Боль и наслаждение

Сообщение **dimavdv** » 28 май 2013, 10:19

Обсуждение понятий наслаждение и боль рано или поздно должны привести нас к понятию "зацепка".
С каким больше понятием связано понятие "зацепка"?
За боль можно "зацепиться"?

dimavdv писал(а):
MAXim писал(а): впринципе для развития боль не обязательна - можно развитваться от наслаждения к большему наслаждению - тут главное самому вовремя отказываться от наслаждения
Хе, сам отказ от наслаждения - это уже элемент боли в какой-то степени, поэтому одно без другого существовать не может.

Добровольная боль всегда приятнее, чем принудительная.))

Сообщение **dimavdv** » 28 май 2013, 10:22

Lady_sunmood писал(а):
dimavdv писал(а):
MAXim писал(а): впринципе для развития боль не обязательна - можно развитваться от наслаждения к большему наслаждению - тут главное самому вовремя отказываться от наслаждения
Хе, сам отказ от наслаждения - это уже элемент боли в какой-то степени, поэтому одно без другого существовать не может.

Добровольная боль всегда приятнее, чем принудительная.))

А в чем отличие добровольной боли от принудительной?

dimavdv писал(а):
Lady_sunmood писал(а):
dimavdv писал(а): Хе, сам отказ от наслаждения - это уже элемент боли в какой-то степени, поэтому одно без другого существовать не может.

Добровольная боль всегда приятнее, чем принудительная.))
А в чем отличие добровольной боли от принудительной?

Отказ от наслаждения - это принятие возможной боли добровольно. Чистка - это уже принудительная боль.

Сообщение **Alla.Va** » 28 май 2013, 10:25

Из терминологического словарика:

БОЛЬ.

Диагностика кармы:
Боль в любом органе - это признак пониженной энергии. Причина боли - не окружающий мир, а наше несовершенство, не достаток любви в душе. Кн. 11.

Воспитание родителей:
Главное предназначение боли - это подталкивание к любви. Отв. на вопросы.
Любая боль - это символ разрушения, и она всегда подсознательно подталкивает нас к Любви. Ответы на вопросы.
Непереносимость душевной боли - это показатель слабой любви к Богу. Ответы на вопросы.
Многим людям не дают неприятностей и душевной боли потому, что уже поздно и нет смысла. Животные не мучаются от душевной боли, они просто умирают. Кн. 5.

Опыт выживания:
Боль - это разрушение тела, сознания, человеческой логики. Чем значимее для человека вожделение, чем больше он тянется к наслаждению, тем больше он боится боли. Кн. 3.
Боль—это не только разрушение, боль — это изменение. Сопротивление, неприятие боли — это нежелание меняться внутри и идти для этого к любви. Кн. 3.
Главную боль мы испытываем не оттого, что кого-то или что-то теряем, — все дело в том, что, теряя что-то, мы теряем возможность любить. Кн.3.

Люблю первоисточники))))))

Сообщение **dimavdv** » 28 май 2013, 10:32

Alla.Va писал(а):Из терминологического словарика:

БОЛЬ.

Диагностика кармы:
Боль в любом органе - это признак пониженной энергии. Причина боли - не окружающий мир, а наше несовершенство, не достаток любви в душе. Кн. 11.

Воспитание родителей:
Главное предназначение боли - это подталкивание к любви. Отв. на вопросы.
Любая боль - это символ разрушения, и она всегда подсознательно подталкивает нас к Любви. Ответы на вопросы.
Непереносимость душевной боли - это показатель слабой любви к Богу. Ответы на вопросы.
Многим людям не дают неприятностей и душевной боли потому, что уже поздно и нет смысла. Животные не мучаются от душевной боли, они просто умирают. Кн. 5.

Опыт выживания:
Боль - это разрушение тела, сознания, человеческой логики. Чем значимее для человека вожделение, чем больше он тянется к наслаждению, тем больше он боится боли. Кн. 3.
Боль—это не только разрушение, боль — это изменение. Сопротивление, неприятие боли — это нежелание меняться внутри и идти для этого к любви. Кн. 3.
Главную боль мы испытываем не оттого, что кого-то или что-то теряем, — все дело в том, что, теряя что-то, мы теряем возможность любить. Кн.3.

