Привязчивость. Об Иисусе Христе (отделено)

Раскрываем отношение традиционных религий к различным вопросам.
Правила форума
Аватара пользователя
Абакар
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:26
Ник: Абакар

Сообщение Абакар » 21 апр 2013, 22:43

мира писал(а):...
разрешите предложить свою модель

Христос обычный человек. разница лишь в том, что видит подсознание как реальный мир - но от этого инопланетянином или другим высокоразвитым кем-то он не становиться...

Христос как любой человек несовершенен и пострадал он все-таки в большей степени за свои грехи... мне кажется что главный грех это все-таки высшие аспекты духовности и главное душевности - а именно человеколюбие, готовность пожертвовать , отдать, человек что называется большой души - все это самое развитое человеческое - чему люди и молятся вместо Бога... именно этого Христос именно в этом был унижен, его окружали совсем другие люди - малодушные, не готовые пожертвовать реально за него, любящие больше свои амбиции, свой статус...даже Петр предал его трижды...

подвиг Христа в том, что обладая доступом в подсознание, а значит и сверхвозможностями , он не применил их, чтобы попытаться спасти человеческое, а все добровольно отдал ради того, чтобы в душу пришло еще больше любви....вот этому нам и надо учиться - учиться независимо от наших возможностей и силы - в любой момент отказаться от всего ради любви к Богу....
Наверное Вы правы. Я то-же пришёл к точно такому же выводу.

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 22 апр 2013, 06:07

мира писал(а):тогда вопрос , а С.Н.Л. ведь тоже дает нам чистку, но агрессии к нему нет...
Нет у тех, кто принимает это как чистку и помощь душе.
Но есть и те, кто рассмотрел процесс чистки как однозначно что-то губительное, разрушительное и не относящееся к моменту очищения души.
Некоторые из них сейчас в рядах рьяных противников трудов ДК.

Хотя многие, заходя в церковь или после ее посещения, также могут ощутить на себе то, что называется чисткой, когда в итоге будет ломать или физически или по судьбе что-то вылезет или другое.
Некоторые даже при посещении форума нечто подобное переживали.

Так что разные есть варианты как и везде в прочем.

ИМХО: на самом деле не столь важна внешняя природа этой самой чистки и чем она вызвана, сколько важна внутренняя готовность человека к изменениям в этот момент.

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 22 апр 2013, 06:12

мира писал(а): разрешите предложить свою модель


Христос обычный человек. разница лишь в том, что видит подсознание как реальный мир - но от этого инопланетянином или другим высокоразвитым кем-то он не становиться...

Христос как любой человек несовершенен и пострадал он все-таки в большей степени за свои грехи... мне кажеться что главный грех это все-таки высшие аспекты духовности и главное душевности - а именно человеколюбие, готовность пожертвовать , отдать, человек что называется большой души - все это самое развитое человеческое - чему люди и молятся вместо Бога... именно этого Христос именно в этом был унижен, его окружали совсем другие люди - малодушные, не готовые пожертвовать реально за него, любящие больше свои амбиции, свой статус...даже Петр предал его трижды...

подвиг Христа в том, что обладая доступом в подсознание, а значит и сверхвозможностями , он не применил их, чтобы попытаться спасти человеческое, а все добровольно отдал ради того, чтобы в душу пришло еще больше любви....вот этому нам и надо учиться - учиться независимо от наших возможностей и силы - в любой момент отказаться от всего ради любви к Богу....
Да. Эта модель логична, если принять тот вариант, в котором у Христа не было никакой особой миссии на Земле и он сам был обычным землянином с аналогичными нам проблемами, недостатками, слабостями, пороками ... просто с раскрытыми сверх возможностями и готовностью их не использовать в корыстных целях.

Но мне больше нравится считать иначе, а как на самом деле - не знаю.

