себе и понять, что ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ. Понять, что ГЛАВНАЯ цель - это единение с Богом - и если ты к ней идешь - то ты уже счастлив. Любимый человек, семья и т.д. - это уже как-бы дополнительное счастье, человеческое. Возможно, воля Бога в отношении человека не позволит ему иметь то, что называется человеческим счастьем - а человек все равно счастлив! Потому что главное счастье - устремление к Богу, у него уже есть.
Т.е. я понимаю самодостаточность - как независимость от человеческого счастья. У человека, в каких бы условиях жизни он не находился - главное счастье, если он его ощутил, никогда не отнять. И если у тебя не будет самодостаточности - то ты всегда будешь зависеть от человеческого счастья, от любимого человека - и никогда не сможешь поэтому стать по-настоящему счастливым - как и было написано в той умной книге))).
Вот так примерно я понимаю самодостаточность. )
А сказанное Димой, ИМХО, больше относится не к самодостаточности, а к самоДОВОЛЬСТВУ.

Алла, вы просто замечательно сказали, просто и очень точно!!!

[Valida]

А по-моему, всё это едино: гордецу сложно отказаться от мяса, ревнивцу -от сладкого.
Подсознательно мы всегда едины с Богом и устремляемся к Нему, а уходим в два других инстинкта, когда любовь в душе уменьшается.

[Valida]

Наша главная, глобальная, стратегическая цель -непрерывно увеличивать любовь в душе и единство с Творцом, если это приоритет нарушается, тогда, вследствие нарушений законов Вселенной, то бишь заповедей, любовь в душе уменьшается, ощущение радости уходит, и тогда, чтобы её ощутить, человек ищет суррогаты любви, уходя в поклонение инстинктам.

[Valida]

Теория должна поспевать за практикой, и наоборот.

Это и есть самое трудное. Для меня это актуально как никогда. Иногда я думаю,
почему у меня не получается что-то, хотя мне ничего не стоит это сделать, или
получается, но тоска накатывает такая, что аж выть хочется. А недавно я поняла:
я слишком привязана к жизни, к результату деятельности, и так блокируется
моя привязанность. Ведь если все будет получаться (как было большую часть
моей жизни, хоть и с трудностями -Вы тут правы насчет изначальных запасов любви),
то я привяжусь еще сильнее, гордыня повысится -и привет :wow:
Увы, несмотря на годы в ДК, какая-нибудь мелкая, но важная для меня проблема
пока способна надолго лишить меня покоя. Думаю, хоть и черепашьими шагами, но
тут важно не останавливаться.

[lizkin33]

меня есть знакомая, она не читала трудов Лазарева и даже не слышала о нём, но ещё лет 8 назад она мне постоянно твердила одну фразу: ”Во всём и со всеми нужна дисстанция, как бы тебе это сильно не нравилось, а с мужем дисстанция особенно нужна”
Думаю неплохая установка для того, чтобы не привязываться.

очень хорошая актуальная тема, спасибо.
А как держать дистанцию между человеком которого любишь, и как вобще знать если это любовь? Постоянно в мыслях о нём, наваждение какое то. Всё принимаю, любую боль от него, любой исход ситуации, и свою судьбу, и будущее наверно остаться одной. Прошло почти 9 лет, но он у меня постоянно в сердце, в мыслях. Хочу отдавать, заботиться о нём, так и делала с начала нашего знакомства. Но наверно привязалась к нему внутренне, он меня отталкивал. Учусь любить его как брата, не видя очень долгое время. Но желание создать семью и быть любимой конечно есть.

[CYOKK]

Elizaveta Borukhova

Для вас мужчина является средством достижения счастья и любви. как вы её понимаете. А человек всегда чувствует подсознательно когда его используют!!! Чем опасно такое поклонение, да тем, что через какое-то время вы, вычерпав энергию их мужчины, начнёте искать себе новую жертву...
Поэтому лучше уж пусть вас сейчас колбасит, нежели вы станете причиной раннего ухода своего любимого человека!

[Lenka]

:exclaim: Просьба обсуждение религий продолжать в теме http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/5257/

[lizkin33]

Elizaveta Borukhova

Для вас мужчина является средством достижения счастья и любви. как вы её понимаете. А человек всегда чувствует подсознательно когда его используют!!! Чем опасно такое поклонение, да тем, что через какое-то время вы, вычерпав энергию их мужчины, начнёте искать себе новую жертву...
Поэтому лучше уж пусть вас сейчас колбасит, нежели вы станете причиной раннего ухода своего любимого человека!

Благодарю...я осознаю это,