Люблю первоисточники))))))

Алла, спасибо. Найдите, пожалуйста, что нибудь о смысле наслаждения и его роли в развитии.

P.S.: я не согласен с фразой "Животные не мучаются от душевной боли" .. а когда животных отдают в руки другого хозяина и те умирают от тоски (душевной боли) - это что?
Собаки в этом плане более душевные создания, но зависимы от отношений, а вот коты - эгоисты и у них в этом плане с душевными переживаниями по-проще.

Alla.Va писал(а): все дело в том, что, теряя что-то, мы теряем возможность любить. Кн.3.

А ведь теряем объект любви, но не саму возможность любить.

Сообщение **dimavdv** » 28 май 2013, 10:35

Lady_sunmood писал(а):
Alla.Va писал(а): все дело в том, что, теряя что-то, мы теряем возможность любить. Кн.3.
А ведь теряем объект любви, но не саму возможность любить.

Судя по всему имелось в виду, что с потерей объекта любви создается ощущение потери самой возможности любить. Ведь объект именно являлся неким стимулом для любви.

dimavdv писал(а):
Lady_sunmood писал(а):
Alla.Va писал(а): все дело в том, что, теряя что-то, мы теряем возможность любить. Кн.3.
А ведь теряем объект любви, но не саму возможность любить.
Судя по всему имелось в виду, что с потерей объекта любви создается ощущение потери самой возможности любить. Ведь объект именно являлся неким стимулом для любви.

Да, наверное создается такая иллюзия. Пока не поймешь, что вокруг так много объектов!)))

iriss · Сообщение **iriss** » 28 май 2013, 10:39

CYOKK писал(а):Для меня ооочень актуальная тема!
Вот как аппетит не на шутку разыграется, так ем, ем и ем. Кондитерские изделия очень уважаю, наслаждаюсь прям ими.... Но потом в одежду свою я не влезаю - это такая душевная драма!!!

:-) А у меня сразу ассоциации садо-мазо пошли, и больше никаких примеров не вижу)))

Сообщение **dimavdv** » 28 май 2013, 10:39

Lady_sunmood писал(а): Да, наверное создается такая иллюзия. Пока не поймешь, что вокруг так много объектов!)))

Ну это все на уровне логики понятно нам, а вот на деле, когда реально любишь и тут бац, что-то случилось: разрыв отношений или потеря ... сомневаюсь, что найдутся те, кто это сможет легко отпустить как некую иллюзию и стимул :-)

В глубоких переживаниях есть свой высший смысл, иначе нам не создавали бы все иллюзии так правдоподобно и натурально :-).

Если видишь перед собою иллюзию, то никогда переживать глубоко не будешь. Зачем тогда дали возможность поверить в то, что это якобы реальность? А именно, чтобы чувства были глубокими и искренними - в этом элемент развития души.

Но это так отступление.

dimavdv писал(а):
Lady_sunmood писал(а): Да, наверное создается такая иллюзия. Пока не поймешь, что вокруг так много объектов!)))
Ну это все на уровне логики понятно нам, а вот на деле, когда реально любишь и тут бац, что=-то случилось: разрыв отношений или потеря ... сомневаюсь, что найдутся те, кто это сможет легко отпустить как некую иллюзию и стимул :-)

В глубоких переживаниях есть свой высший смысл, иначе нам не создавали бы это так правдоподобно.

Смысл в том, чтобы научиться жить и наслаждаться не привязываясь. Жить легко, отпускать легко, умирать легко. Переживания - это не жизнь, а ее подмена. Имхо.)))

Сообщение **CYOKK** » 28 май 2013, 10:44

Быть рядовым потребителем бывает не всегда хорошо. Особенно если захочешь быть на одной ноге с власть придержащими. Достаточно вспомнить "сказку о старике и золотой рыбке". Не успел вовремя остановиться - не заметил как тебя смыло в помойку.
Но человеку, не умеющему ценить чужой труд и уважительно относиться к людям, куда как труднее справиться с собственными желаниями.
Поэтому при боли главный ориентир - любовь к Богу, упование на Него. И это как-то может затормозить процесс распада человеческого.

wwww · Сообщение **wwww** » 28 май 2013, 10:59

CYOKK писал(а):Быть рядовым потребителем бывает не всегда хорошо. Особенно если захочешь быть на одной ноге с власть придержащими. Достаточно вспомнить "сказку о старике и золотой рыбке". Не успел вовремя остановиться - не заметил как тебя смыло в помойку.
Но человеку, не умеющему ценить чужой труд и уважительно относиться к людям, куда как труднее справиться с собственными желаниями.
Поэтому при боли главный ориентир - любовь к Богу, упование на Него. И это как-то может затормозить процесс распада человеческого.

