О прощении

Навеяло перепалкой в теме о прощении. Куся и feuer поспорили и Божьем прощении. Я, как и куся, совершенно твердо уверена в том, что Бог уже все простил.
Многие люди думают, что они слишком грешны перед Богом, чтобы получить Его прощение. Даже если они знают или всего лишь надеются на то, что Бог их любит, такими какими они есть, они ожидают держать перед Ним ответ за свои грехи. И эти люди совсем не принимают того факта, что все их прошлые и даже будущие грехи уже прощены их чистой верой в Иисуса Христа.

Ниже я приведу свидетельства из Библии о том, что твои грехи прощены и / или как сделать, чтобы твои грехи были прощены.

БОГ УЖЕ ПРОСТИЛ ТЕБЯ

Принимая то, что Он простил тебя и твои грехи, ты берешь на себя ответственность, веруя в Его Слово.

1 Иоанн 2:12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.

БОГ ПРОСТИЛ ВСЕ ГРЕХИ

Псал 102:3 Он прощает все беззакония твои, исцеляет все недуги твои;
Деян 13:38-39 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов; и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.
Исаия 43:25 Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну
Евреям 8:12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

Не важно, что ты сделал в жизни – Бог уже простил тебя.
Твое прощение – замысел Божий, и тебе не нужно Его в этом убеждать. Все, что тебе необходимо делать – это верить, что Бог тебя простил и благодарить Его за это.

ИИСУС ХРИСТОС УЖЕ ПРОСТИЛ ТЕБЯ

Лука 23:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.

Даже уже тогда, когда Христос умирал за твои грехи на кресте, Он просил Отца Бога Своего простить людей – и Он простил их!

ТЫ ОСВОБОЖДЕН ОТ СВОИХ ГРЕХОВ

2Кор 5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.

Иисус Христос уже заплатил за твои грехи и Бог больше не держит твоих грехов против тебя. Тебя Он простил! В свою очередь ты должен принять жертву Христа за твои грехи.

Деян 26:18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".

ИСКУПЛЕНИЕ И ПРОЩЕНИЕ

Eф 1:7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его
Кол 1:13-14 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
Кол 2:13-14 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Через Иисуса Христа, ты имеешь искупление из сетей диавола и прощения твоих грехов.

БОГ ПРОСТИЛ ТЕБЯ – СЕЙЧАС ТЫ ДОЛЖЕН УМЕТЬ ПРОЩАТЬ

Eф 4:32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
Кол 3:13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.

Бог не только простил тебя, но дал тебе свою жизнь и любовь. Так, он ожидает от тебя, поступать так как он поступил с тобой – и простить. Бог простил тебя, сейчас ты должен простить самого себя и простить других – даже тогда когда они что-то сделали не так, не правильно.

КОГДА ТЫ УЖЕ ВЕРУЮЩИЙ СОГРЕШИЛ

Когда ты согрешил будучи верующим, обещание от 1 Иоанна 1:9 для тебя. Признавая свое согрешение перед Богом, ты получаешь прощение и свободу от своего греха.

1Иоанн 1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды

Получается, что если вы приняли Господа как спасителя и искупителя вашего, то Он вас простил. Если нет - то нет.

Если будучи уверовавшим в Него, мы грешим неосознанно, мы вправе просить Его простить согрешения наши, потому что мы верим, что Он наш Спаситель.

Христос умер за грехи каждого человека. За прошлые , за настоящие и за будущие. Но также Бог дал человеку свободную волю- принять или не принять это прощение от Бога. Бог не навяжет никому Своё прощение, Свою любовь, Свои благословения пока человек САМ не захочет. А когда захочет, то должен обратиться к Богу в молитве покаяния. Приняв это прощение важно держаться его и стараться не грешить. Вот и всё. Всё просто.

Однако, авансом без нашего желания Бог не сможет простить. нам нужно просить прощения и покаяться в наших грехах, чтобы получить прощение. В молитве.

