Иисусова молитва (обсуждение)

[Веста]

Обсуждение выделено из темы http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/7466/



http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/6579/
Сама интересовалась, у Корицы тема очень объемная, почитайте.

[Eskander]

http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/6579/
Сама интересовалась, у Корицы тема очень объемная, почитайте.

Меня именно интересует мнение СН по поводу этой молитвы. А как говорят старцы, мне не совсем понятно. Больше похоже на мозахизм.

[lanka]

CНЛ на одном из семинаров ее анализировал, возможно где-то и в книгах есть.
Если правильно помню, то, по мнению СНЛ, молитва должна звучать как "Господи Иисусе Христе, помилуй меня" (без слова "грешный" в конце). Слово "помилуй" означает не "пожалей", а "помоги любить". При произнесении молитвы в таком варианте, в душе возникает радость (и ведь, действительно, возникает:)). Про словосочетание "Господи Иисусе Христе" он что-то говорил, но я не помню что именно.

[Eskander]

CНЛ на одном из семинаров ее анализировал, возможно где-то и в книгах есть.
Если правильно помню, то, по мнению СНЛ, молитва должна звучать как "Господи Иисусе Христе, помилуй меня" (без слова "грешный" в конце). Слово "помилуй" означает не "пожалей", а "помоги любить". При произнесении молитвы в таком варианте, в душе возникает радость (и ведь, действительно, возникает:)). Про словосочетание "Господи Иисусе Христе" он что-то говорил, но я не помню что именно.

Ну почему такая разница...Ведь слово помилуй все понимают как прояви снисхождение и т.д. Почему всё-таки "помоги любить" ? Вот откуда такая информация? Может раньше слово помилуй это и означало?

[lazarev.org@antardhan.ru]

слово помилуй все понимают как прояви снисхождение и т.д. Почему всё-таки "помоги любить" ?

Почему обязательно жалеть? Я его воспринимаю как "помоги мне, проявив свою милость", "полюби меня" или "прояви свою любовь и ласку". От слова "миловАть" же.

2) милова́ть
-лу́ю, -лу́ешь;
несов., перех. народно-поэт. и прост. Нежно, любовно обращаться; ласкать.
В ясны очи глядел, Расплетал, заплетал русу косыньку ей, Целовал-миловал, песни волжские пел. Н. Некрасов, Огородник.
Бывало, думаю, миловали меня, лелеяли ---; за усмешку одну, бывало, за ласковую, все, чего пожелаю, делали. М. Горький, Фома Гордеев.

Отсюда

[Eskander]

слово помилуй все понимают как прояви снисхождение и т.д. Почему всё-таки "помоги любить" ?

Почему обязательно жалеть? Я его воспринимаю как "помоги мне, проявив свою милость", "полюби меня" или "прояви свою любовь и ласку". От слова "миловАть" же.

2) милова́ть
-лу́ю, -лу́ешь;
несов., перех. народно-поэт. и прост. Нежно, любовно обращаться; ласкать.
В ясны очи глядел, Расплетал, заплетал русу косыньку ей, Целовал-миловал, песни волжские пел. Н. Некрасов, Огородник.
Бывало, думаю, миловали меня, лелеяли ---; за усмешку одну, бывало, за ласковую, все, чего пожелаю, делали. М. Горький, Фома Гордеев.

Отсюда

Тогда бы это звучало помилУй! В общем для русского уха сложно понять, что это "помоги любить". Даже из вашей цитаты это не "помоги любить", а "полюби меня"

[lanka]

).
Ну почему такая разница...Ведь слово помилуй все понимают как прояви снисхождение и т.д. Почему всё-таки "помоги любить" ? Вот откуда такая информация? Может раньше слово помилуй это и означало?]

Это не ко мне вопрос, а к Лазареву. К сожалению, не могу указать семинар, но как минимум, он годичной давности. Я могла в деталях ошибиться, но у Лазарева "помилуй" это точно не "прояви снисхождение". Но дело-то не в этом. Главное, если произносить без слова "грешный " в конце, то такая радость внутри появляется:)
А что Вас удивляет? Вторая половина молитвы "Отче наш" буквально - список требований к Богу, а у СНЛ несколько все по другому. Возможно, что все дело в изначальных неточностях перевода.

[Eskander]

).
Ну почему такая разница...Ведь слово помилуй все понимают как прояви снисхождение и т.д. Почему всё-таки "помоги любить" ? Вот откуда такая информация? Может раньше слово помилуй это и означало?]

Это не ко мне вопрос, а к Лазареву. К сожалению, не могу указать семинар, но как минимум, он годичной давности. Я могла в деталях ошибиться, но у Лазарева "помилуй" это точно не "прояви снисхождение". Но дело-то не в этом. Главное, если произносить без слова "грешный " в конце, то такая радость внутри появляется:)
А что Вас удивляет? Вторая половина молитвы "Отче наш" буквально - список требований к Богу, а у СНЛ несколько все по другому. Возможно, что все дело в изначальных неточностях перевода.

Т.е. вы слово "помилуй" для себя переводите как "помоги любить"? Отсюда радость? Тогда может просто "помилуй" говорить? Причем здесь Иисус Христос?

[kawasaki000]

Очень хорошо помню на одном из семинаров слова С,Н. - помилуй, на польском означает "полюби".

[Софья М]

Милость Бога к нам и проявляется в том, что Он даёт нам свою Любовь. Это я запомнила на семинаре, когда С.Н. объяснял суть Иисусовой молитвы.
А слово "господи" это не обращение к Богу, а к уважаемому человеку. Вот так мне запомнилось.

