Нагорная проповедь Иисуса Христа как понять через призму ДК?

[Zabic]

И что теперь, ходить и отыскивать в себе все, что кого-то в тебе цепляет?)))))))

Ну тут вопрос не вообще, а именно по тому, что написано в Новом завете.
Как это трактовать, что делать, как быть, в чем смысл по ДК и т.д.

Ну тогда вот эта фраза:
25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
Может имелось ввиду то, что кто-то знает о твем преступлении каком-нибудь?
Или ты совершил преступление против близкого, мирись с ним первым. Проси прощение

[dimavdv]

Дим, а Вас мой ответ не удовлетворил? Что агрессию к нам может проявлять тот, чьи инстинкты мы ущемляем?

Ну как бы все равно ведь все неоднозначно, ведь так?
Т.е. ведь нельзя сказать однозначно о том, что при ущемлении чьих-то инстинктов нам дадут по башке обязательно?
Т.е. это уже относится все к теме конфликтологии, которую на семинарах последних озвучивал Сергей Николаевич.

Здесь вроде понятно - что внешняя агрессия другого не всегда результат нашей внутренней агрессии...

Ну не согласен я с этим и все тут! Вот не верю я в то, что внутренний мир стал вдруг вторичным по отношению к внешнему
Элементарно даже на житейских примерах: ущемление человеческих ценностей с внутренней любовью всегда будет идти как отеческая помощь ближнему и такое ну просто не будет восприниматься агрессивно, потому что человек будет именно изнутри ощущать то, что ему помогают и что ему это действительно надо.

Наиболее агрессивная помощь с внутренним чрезмерным нажимом уже будет восприниматься совсем иначе и может возникнуть ответная агрессия как самозащита человека, на которого напали на тонком плане.

[Alla.Va]

Дим, а Вас мой ответ не удовлетворил? Что агрессию к нам может проявлять тот, чьи инстинкты мы ущемляем?

Ну как бы все равно ведь все неоднозначно, ведь так?
Т.е. ведь нельзя сказать однозначно о том, что при ущемлении чьих-то инстинктов нам дадут по башке обязательно?
Т.е. это уже относится все к теме конфликтологии, которую на семинарах последних озвучивал Сергей Николаевич.

Здесь вроде понятно - что внешняя агрессия другого не всегда результат нашей внутренней агрессии...

Ну не согласен я с этим и все тут! Вот не верю я в то, что внутренний мир стал вдруг вторичным по отношению к внешнему

Дим, конечно, не всегда "дадут по башке"))) - это ясно. Смотря, что за человек встретится. А может, он работает над собой, над темой инстинктов, он - "лазаревец"?)))
Дима, здесь не ОДИН внутренний мир и не один внешний. Вернее, не одного человека. У человека гармоничного и внутри может не быть агрессии, и снаружи. Агрессия будет у того, чьи инстинкты он ущемил - т.е., дело, конечно, будет в первую очередь, во внутреннем мире, но ДРУГОГО человека!

[dimavdv]

Дим, конечно, не всегда "дадут по башке"))) - это ясно. Смотря, что за человек встретится. А может, он работает над собой, над темой инстинктов, он - "лазаревец"?)))
Дима, здесь не ОДИН внутренний мир и не один внешний. Вернее, не одного человека. У человека гармоничного и внутри может не быть агрессии, и снаружи. Агрессия будет у того, чьи инстинкты он ущемил - т.е., дело, конечно, будет в первую очередь, во внутреннем мире, но ДРУГОГО человека!

Т.е. по данной логике человеку могут проломить голову и при этом на током плане человек с проломленной головой был чист?
И причина, по вышеизложенному: человек просто внешне ущемил чьи-то ценности и тому, кому проломили голову просто не повезло, потому что попался вот ему случайно агрессивный неадекват?