Бог со своей стороны УЖЕ СДЕЛАЛ всё возможное для того, чтобы люди получили прощение. Он подарил им прощение, приняв грехи всего человечества на себя и распяв их на позорном кресте. Более дорогой цены уже не существует. Но человек не будет прощён( или, другими словами, не сможет воспользоваться этим прощением) до тех пор пока сам не примет его из рук самого Бога(пока не покается в своих грехах). Бог может предлагать, может стучать в твоё сердце, может очень долго стоять у порога твоей души, НО пока человек САМ не откроет ему дверь, пока САМ не протянет руку за даром прощения, а впоследствии и спасения, то Бог НЕ СТАНЕТ его насильно навязывать, пихать в руки человеку или входить в его сердце без приглашения. Если человек упорно отворачивается и не хочет принять предлагаемое прощение,то он останется непрощённым.
У нас у всех есть выбор. Для этого Бог дал нам свободную волю. У Него абсолютно нет желания управлять людьми как марионетками, и Он этого никогда не сделает.
Выбор всё же есть и этот выбор за человеком....

Сообщение **куся** » 04 дек 2013, 05:47

Фея М писал(а):Но человек не будет прощён( или, другими словами, не сможет воспользоваться этим прощением) до тех пор пока сам не примет его из рук самого Бога(пока не покается в своих грехах). Бог может предлагать, может стучать в твоё сердце, может очень долго стоять у порога твоей души, НО пока человек САМ не откроет ему дверь, пока САМ не протянет руку за даром прощения, а впоследствии и спасения, то Бог НЕ СТАНЕТ его насильно навязывать, пихать в руки человеку или входить в его сердце без приглашения. Если человек упорно отворачивается и не хочет принять предлагаемое прощение,то он останется непрощённым.
У нас у всех есть выбор. Для этого Бог дал нам свободную волю. У Него абсолютно нет желания управлять людьми как марионетками, и Он этого никогда не сделает.
Выбор всё же есть и этот выбор за человеком....

Именно так и чувствую. И- считать, что Бог не сможет меня простить, потому что я великий грешник, и выхода нет - гордыня, имхо, путь к самоуничтожению...
Это не безнаказанность, как может показаться... выбор за человеком, да...

Сообщение **virgo** » 04 дек 2013, 14:37

Куся, я знаю что вы на форуме старожил и многие ваши ответы ( многие потому что я не читаю все ) мне нравятся, но что такое грех? Отказ от любви. Это все "плохое" - злоба, жадность, зависть и т.д. ради которого мы отказываемся от любви. И как отказ от любви может быть прощен и в прошлом и в будущем? То есть отрекайся от любви! Ты все равно прощен?!
Прощение приходит только с новой ( а то и с несколькими ) ситуациями когда ты смог "не согрешить", а те выдержки из Библии я как то не воспринимаю...

Сообщение **virgo** » 04 дек 2013, 14:42

Не брал Христос наши грехи на себя, он учил выбирать любовь ВСЕГДА, даже когда тебя тебя предают, клевещут, унижают и лишают жизни.

Vиктория- писал(а):Куся, я знаю что вы на форуме старожил и многие ваши ответы ( многие потому что я не читаю все ) мне нравятся, но что такое грех? Отказ от любви. Это все "плохое" - злоба, жадность, зависть и т.д. ради которого мы отказываемся от любви. И как отказ от любви может быть прощен и в прошлом и в будущем? То есть отрекайся от любви! Ты все равно прощен?!
Прощение приходит только с новой ( а то и с несколькими ) ситуациями когда ты смог "не согрешить", а те выдержки из Библии я как то не воспринимаю...

То, что Вы не воспринимаете выдержки из библии вовсе не говорит о том, что Христос не брал на себя грехи.