Это понятно Бог и упование.. как тогда понять затормозить распад человеческого..если человек ради своих интересов плюёт на всё но просит Бога чтоб он его ну не трогал ,поплюю ,надоест отстану
тоесть он затормозит понимание так чтоли?

Сообщение **Alla.Va** » 28 май 2013, 11:53

Lady_sunmood писал(а):
dimavdv писал(а):
Lady_sunmood писал(а): А ведь теряем объект любви, но не саму возможность любить.
Судя по всему имелось в виду, что с потерей объекта любви создается ощущение потери самой возможности любить. Ведь объект именно являлся неким стимулом для любви.
Да, наверное создается такая иллюзия. Пока не поймешь, что вокруг так много объектов!)))

Лена, я эту фразу СН прочувствовала на примере смерти отца. Да, боль именно от того - что не можешь уже дарить ему свою любовь...

Zabic · Сообщение **Zabic** » 28 май 2013, 12:00

dimavdv писал(а):
MAXim писал(а): а тут дело в заложенном в систему внутреннем противоречии - цель есть развитие - а это всегда диалектика - отрицание отрицания
Можете модель какую нибудь привести, на примере которой можно было бы отследить смысл боли и наслаждения в диалектической системе развития?

Любовь родителей и детей

Alla.Va писал(а):
Lady_sunmood писал(а):
dimavdv писал(а): Судя по всему имелось в виду, что с потерей объекта любви создается ощущение потери самой возможности любить. Ведь объект именно являлся неким стимулом для любви.
Да, наверное создается такая иллюзия. Пока не поймешь, что вокруг так много объектов!)))
Лена, я эту фразу СН прочувствовала на примере смерти отца. Да, боль именно от того - что не можешь уже дарить ему свою любовь...

Алла, я понимаю о чем Вы и сочувствую. Да, человеческая любовь (которая проявляется в виде заботы, общения и т.д.) может прекратиться. Любовь Божественная не пройдет никогда. Даря Любовь Богу, продолжаем ее дарить близким, неважно где они. :love:

Сообщение **Alla.Va** » 28 май 2013, 12:38

Вот нашла:

"Поклонение Богу - это поклонение любви. В любви есть одновременно и наслаждение, и боль. Наслаждение позволяет выбрасывать, реализовывать энергию, а боль позволяет не прирасти к источнику наслаждения.
Когда мы поклоняемся материальному или духовному счастью, мы делаем целью только наслаждение. Мы убегаем от боли, если не можем удержать одновременно две противоположности."(Человек Буд. КН.2 стр.97)

Кажется, все ясно))).

iriss · Сообщение **iriss** » 28 май 2013, 12:41

Alla.Va писал(а):Вот нашла:

"Поклонение Богу - это поклонение любви. В любви есть одновременно и наслаждение, и боль. Наслаждение позволяет выбрасывать, реализовывать энергию, а боль позволяет не прирасти к источнику наслаждения.
Когда мы поклоняемся материальному или духовному счастью, мы делаем целью только наслаждение. Мы убегаем от боли, если не можем удержать одновременно две противоположности."(Человек Буд. КН.2 стр.97)

Кажется, все ясно))).

Аха, всё так просто, как 2 х 2)))

Сообщение **dimavdv** » 28 май 2013, 16:26

Alla.Va писал(а):Наслаждение позволяет выбрасывать, реализовывать энергию, а боль позволяет не прирасти к источнику наслаждения.

Наслаждение является стимулом к развитию.
Один из этапов развития - выброс, реализация энергии (другой этап заключается в обретении этой энергии для реализации).
Получается, что наслаждение, являясь одним из сильнейших стимулов к развитию, постоянно конкурирует с главной целью человека .. т.е. постоянно идет искушение замкнуться на данном этапе наслаждения.

forum.Lazarev.ru

Боль и наслаждение

Кто сейчас на конференции

На страницу

О форуме