[Alla.Va]

Дим, конечно, не всегда "дадут по башке"))) - это ясно. Смотря, что за человек встретится. А может, он работает над собой, над темой инстинктов, он - "лазаревец"?)))
Дима, здесь не ОДИН внутренний мир и не один внешний. Вернее, не одного человека. У человека гармоничного и внутри может не быть агрессии, и снаружи. Агрессия будет у того, чьи инстинкты он ущемил - т.е., дело, конечно, будет в первую очередь, во внутреннем мире, но ДРУГОГО человека!

Т.е. по данной логике человеку могут проломить голову и при этом на током плане человек с проломленной головой был чист?
И причина, по вышеизложенному: человек просто внешне ущемил чьи-то ценности и тому, кому проломили голову просто не повезло, потому что попался вот ему случайно агрессивный неадекват?

Да, Христос был чист. И другие, умершие мученической смертью за идеи христианства - тоже. Просто есть карма человека, а есть карма общества и карма человечества - лучшие люди иногда ее отрабатывают - и это их миссия...
И еще - вряд ли мы а сознании поймем все...неисповедимы пути господни...

[Lady_sunmood]

Элементарно даже на житейских примерах: ущемление человеческих ценностей с внутренней любовью всегда будет идти как отеческая помощь ближнему и такое ну просто не будет восприниматься агрессивно, потому что человек будет именно изнутри ощущать то, что ему помогают и что ему это действительно надо.

Наиболее агрессивная помощь с внутренним чрезмерным нажимом уже будет восприниматься совсем иначе и может возникнуть ответная агрессия как самозащита человека, на которого напали на тонком плане.

Ущемление инстинктов другого с любовью возможно тогда, когда ущемил свои инстинкты и испытал любовь. Тогда для другого это пример и помощь.

[dimavdv]

Да, Христос был чист. И другие, умершие мученической смертью за идеи христианства - тоже. Просто есть карма человека, а есть карма общества и карма человечества - лучшие люди иногда ее отрабатывают - и это их миссия...
И еще - вряд ли мы а сознании поймем все...неисповедимы пути господни...

Осталось только понять, что значит "был чист"?
Т.е. абсолютное отсутствие агрессии, абсолютное отсутствие зависимости от своего Эго и мира?

1) "не называйте Меня всеблагим, ибо благ только Бог"
2) искушения в пустыне (надеюсь тут понятно, что это внутренняя борьба с самим собою была, а не какой-то чертик пришел и стал провоцировать)
3) Молитва, где идет внутренняя борьба с человеческими страхами и слабостями перед решающим днем ...

Ну это отдельная тема. Вопрос про карму человечества тоже открыт и вроде как что-то уже по этому поводу вроде было сказано на последнем семинаре .. в теме "Впечатления" упоминали вскольз ...

Да, все умом не понять - это само собою. Но на определенном уровне восприятия можно что-то для себя сформулировать понятное для текущего уровня развития, что мы все и пытаемся постоянно сделать.

По поводу Христа у меня пока предположение о том, что он без сомненья был гораздо более высокого уровня развития, чем мы, а то, что у него появилась какая-то человеческая "погрешность", которая заставляла его бороться с самим собою в пустыне, в другие дни - так это, по-моему мнению, то, что было дано ему искусственно перед воплощением, чтобы была возможность войти в карму человечества и начать активно с ней взаимодействовать, помогая людям.

Т.е. чистоты абсолютной естественно не могло быть, иначе никто не распял бы, просто не смог бы даже никто обидеться, потому что любой проявивший хоть малость агрессии к Божественному мгновенно просто рассыпался бы в прах, а не то ,чтобы издеваться и вести к распятию.
Другое дело откуда взялась карма у Христа? У меня ответ такой - искусственно была дана для выполнения миссии.

Поймите простую вещь: абсолютно чистых просто не бывает по определению, потому что абсолютно чистый - это абсолютно совершенный. А абсолютно совершенен только Тот, кто не имеет в себе никакого несовершенства.

[Alla.Va]

Да, Христос был чист. И другие, умершие мученической смертью за идеи христианства - тоже. Просто есть карма человека, а есть карма общества и карма человечества - лучшие люди иногда ее отрабатывают - и это их миссия...
И еще - вряд ли мы а сознании поймем все...неисповедимы пути господни...