Я пытаюсь объяснить, что если человек НЕ ПРИДЕТ к богу и НН ПРИЗНАЕТ свои грехи, Бог насильно прощать не будет. Он Дал нам право выбора. Быть прощеным или нет. Я ни слова не сказала о том, что можно делать ВСЕ.
Принимая то, что Он простил тебя и твои грехи, ты берешь на себя ответственность, веруя в Его Слово.

Однажды я была на исповеди и никак не могла рассказать священнику один свой поступок. Сказала, что пусть это останется со мной, я ДОЛЖНА понести за это наказание, я НЕ БУДУ просить прощение, потому что то, что я сделала, это настолько плохо, что простить такое нельзя. Он так мягко посмотрел на меня, и сказал - не ты говоришь, гордыня твоя говорит. Тебе ли решать, что Он Должен делать. Приходи потом, когда поймешь. Мне понадобилось несколько лет, чтобы понять.

Можно попробовать перейти в житейскую сферу.
Допустим, Вы говорите своему сыну: Сын, вот веришь, шоб ты ни сделал за свою жизнь, я тебе все-все-все авансом прощаю. Считай, что уже простила. Все. Плюнули и забыли... Но лишь в том случае, если ты придешь ко мне в слезах раскаянья. Если же нет - выдеру, как сидорову козу.

Но Бог ведь не просто простил, забыл и плюнул. Он понёс жестокое наказание за каждый грех.
Теперь в житейскую сферу- Вы бы понесла жестокое наказание за все грехи своего сына? Если да, то какую реакцию Вы ожидаете от сына после этого?
Ожидаете ли Вы какую-то благодарность за это? Ожидаете ли Вы взамен его любовь к себе?

Немножко отклонюсь. Историю одну вспомнила. Там всё красиво написано, но я вкрадце, фактами изложу:
Судебный процесс. Судят молодого юношу за тяжкое преступление.
Судья выносит строгий но справедливый приговор. Преступник должен понести наказание в виде пожизненного заключения и тяжёлых работ. Но по статье предусмотрен альтернативный вариант- огромный денежный штраф. Юноша сокрушён и понимает, что света белого ему уже не видать. Но не менее сокрушён и сам судья. Огласив приговор он со слезами на глазах снимает с себя мантию судьи и выходит из-за своей кафедры. Обращаясь к присутствующим в зале он говорит:" Сейчас я выступаю не как судья, а как любящий отец. Я признаю, что этот юноша виновен, и что его преступление достойно вынесенного приговора, но я отец этого молодого человека и я не хочу, чтобы он страдал." Он подходит к преступнику и говорит :" Я люблю тебя, сын" и выкладывает на стол всю сумму штрафа. Судебный процесс был окончен поставленной в дело печатью "Оплачено"

Итак, какова реакция Вашегосына? Есть два варианта:
1. Он отворачивается от Вас и продолжает грешить , надсмехаясь над Вами, и ни во что не ставя Ваш материнский поступок любви.
Каковы Ваши ощущения?
2. Он приходит к Вам, обнимает, и говорит:" мамочка, чем же я заслужил твоё прощение? почему ты так поступила?"
Что Вы ответите?

Представьте, что после варианта номер 2 сын снова выкидывает какой-нибудь нехороший поступок..
Что Вы сделаете?
Если простите- будете правы.....Если накажете- тоже будете правы.
Почему?
Да, в воспитании ребёнка должно присутствовать и наказание за проступки. И я думаю, что наказывая сына, у самой сердце сжимается от того, что тебе приходится это делать. Ты же ЛЮБИШЬ его!
Но Вы расчитываешь, что наказав его, он задумается о том, чтобы такого больше не повторять, и исправится.
А если сын подходит и говорит:" мама, я знаю, что я виноват, прости" Скажите, Вы после этих слов станете его лупить? Вы скорей всего смените гнев на милость( Опять же, потому что любите), но, возможно ограничите его в каких-то удовольствиях. Сыну это конечно не понравится, но это будет родительское наказание в воспитательных целях. Говорит ли это о Вашем непрощении. Думаю, нет.
Думаю, что Вы его тут же простили, когда он прощения попросил, но Вы хотите, чтобы он исправился и стал лучше, поэтому наказали.
Также и Бог, кого любит, того и наказывает, желая, чтобы сын исправился. ПРИ ЭТОМ ПРОЩАЯ!!!