Аватара пользователя
ТЮ-18
Зарегистрированный участник
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 15:40
Ник: ТЮ-18

Сообщение ТЮ-18 » 22 апр 2013, 08:37

dimavdv:
"Эта модель логична, если принять тот вариант, в котором у Христа не было никакой особой миссии на Земле и он сам был обычным землянином с аналогичными нам проблемами, недостатками, слабостями, пороками ... просто с раскрытыми сверх возможностями и готовностью их не использовать в корыстных целях."


Странная логика. Почему у "землянина" не может быть "особой миссии на Земле"?!! В этих рассуждениях нет диалектики.
Свое особое назначение есть у каждого человека. Если масштабы этого назначения велики, - мы называем это миссией.

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 22 апр 2013, 09:36

ТЮ-18 писал(а): Странная логика. Почему у "землянина" не может быть "особой миссии на Земле"?!! В этих рассуждениях нет диалектики.
Свое особое назначение есть у каждого человека. Если масштабы этого назначения велики, - мы называем это миссией.
Распятие Христа - часть его миссии или результат его личных кармических проблем? Вот в чем был вопрос.

И когда говорилось о том, что это всего лишь результат его собственной кармы, это его чистка, то о какой миссии может идти речь, если это всего лишь его кармическая расплата? :)

Вот о чем речь, а не о миссии какой-то вообще.

А если сказать, что восхождение на крест было частью миссии, частью демонстрации Христова подвига .... то тогда получается - это уже не результат кармических проблем, а нечто осознанное, нечто другое, нечто более высокого порядка, чем просто отработка или чистка .... вот о чем речь.

Аватара пользователя
Alla.Va
Зарегистрированный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 10:11
Ник: Alla.Va

Сообщение Alla.Va » 22 апр 2013, 09:38

ТЮ-18 писал(а):dimavdv:
"Эта модель логична, если принять тот вариант, в котором у Христа не было никакой особой миссии на Земле и он сам был обычным землянином с аналогичными нам проблемами, недостатками, слабостями, пороками ... просто с раскрытыми сверх возможностями и готовностью их не использовать в корыстных целях."

Странная логика. Почему у "землянина" не может быть "особой миссии на Земле"?!! В этих рассуждениях нет диалектики.
Свое особое назначение есть у каждого человека. Если масштабы этого назначения велики, - мы называем это миссией.
СН говорил про себя - что его 7 жизней готовили к его труду (ИМХО, миссии). А у Христа - основателя величайшей религии планетарного масштаба - не было миссии?! И, наверное, - мы просто не можем судить о его подвиге любви и веры однозначно, а тем более - говорить о том, находился ли он под действием закона кармы. Это пока НЕ НАШ уровень. Там свои законы).
Сотри случайные черты - и ты увидишь: мир прекрасен

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 22 апр 2013, 09:40

Дело в том, что я лично уверен в том, что события с Христом тоже можно методично привязать к определенным законам мироздания и к прочему ... можно даже попытаться найти определенный закономерный событийный ряд событий, которые периодически циклично повторяются через определенные промежутки времени.

Т.е. мы рассматриваем события с Христом как нечто абсолютное, в единичном исполнении и неповторимости ... но нужно при этом также учитывать то, сколько миллионов или миллиардов лет существуют люди ... и какой период занимают события, связанные с Христом .. 2000 лет

Т.е. несколько нелепо прозвучит то, что Христос был первым за миллиард лет, кто явил человечеству подобное ... этого просто не может быть (ИМХО)

А если принять во внимание цикличность таких событий через какие-то промежутки времени, то тут уже можно как-то привязаться к карме ... но просто тут карма уже не одного какого-то человека, а тут карма, выходящая за пределы одной личности и личностных проблем одного человека.