Осталось только понять, что значит "был чист"?
Т.е. абсолютное отсутствие агрессии, абсолютное отсутствие зависимости от своего Эго и мира?

1) "не называйте Меня всеблагим, ибо благ только Бог"
2) искушения в пустыне
3) Молитва, где идет внутренняя борьба с человеческими страхами и слабостями перед решающим днем ...

Ну это отдельная тема. Вопрос про карму человечества тоже открыт и вроде как что-то уже по этому поводу вроде было сказано на последнем семинаре .. в теме "Впечатления" упоминали вскольз ...

Да, все умом не понять - это само собою. Но на определенном уровне восприятия можно что-то для себя сформулировать понятное для текущего уровня развития.

1).Ну, скажем так - чист настолько, чтобы не заслуживать смерти.
2)Да, согласна. Вот еще что подумалось: наверное, есть еще кармические задачи для души отдельного человека. Например, человек совершил подвиг - остановил преступника, допустим, - и погиб. С точки зрения привязанности к инстинкту самосохранения он в данной ситуации был чист (в отличие от того, кто намертво привязан к инстинктам - преступника). Он выполнил свою кармическую задачу - доказал, что интересы души (он защищал ее ценности) значимее для него интересов тела.
Или те, кто умирают в бою за Родину - тоже доказывают, что есть ценности более значимые, чем интересы тела...русский солдат чаще всего - неагрессивен...

[dimavdv]

1).Ну, скажем так - чист настолько, чтобы не заслуживать смерти.
2)Да, согласна. Вот еще что подумалось: наверное, есть еще кармические задачи для души отдельного человека. Например, человек совершил подвиг - остановил преступника, допустим, - и погиб. С точки зрения привязанности к инстинкту самосохранения он в данной ситуации был чист (в отличие от того, кто намертво привязан к инстинктам - преступника). Он выполнил свою кармическую задачу - доказал, что интересы души (он защищал ее ценности) значимее для него интересов тела.
Или те, кто умирают в бою за Родину - тоже доказывают, что есть ценности более значимые, чем интересы тела...

Хорошие примеры. Действительно интересно как выглядит это с кармической точки зрения у героев?
Мне кажется, что героизм - это испытание на возможность раскрытия в душе высших чувств, при добровольном отказе от жизни и всего с нею связанного, ради высших целей.
Т.е. героизм - это не действие по гашению агрессии (чистка прошлого), а это действие, направленное на будущее.

В ДК же читали о том, что есть моменты чистки прошлого, а есть моменты подготовки к будущим событиям и внешне могут выглядеть одинаково болезненно.

[Alla.Va]

1).Ну, скажем так - чист настолько, чтобы не заслуживать смерти.
2)Да, согласна. Вот еще что подумалось: наверное, есть еще кармические задачи для души отдельного человека. Например, человек совершил подвиг - остановил преступника, допустим, - и погиб. С точки зрения привязанности к инстинкту самосохранения он в данной ситуации был чист (в отличие от того, кто намертво привязан к инстинктам - преступника). Он выполнил свою кармическую задачу - доказал, что интересы души (он защищал ее ценности) значимее для него интересов тела.
Или те, кто умирают в бою за Родину - тоже доказывают, что есть ценности более значимые, чем интересы тела...

Хорошие примеры. Действительно интересно как выглядит это с кармической точки зрения у героев?
Мне кажется, что героизм - это испытание на возможность раскрытия в душе высших чувств, при добровольном отказе от жизни и всего с нею связанного, ради высших целей.
Т.е. героизм - это не действие по гашению агрессии (чистка прошлого), а это действие, направленное на будущее.

В ДК же читали о том, что есть моменты чистки прошлого, а есть моменты подготовки к будущим событиям и внешне могут выглядеть одинаково болезненно.

Да, видимо, так.)
Получается, мы все же сделали вывод о том, что достаточно "чистый" внутренне человек может стать объектом чужой агрессии - эта ситуация дается для того, чтобы этот человек доказал (т.е., это испытание на зрелость души), что для его души есть ценности более значимые, чем здоровье и жизнь физического тела.
Если это проверка на зрелость души - получается, мы все должны в своих жизнях когда-то проходить подобные испытания? Или, если мы к нему готовы - мы проходим его на тонком плане, а на физическом нам такое могут и не дать...Наверное, так.)))

[Zabic]

Да, видимо, так.)
Получается, мы все же сделали вывод о том, что достаточно “чистый” внутренне человек может стать объектом чужой агрессии - эта ситуация дается для того, чтобы этот человек доказал (т.е., это испытание на зрелость души), что для его души есть ценности более значимые, чем здоровье и жизнь физического тела.
Если это проверка на зрелость души - получается, мы все должны в своих жизнях когда-то проходить подобные испытания? big surprise Или, если мы к нему готовы - мы проходим его на тонком плане, а на физическом нам такое могут и не дать...Наверное, так.)))

А кто сказал, что жизнь в материальном теле-мед?
Плюс тот, кто назвался любящим будет думаю рано или поздно проходить испытания, которому обычному человеку не дадут.
Все равно у каждого свой уровень развития и испыьания у каждого свои.

[dimavdv]

Получается, мы все же сделали вывод о том, что достаточно "чистый" внутренне человек может стать объектом чужой агрессии - эта ситуация дается для того, чтобы этот человек доказал (т.е., это испытание на зрелость души), что для его души есть ценности более значимые, чем здоровье и жизнь физического тела.

Как на самом деле мы не знаем. Можем лишь догадываться, предполагать или привязываться к чьей-то точке зрения или наблюдениям, исследованиям.
Если мне не изменяет память, то из сказанного Сергеем Николаевичем всплывает фраза:

"Подготовка к будущему выглядит так. Приходит пакет новой информации. На тонком плане человек либо проходит это, либо нет. Он практически даже как правило не ощущает того, что там внутри происходит при этом. Так вот, если любви в душе было достаточно, то данный пакет новой информации обрабатывается на тонком плане и человек на внешнем плане может особо даже ничего не заметить. Если любви в душе не хватает, то в душе на тонком плане вспыхивает неприятие новой информации, душа закрывается, не принимает, появляется программа самоуничтожения и идет переход постепенный программы самоуничтожения на более плотные слои."

[dimavdv]

Если это проверка на зрелость души - получается, мы все должны в своих жизнях когда-то проходить подобные испытания? Или, если мы к нему готовы - мы проходим его на тонком плане, а на физическом нам такое могут и не дать...Наверное, так.)))

"Проверка на зрелость души" ... мне кажется на тонких планах все видно и так кто на что горазд и кто к чему готов, поэтому не проверка, а закалка может быть .. тренировка, подготовка ... если у души есть предназначение, определенное некими рамками количества жизней или временем, то любые перетряски - это не проверка, а помощь душе в подготовке к выполнению ее определенного предназначения. Чисто логически можно предположить тот момент, что к масштабным каким-то "мероприятиям" могут готовить много жизней подряд. Но это слишком масштабная информация для нас, пользы от знаний которой в данный момент нам не даст никакой.

Единственно, после слов Сергея Николаевича о том, что типо если на тонком плане прошел ситуацию, то на внешнем ее не дадут ... мне естественно сразу стало интересно как и что нужно, чтобы пройти там эти ситуации .. ведь там где-то на тонком плане - это ведь совсем не так болезненно, как корытом по башке на внешнем плане :-)
Так вот, получил для себя самоудовлетворяющие следующие выводы (естественно правда или нет - это уже вопрос отдельный ).
Выводы такие:

1) На сто процентов прохождение ситуации на тонком плане возможно, если ты уже с этой ситуацией имел дело в прошлых жизнях и уже, душа "зная" эти ситуации, засекает их тонкими чувствами на тонком плане и может с ними работать, потому что опыт уже имеется из прошлых жизней.
А вот если совершенно новая информация для души пришла, то фиг вам индийская хижина, душа даже не понимает что происходит, просто начинает рассыпаться в тонком плане, потом это потихоньку перетекает на все более грубый слой и идет обкатка новой информации на них. Там не проходит - пошли дальше. И так далее.

2) С другой стороны сразу возникает такой интереснейший вопросик:
Христос видел тонкие планы. Почему ему надо было идти на крест, если он на тонком плане мог это все легко пройти и нет проблем???

Значит опять же по пункту №2 имеем либо не прохождение Христа на тонком плане, либо тут совсем иной механизм, который выходит за традиционные взгляды ДК.

Ну как один из предполагаемых механизмов был озвучен, где Христос добровольно взял на себя карму, потом стал с ней взаимодействовать, преодолевать и таким образом давая на тонком плане людям механизм прохождения данной ситуации.
Распятие было нужно для того, чтобы как можно более глубже данный механизм приятия травмирующей ситуации, связанной с очищением Любви, проник в души людей.
Внешние события на самом деле имеют свой "резон" и масштаб воздействия на внутренний мир.

Сами посудите: мы все согласны пройти события и травмы на тонком плане для чего??? А потому что че там где-то на каких-то там планах, которые даже не заметны для нас .. это не больно по сути вроде как ... а на внешнем плане то страдать приходится ой-ё-ё-й как :-)
Т.е. мы готовы пройти ситуации на тонком плане, чтобы не страдать внешне. Правильно?

Получается, что внешние страдания гораздо более болезненны чем те, которые на какаих-то там неведомых планах. Правильно?
Правильно.
Отсюда следует: внешний больнючий план значит для чего-то нужен получается ... т.е. он дает определенный масштаб развития души и возможности души соприкосаться с тонкими планами.

Еще более простым языком, тот же вопрос, но зайдем с другой стороны:

"Откуда берется возможность прохождения событий на тонком плане?
Почему один проходит эти события, а другому нужно их отпахать на внешнем?"

Ответ: тот, кто проходит их на тонком просто уже их когда-то прошел на внешнем.

Т.е. более развитая душа проходит события на тонком плане и на внешнем они эти события ей уже не нужны просто, потому что не дадут нового витка развития чувств.
А менее развитой душе эти ситуации помогут раскрыть определенный спектр чувств, поэтому ей их нужно пройти на внешнем плане, закрепить прохождение, отработать неприятие ... и потом, когда нибудь, они снова замаячат на тонком плане, но душа их уже там легко проходит, имея опыт прохождения данных ситуаций на внешнем плане из прошлых жизней.

Уф! Вот так вот!

[dimavdv]

Еще более сжато, все сказанное выше:

На тонком плане существует возможность пройти только те ситуации, которые были когда-то пройдены на внешнем плане.

Если же ситуации новые для души, то на тонком плане у нее не будет возможности их пройти, потому что она просто не поймет даже что происходит, это новое для нее, неизведанное еще и поэтому это все перейдет на внешний план, где и произойдет столкновение в лоб с ситуацией, обкатка ее, появится опыт при прохождении этих ситуаций.
Далее эти ситуации уже на тонком плане могут быть пройдены.

Вот такое мое имхо, которое помогает мне получить самооправдание по поводу того, что что-то я могу на тонком плане не пройти и придется получать по башке на внешнем, а у меня есть по этому поводу самооправдание, которое звучит так:

"Это новая для меня информация и душе просто требуется опыт ее прохождения ... и дело совсем не в том, что я где-то ленился, не ограничивая свои инстинкты и т.д." :-) :-) :-)

[dimavdv]

С другой стороны есть еще один интересный момент:

в основе нашего "я должен пройти все ситуации на тонком плане, чтобы на внешнем их не получать" может лежать элементарный механизм под названием:

Невозможность принять травмирующую ситуацию, т.е. невозможность принимать боль!

В образе человека, для которого единство и Любовь к Творцу на первом месте, пропадают заморочки о том где проходить, а где не проходить какие-то там ситуации .. а идет следующее:
"Если есть необходимость отстрадать ради увеличения любви в душе, то скажите где, когда и как это сделать."

Понимаете? Т.е. все эти заморочки с тонкими и толстыми планами - с одной стороны ДА это описание картины мира, это познание механизмов работы вселенной и
это все супер, это все надо. это все развивает сознание и душу в конечном счете ... НО ... если в душе главный аспект настроен на потребительство, в котором душа изыскивает любые возможности, чтобы в себе эти проблемы не отрабатывать, не избавляться от них, потому что это очень больно ... то такой душе просто противопоказано много знать, чтобы голову себе не морочить, чтобы не прятаться по чуланам и закоулкам своего ума, а просто тупо нарваться на что-то, получить, отстрадать, расписаться и пойти дальше.

Полагаю именно поэтому священные знания раньше получали только избранные и готовые правильно с пользой для души эти знания применять.
Сейчас все знания открыты для всех. Вероятно для чего-то это тоже нужно и необходимо или просто время подведения неких итогов, где дают катализаторы, которые усилят в людях все стороны их души.
У одних пойдет усиления положительных сторон: этих в одну шеренгу, а у других пойдет усиление отрицательных сторон: этих в другую шеренгу.
А куда распределение дальнейшее пойдет по шеренгам - это уже другой вопрос.

[dimavdv]

А вообще ситуация на тонком плане разворачивается, как чувства, а не как спектакль. Приходит пакет энергии, дальше он должен распределиться и это распределение и есть прохождение или не прохождение. Если закрыты высшие планы и самый высокий - то энергия идёт в инстинкты, и активизируются определённые чувства с ними связанные. Под эти чувства материализуются ситуации, которые всё время повторяются с какими-то нюансами.
Если энергия заходит в высшие слои и дальше не проходит, то всё равно потом пойдёт на понижение, энергия не стоит на месте, она двигается. Получается круговорот энергии от Бога к человеку и обратно, и чем этот круговорот интенсивнее, тем что-то ...

Мне кажется Вы про энергию сейчас говорите, а с информацией несколько иная ситуация.
Может ошибаюсь. Спасибо за вовлечение в дискуссию

Или же они идут одним пакетом как энергия, которая структурированная определенной информацией.

[dimavdv]

Приходит пакет энергии, дальше он должен распределиться и это распределение и есть прохождение или не прохождение.

Гм ... надо Владимира Б. срочно вызвать с носилками (т.е. с выдержками) в студию. Он помог бы найти словесно.
На памяти да есть и про распределение энергии, но также есть про некие ситуации именно, на которые душа либо реагирует вспышкой любви или сразу закрывается агрессией.

Про распределение энергии это момент, когда душа подключилась к тонким планам и пошла энергия. И вот тут есть момент либо усилить свое взаимодействие с новым тонким планом или хотя бы просто поддержать с ним взаимодействие ... или начать потребительствовать на новой пришедшей энергии, расходуя ее на житейские удовольствия, при этом контакт естественно с тем тонким планом закрывается, чтоб не выкачал от туда всю стратегическую энергию, которая для будущего и потомков.

[Zabic]

Энергия идет всегда. Как это вышел на тонкие планы, получил энергию, и дальше пошел?
Если Бог взаимодействует с нами все время?

[dimavdv]

Энергия идет всегда. Как это вышел на тонкие планы, получил энергию, и дальше пошел?
Если Бог взаимодействует с нами все время?

Юля, двойка Вам по знанию мат. части. Идите, учите семинары! >:(

[Zabic]

Энергия идет всегда. Как это вышел на тонкие планы, получил энергию, и дальше пошел?
Если Бог взаимодействует с нами все время?

Юля, двойка Вам по знанию мат. части. Идите, учите семинары! >:(

Сам двойка)))))) (шутка).
Если мы постоянно отдаем энергию, то она должна откуда снова идти?
Или так всю свою энергию расстратил, и снова ждесь нового пакета?))))