Вернёмся к примеру с судьёй. По-моему это наглядно изображает принцип Божественного прощения. Он избавляет от вечных мучений и страданий. Он прощает.
Сын судьи, конечно, в праве сказать:"Знаешь, отец, да не нужны мне твои деньги. Мне нравится такая жизнь и я всеми своими силами стремлюсь в тюрьму." И это его выбор. Отец уже не может его заставить принять эту жертву.
Что ж.....УВЫ.

Сообщение **Лучик** » 05 дек 2013, 06:33

Я с Vиктория- полностью согласная

Лучик писал(а):Я с Vиктория- полностью согласная

Т.е. Вы не согласны с прощением?

Когда говорится о том, что Бог простил человечество, имеется ввиду что акт спасения и прощения совершён Богом, но человек может это либо принять, либо не принять.
Если человек принимает, то становится дитём Божьим и получает вечное спасение. И никто его за это не наказывает.
Но и спасённые люди, живя на этой земле, тоже согрешают( да хотя бы мыслью). И тогда Бог может применить профилактическое наказание. Но наказание в виде вечного горения в аду спасённые уже избежали.

Сообщение **Лучик** » 05 дек 2013, 07:17

Фея М писал(а):
Лучик писал(а):Я с Vиктория- полностью согласная
Т.е. Вы не согласны с прощением?

Что заведомо всем и все прощено - нет.
Что Христос взял наши грехи на себя - нет.
Что Христос умер за грехи каждого человека (за прошлые , за настоящие и за будущие) - нет.

А если я другого вероисповедания, гореть мне вечно синим пламенем в аду?

Ну а что не стоит постоянно бить себя коромыслом по голове, дабы слишком грешна перед Богом, чтобы получить Его прощение - согласна.

Лучик писал(а):
Фея М писал(а):
Лучик писал(а):Я с Vиктория- полностью согласная
Т.е. Вы не согласны с прощением?
Что заведомо всем и все прощено - нет.
Что Христос взял наши грехи на себя - нет.
Что Христос умер за грехи каждого человека (за прошлые , за настоящие и за будущие) - нет.

А если я другого вероисповедания, гореть мне вечно синим пламенем в аду?

Ну а что не стоит постоянно бить себя коромыслом по голове, дабы слишком грешна перед Богом, чтобы получить Его прощение - согласна.

А для чего тогда умер Христос? Просто так?

И Вы ЛУЧШЕ Бога знаете, нужно Вам бить себя коромыслом по голове или нет? Вы УМНЕЕ Бога? Ваш ребенок тоже все время лупит себя, чтобы заслужить ваше прощение?

Сообщение **Лучик** » 05 дек 2013, 07:31

Фея М писал(а): А для чего тогда умер Христос? Просто так?

Так время пришло. :notunderstand:

Фея М писал(а): И Вы ЛУЧШЕ Бога знаете, нужно Вам бить себя коромыслом по голове или нет? Вы УМНЕЕ Бога? Ваш ребенок тоже все время лупит себя, чтобы заслужить ваше прощение?

К чему такая эмоциональная горячность? Тут я вас совсем не поняла, право слово. Уж простите, не особо обременена интеллектом.

Лучик писал(а):
А если я другого вероисповедания, гореть мне вечно синим пламенем в аду?

Бог будет судить человека по тому что ему (человеку) открыто. Т.е. те кто никогда не слышал о Христе (живя где-то где его не проповедовали) то Бог будет судить того человека исходя из того как человек жил, не зная о Христе.

Если же человек знает, но намеренно отказывается от этого знания, то и судим он будет по этому пункту.