Вот эти момент просто в ДК подробно не рассматриваются, именно поэтому, вероятно и модель в пазл не собирается :)

Мы пытаемся рассмотреть события Христа то в отрыве вообще от всех законов, то привязав его к насущной личной отработке своих проблем .... а истина обычно где-то по середине :)

Аватара пользователя
CYOKK
Зарегистрированный участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 06 дек 2012, 11:20
Ник: CYOKK

Сообщение CYOKK » 22 апр 2013, 10:03

Если человек автоматически убивает агрессивных к себе или несовершенных, то подключка у него просто к тонким планам, ввиде сохранения собственного индивидума. Этот человек имеет характер деспота, тирана, конфликтного человека. Добровольно вступать во взаимотношения с ним очень опасно, так как на божественном плане он ХИЩНИК.
А те, кто контактирует с разными гуру, духовными учителями всяких метафизических наук и религий должны либо признаться в собственной несостоятельности и принять некоторые психические отклонения, т.е. скатывание к ветхозаветному греху и нарушению второй заповеди, либо начать осмысленно преодолевать вожделение и связанную с ней программу самоуничтожения потомков.

"вот человек с раскрывшимся Божественным в себе ... я при невольном взаимодействии с таким человеком автоматически прикасаюсь через него к Божественному и что со мной будет при соприкосновении с Божественным, при моем внутреннем неверном направлении и агрессивности?
А то и будет: пойдет колоссальная чистка, которую мало кто сможет выдержать "

Такое случается только с идеалистами чистой воды (или теми кто воплощает в жизнь чужие потребности и желания). Остальные более менее научены защищать жизнь.

Аватара пользователя
мира
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:49
Ник: мира

Сообщение мира » 22 апр 2013, 10:11

dimavdv писал(а):
ТЮ-18 писал(а): Странная логика. Почему у "землянина" не может быть "особой миссии на Земле"?!! В этих рассуждениях нет диалектики.
Свое особое назначение есть у каждого человека. Если масштабы этого назначения велики, - мы называем это миссией.
Распятие Христа - часть его миссии или результат его личных кармических проблем? Вот в чем был вопрос.

И когда говорилось о том, что это всего лишь результат его собственной кармы, это его чистка, то о какой миссии может идти речь, если это всего лишь его кармическая расплата? :)

Вот о чем речь, а не о миссии какой-то вообще.

А если сказать, что восхождение на крест было частью миссии, частью демонстрации Христова подвига .... то тогда получается - это уже не результат кармических проблем, а нечто осознанное, нечто другое, нечто более высокого порядка, чем просто отработка или чистка .... вот о чем речь.

это называется плоскостное мышление.... величайшая миссия каждого из нас - сохранить и приумножить любовь к Богу...чем вам не миссия? разве она не великая и не масштабная? мы уже столько лет воду в ступе толочем...а Христос сохранил любовь когда пережил крах самого наивысшего человеческого счастья- разве это не подвиг... его личные кармические проблемы на тонких планах это наши общие кармические проблемы, так что чистка Христа помогает всем нам. так же как С.Н. проходит свои личные проблемы , а потом помогает нам проходить... мы все едины, и с другими высокими сущностями кстати тоже))))

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 22 апр 2013, 10:13

мира писал(а): это называется плоскостное мышление.... величайшая миссия каждого из нас - сохранить и приумножить любовь к Богу...чем вам не миссия? разве она не великая и не масштабная? мы уже столько лет воду в ступе толочем...а Христос сохранил любовь когда пережил крах самого наивысшего человеческого счастья- разве это не подвиг... его личные кармические проблемы на тонких планах это наши общие кармические проблемы, так что чистка Христа помогает всем нам. так же как С.Н. проходит свои личные проблемы , а потом помогает нам проходить... мы все едины, и с другими высокими сущностями кстати тоже))))
И все же мне кажется, что религии на таком масштабе обыденном не создаются ... ну вот такое мое ИМХО :)

Это масштаб деревеньки и какого нибудь в ней мудреца, к которому все ходят за советом и он им помогает, но никак не масштаба народа ... или планеты.