[Ольга К]

На одном из последних семинаров, кажется на Пражском, Сергей Николаевич сказал, что главная христианская молитва это Отче наш, а главная православная молитва - Господи, Иисусе Христе...

[lanka]

Т.е. вы слово "помилуй" для себя переводите как "помоги любить"? Отсюда радость? Тогда может просто "помилуй" говорить? Причем здесь Иисус Христос?

Я ничего для себя не перевожу, но когда я произношу у меня внутри радость возникает. Откуда эта радость, я не знаю. От Бога скорее всего, откуда еще-то?
Вы не анализируйте, Вы произносите и смотрите, что получится.

[Лучик света]

От всей души, с вниманием и благоговением - так говорили старцы, молясь без образно, вкладывая весь ум в молитву Иисусову.

[Eskander]

Милость Бога к нам и проявляется в том, что Он даёт нам свою Любовь. Это я запомнила на семинаре, когда С.Н. объяснял суть Иисусовой молитвы.
А слово "господи" это не обращение к Богу, а к уважаемому человеку. Вот так мне запомнилось.

Значит смысл молитвы "дай свою любовь"? А причем здесь "помоги любить"?

[vektor]

Значит смысл молитвы "дай свою любовь"? А причем здесь "помоги любить"?

Немного не так имхо.

Смысл в том, что в этой молитве мы просим Господа Иисуса Христа научить нас Любить. Просим Бога, чтобы Он нам помог в бесконечном познании и развитии Божественной Любви в своей душе. Ведь это главная цель нашего Бытия.
И когда мы молимся с таким призывом и целью, Бог помогает нам в этом, поэтапно открывая нам всё больший и больший обьём понимания и переживания Божественной Любви в своём Бытие.
Имя Иисуса Христа (Божественная ипостась -Бог Сын) позволяет в молитве более собранно удерживать внимание, мысли и чувства на Боге, на Божественной Любви. Это имя так же обладает огромной духовной силой, изменяющей, трансформирующией наш бездонный внутренний мир, качества души.

Если короче, то в молитвенных словах "Господи Иисусе Христе помилуй мя!" смысл я подразумеваю такой - "Господь Иисус Христос научи меня во Всём видеть и любить Бога!"

Это очень сильнодействующая молитва, быстро меняющая внутренний мир и поэтому практиковать её надо очень аккуратно, изучив по ней всю инфу.

[Eskander]

Значит смысл молитвы "дай свою любовь"? А причем здесь "помоги любить"?

Немного не так имхо.

Смысл в том, что в этой молитве мы просим Господа Иисуса Христа научить нас Любить. Просим Бога, чтобы Он нам помог в бесконечном познании и развитии Божественной Любви в своей душе. Ведь это главная цель нашего Бытия.
И когда мы молимся с таким призывом и целью, Бог помогает нам в этом, поэтапно открывая нам всё больший и больший обьём понимания и переживания Божественной Любви в своём Бытие.
Имя Иисуса Христа (Божественная ипостась -Бог Сын) позволяет в молитве более собранно удерживать внимание, мысли и чувства на Боге, на Божественной Любви. Это имя так же обладает огромной духовной силой, изменяющей, трансформирующией наш бездонный внутренний мир, качества души.

Если короче, то в молитвенных словах "Господи Иисусе Христе помилуй мя!" смысл я подразумеваю такой - "Господь Иисус Христос научи меня во Всём видеть и любить Бога!"

Это очень сильнодействующая молитва, быстро меняющая внутренний мир и поэтому практиковать её надо очень аккуратно, изучив по ней всю инфу.

Почему же тогда для каждой молитвы нужен перевод? И почему православные уже давно их не переведут, чтоб были более понятные молитвы?

[vektor]

Многие православные и те кто реально начинает интересоваться и практиковать и так правильно понимают смысл молитв. "Стучащемуся да откроется". Староцерковный многовековой язык имеет свою глубокую энергетику, которую наверное лучше не переиначивать. Можно молиться и своими словами, если вам это удобней, главное чтобы смысл сохранялся.

[Eskander]

Многие православные и те кто реально начинает интересоваться и практиковать и так правильно понимают смысл молитв. "Стучащемуся да откроется". Староцерковный многовековой язык имеет свою глубокую энергетику, которую наверное лучше не переиначивать. Можно молиться и своими словами, если вам это удобней, главное чтобы смысл сохранялся.

Можно проще молиться: Господи, научи любить, как любишь ты! Или просто научи любить!

[vektor]

Да, удобный вариант и смысл сохранён. Я поначалу тоже молился своими словами, а потом стало всё чаще и чаще возникать желание молиться по церковному, хотя я в церковь почти не хожу и в служениях не знаток, только аватарку нацепил себе христианскую, чтобы не забывать молиться

[Верас]

Очень хорошо помню на одном из семинаров слова С,Н. - помилуй, на польском означает "полюби".

Моя подруга из Славении прочла на их языке ,, Ойче наш..."Так у них вместо,, избавь меня от лукавого", ,,избавь меня от злого"А ЛСН услышал, что самый лучший вариант ,, избавь меня от неприязни"Мне очень близок именно этот вариант. Но я читаю во всех вариантах, так все верно и Душа принимает. А по поводу Иесусовой молитвы, то я точно помню, что ЛСН рекомендует не читать со словами,, меня грешного".