Лучик писал(а):
Фея М писал(а): А для чего тогда умер Христос? Просто так?
Так время пришло. :notunderstand:

Время чему? Христос,насколько я помню, умер как бы не от старости. Не? Я путаю?

Сообщение **Лучик** » 05 дек 2013, 07:39

Фея М писал(а): Бог будет судить человека по тому что ему (человеку) открыто. Т.е. те кто никогда не слышал о Христе (живя где-то где его не проповедовали) то Бог будет судить того человека исходя из того как человек жил, не зная о Христе.

Если же человек знает, но намеренно отказывается от этого знания, то и судим он будет по этому пункту.

Вот именно - исходя из того как ЖИЛ. Или христианам особые поблажки? Да? Нет? Тогда в чем разница? Во Христе я или живу добродетельно по велению души и сердца?

Вот только немногое, что свидетельствует о том, Христос умер за грехи наши.

Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. (1-е Петра 2:24)

Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые; потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, (1-е Петра 3:17,18)

И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. (1-е Иоанна 3:5)

Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего. (К Римлянам 4:25)

Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, (1-е Коринфянам 15:3)

Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего

(К Галатам 1:4)

Лучик писал(а):
Фея М писал(а): Бог будет судить человека по тому что ему (человеку) открыто. Т.е. те кто никогда не слышал о Христе (живя где-то где его не проповедовали) то Бог будет судить того человека исходя из того как человек жил, не зная о Христе.

Если же человек знает, но намеренно отказывается от этого знания, то и судим он будет по этому пункту.
Вот именно - исходя из того как ЖИЛ. Или христианам особые поблажки? Да? Нет? Тогда в чем разница? Во Христе я или живу добродетельно по велению души и сердца?

В каком месте я написала, что христианам поблажки? Я говорю о прощении.
Еще раз. Люди, которые никогда не слышали о Христе, о живом Господе будут судимы по совести. Господь у каждого в сердце "записал" заповеди. И человек не слышавший о Боге будет отвечать перед Ним по совести.
Рим.2:15 "они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"

Вы ответьте на вопрос - ваш ребенок лупит себя для того, чтобы получит ваше прощение?

И да. Это ваше видение приписывает мне эмоциональную горячесть, к сожаление интернет пока не может передавать эмоции. И мы исходим из собственного миропредставления.

Сообщение **Лучик** » 05 дек 2013, 08:09

Фея М писал(а):
Лучик писал(а):
Фея М писал(а): Бог будет судить человека по тому что ему (человеку) открыто. Т.е. те кто никогда не слышал о Христе (живя где-то где его не проповедовали) то Бог будет судить того человека исходя из того как человек жил, не зная о Христе.

Если же человек знает, но намеренно отказывается от этого знания, то и судим он будет по этому пункту.
Вот именно - исходя из того как ЖИЛ. Или христианам особые поблажки? Да? Нет? Тогда в чем разница? Во Христе я или живу добродетельно по велению души и сердца?
В каком месте я написала, что христианам поблажки? Я говорю о прощении.
Еще раз. Люди, которые никогда не слышали о Христе, о живом Господе будут судимы по совести. Господь у каждого в сердце "записал" заповеди. И человек не слышавший о Боге будет отвечать перед Ним по совести.
Рим.2:15 "они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"

Вы ответьте на вопрос - ваш ребенок лупит себя для того, чтобы получит ваше прощение?

И да. Это ваше видение приписывает мне эмоциональную горячесть, к сожаление интернет пока не может передавать эмоции. И мы исходим из собственного миропредставления.

Разговор немого с глухим получается, ей-же-ей. Вы ответьте на мой вопрос: "Тогда в чем разница? Во Христе я или живу добродетельно по велению души и сердца?" Или получается, если я живу во Христе, мне заведомо все простилось, а ежели добродетельно по велению души и сердца - это еще надо поглядеть? Простить ли по делам его? Отсюда и возникает закономерный вопрос о поблажках.

Фея М писал(а): Вы ответьте на вопрос - ваш ребенок лупит себя для того, чтобы получит ваше прощение?

Нет. А что, должен был? Тогда с сегодняшнего дня срочно возьмусь за его перевоспитание.

И да простят меня православные. А шо вы ВСЕ такие агрессивные, когда кто-то в какой-то степени не согласен с вашими [del]мнениями[/del] догмами. Ну очень отчетливо просматривается, особенно в "Критике".

Лучик писал(а):
Фея М писал(а):
Лучик писал(а): Вот именно - исходя из того как ЖИЛ. Или христианам особые поблажки? Да? Нет? Тогда в чем разница? Во Христе я или живу добродетельно по велению души и сердца?
В каком месте я написала, что христианам поблажки? Я говорю о прощении.
Еще раз. Люди, которые никогда не слышали о Христе, о живом Господе будут судимы по совести. Господь у каждого в сердце "записал" заповеди. И человек не слышавший о Боге будет отвечать перед Ним по совести.
Рим.2:15 "они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"

Вы ответьте на вопрос - ваш ребенок лупит себя для того, чтобы получит ваше прощение?

И да. Это ваше видение приписывает мне эмоциональную горячесть, к сожаление интернет пока не может передавать эмоции. И мы исходим из собственного миропредставления.
Разговор немого с глухим получается, ей-же-ей. Вы ответьте на мой вопрос: "Тогда в чем разница? Во Христе я или живу добродетельно по велению души и сердца?" Или получается, если я живу во Христе, мне заведомо все простилось, а ежели добродетельно по велению души и сердца - это еще надо поглядеть? Простить ли по делам его? Отсюда и возникает закономерный вопрос о поблажках.

Фея М писал(а): Вы ответьте на вопрос - ваш ребенок лупит себя для того, чтобы получит ваше прощение?
Нет. А что, должен был? Тогда с сегодняшнего дня срочно возьмусь за его перевоспитание.

И да простят меня православные. А шо вы ВСЕ такие агрессивные, когда кто-то в какой-то степени не согласен с вашими [del]мнениями[/del] догмами. Ну очень отчетливо просматривается, особенно в "Критике".

Вот опять вы видите агрессию там где ее нет. ;-)

Вы же готовы бить себя коромыслом за грехи свои перед Отцом. потому что не верите в то, что Он простил. Поэтому и вопрос вам задала про вашего ребенка.

Да, Бог УЖЕ все простил. Вам нужно только принять это прощение. Покаявшись. Вы не читали тему внимательно, вы уцепились за одно - остального не видите. На всякий случай - Не в упрек вам говорю, не агрессирую, не осуждаю. Всего лишь пытаюсь что-то объяснить.

Но с другой стороны, мне, вобщем-то все равно, принимаете ли вы христианство или нет, принимаете ли Божье прощение или нет, лупите ли себя коромыслом или нет. Это ваш выбор.

Сообщение **Лучик** » 05 дек 2013, 08:45

Фея М писал(а):
Вы же готовы бить себя коромыслом за грехи свои перед Отцом. потому что не верите в то, что Он простил. Поэтому и вопрос вам задала про вашего ребенка.

Да, Бог УЖЕ все простил. Вам нужно только принять это прощение. Покаявшись. .

Ну да, мне, конечно, понять это трудно. Бог УЖЕ простил, но чтобы "договор" (уж не знаю, как выразиться поточнее) вступил в силу, нужно покаяться. В противном случае лицензия считается недействительной.

И мне совершенно не понятно - суть разница. Бог УЖЕ простил, но надо покаяться. Или вера в то, что Бог простит, если покаюсь (и совсем не обязательно для этого бить себя коромыслом). Или здесь, в таком случае, смысл смерти Христа уже теряется?
Как все сложно там у вас, в православии! То ли дело СН - просто и понятно! :-)

forum.Lazarev.ru

О прощении

Кто сейчас на конференции

На страницу

О форуме