Аватара пользователя
мира
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:49
Ник: мира

Сообщение мира » 22 апр 2013, 10:18

dimavdv писал(а):Дело в том, что я лично уверен в том, что события с Христом тоже можно методично привязать к определенным законам мироздания и к прочему ... можно даже попытаться найти определенный закономерный событийный ряд событий, которые периодически циклично повторяются через определенные промежутки времени.

Т.е. мы рассматриваем события с Христом как нечто абсолютное, в единичном исполнении и неповторимости ... но нужно при этом также учитывать то, сколько миллионов или миллиардов лет существуют люди ... и какой период занимают события, связанные с Христом .. 2000 лет

Т.е. несколько нелепо прозвучит то, что Христос был первым за миллиард лет, кто явил человечеству подобное ... этого просто не может быть (ИМХО)

А если принять во внимание цикличность таких событий через какие-то промежутки времени, то тут уже можно как-то привязаться к карме ... но просто тут карма уже не одного какого-то человека, а тут карма, выходящая за пределы одной личности и личностных проблем одного человека.

Вот эти момент просто в ДК подробно не рассматриваются, именно поэтому, вероятно и модель в пазл не собирается :)

Мы пытаемся рассмотреть события Христа то в отрыве вообще от всех законов, то привязав его к насущной личной отработке своих проблем .... а истина обычно где-то по середине :)
в том то и дело что не только Христос как нечто великое и особое несет высшую миссию.... мы все ее несем, просто мы как части пазла собираем картину этой информации, а Христос смог стянуть эту инфу воедино через силу устремления к любви... но на самом деле он несет ту же информацию что и мы...

Аватара пользователя
мира
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:49
Ник: мира

Сообщение мира » 22 апр 2013, 10:20

dimavdv писал(а):
мира писал(а): это называется плоскостное мышление.... величайшая миссия каждого из нас - сохранить и приумножить любовь к Богу...чем вам не миссия? разве она не великая и не масштабная? мы уже столько лет воду в ступе толочем...а Христос сохранил любовь когда пережил крах самого наивысшего человеческого счастья- разве это не подвиг... его личные кармические проблемы на тонких планах это наши общие кармические проблемы, так что чистка Христа помогает всем нам. так же как С.Н. проходит свои личные проблемы , а потом помогает нам проходить... мы все едины, и с другими высокими сущностями кстати тоже))))
И все же мне кажется, что религии на таком масштабе обыденном не создаются ... ну вот такое мое ИМХО :)

Это масштаб деревеньки и какого нибудь в ней мудреца, к которому все ходят за советом и он им помогает, но никак не масштаба народа ... или планеты.

все пространство сводится к точке, вся информация сводиться к точке...масштаб существует в пространстве и во времени...в любви его нет

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 22 апр 2013, 10:20

мира писал(а): в том то и дело что не только Христос как нечто великое и особое несет высшую миссию.... мы все ее несем, просто мы как части пазла собираем картину этой информации, а Христос смог стянуть эту инфу воедино через силу устремления к любви... но на самом деле он несет ту же информацию что и мы...
Это да ... но на иконах я Ваш лик не видал :-)

Разница все же есть значит ... само собой, что во внешнем мире.

Аватара пользователя
мира
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:49
Ник: мира

Сообщение мира » 22 апр 2013, 10:25

dimavdv писал(а):
мира писал(а):тогда вопрос , а С.Н.Л. ведь тоже дает нам чистку, но агрессии к нему нет...
Нет у тех, кто принимает это как чистку и помощь душе.
Но есть и те, кто рассмотрел процесс чистки как однозначно что-то губительное, разрушительное и не относящееся к моменту очищения души.
Некоторые из них сейчас в рядах рьяных противников трудов ДК.

Хотя многие, заходя в церковь или после ее посещения, также могут ощутить на себе то, что называется чисткой, когда в итоге будет ломать или физически или по судьбе что-то вылезет или другое.
Некоторые даже при посещении форума нечто подобное переживали.

Так что разные есть варианты как и везде в прочем.

ИМХО: на самом деле не столь важна внешняя природа этой самой чистки и чем она вызвана, сколько важна внутренняя готовность человека к изменениям в этот момент.
да, с одной стороны очевиден факт, что люди, которые ближе соприкасаются душой с Богом, автоматически включают у людей рядом с ними чистку....
это знаете как в фильмах ужасов, вампиры и прочая нечесть бегут от креста, церкви...))))

Аватара пользователя
мира
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:49
Ник: мира

Сообщение мира » 22 апр 2013, 10:31

dimavdv писал(а):
мира писал(а): в том то и дело что не только Христос как нечто великое и особое несет высшую миссию.... мы все ее несем, просто мы как части пазла собираем картину этой информации, а Христос смог стянуть эту инфу воедино через силу устремления к любви... но на самом деле он несет ту же информацию что и мы...
Это да ... но на иконах я Ваш лик не видал :-)

Разница все же есть значит ... само собой, что во внешнем мире.
а вы не на лик смотрите... мы же не в лике едины...

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 22 апр 2013, 10:34

мира писал(а): а вы не на лик смотрите... мы же не в лике едины...
Мы едины на уровне Любви ... но на уровне сознания есть левое и правое. На уровне сознания нет смысла все стягивать в единый узел и говорить, что нет разницы.
А на тонком плане мы все едины - речи нет. Но мы же сейчас с Вами, сидящие каждый в своем уголке мира .. мы же с Вами сейчас своими восприятиями не на тонком плане :) .. поэтому предлагаю вести разговор в тех рамках, в которых мы в данный момент находимся иначе это все будет где-то там витать в запределье в отрыве от реальности.

Аватара пользователя
мира
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:49
Ник: мира

Сообщение мира » 22 апр 2013, 10:35

я вот думаю, что если часть разговора про Христа попробовать распечатать и С.Н. на семинар принести. может подумает, да на второй день свое мнение скажет? как вы думаете? правда как технически все это оформить не сильна я в этом, но можно попробовать...

Аватара пользователя
мира
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:49
Ник: мира

Сообщение мира » 22 апр 2013, 10:38

dimavdv писал(а):
мира писал(а): а вы не на лик смотрите... мы же не в лике едины...
Мы едины на уровне Любви ... но на уровне сознания есть левое и правое. На уровне сознания нет смысла все стягивать в единый узел и говорить, что нет разницы.
А на тонком плане мы все едины - речи нет. Но мы же сейчас с Вами, сидящие каждый в своем уголке мира .. мы же с Вами сейчас своими восприятиями не на тонком плане :) .. поэтому предлагаю вести разговор в тех рамках, в которых мы в данный момент находимся иначе это все будет где-то там витать в запределье в отрыве от реальности.
ну для меня это все очень даже реально и совсем ни где-то там...))) а очень даже здесь и сейчас....а уровень сознания...тоже здесь одновременно.... :cheese:
Христос был и здесь и там и в человеческой и в божественной, да и С.Н. говорит, что мы должны научиться жить в двух логиках одновременно...

Аватара пользователя
dimavdv
Зарегистрированный участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 май 2011, 03:55
Ник: dimavdv

Сообщение dimavdv » 22 апр 2013, 10:38

мира писал(а):я вот думаю, что если часть разговора про Христа попробовать распечатать и С.Н. на семинар принести. может подумает, да на второй день свое мнение скажет? как вы думаете? правда как технически все это оформить не сильна я в этом, но можно попробовать...
Я только за ... я даже надеюсь, что может каким-то чудом Сергей Николаевич заглянет в эту темку и почитает ... мне кажется достаточно интересная тема и много интересного в самой теме.

А вопросы мы подготовим попозже непосредственно для семинара :)


Вернуться в «Что говорят религии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость