Некоторые моменты иудаизма

Раскрываем отношение традиционных религий к различным вопросам.
Правила форума
Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 15 сен 2013, 15:18

У меня давно зрела идея открыть тему, в которой бы объяснялись некоторые моменты иудаизма, элементы которого Сегрей Николаевич приводит в лекциях и книгах. После советского воспитания путь к Богу начался у меня через иудаизм и его мне удалось проделать основательно...

Сейчас читаю первую книгу "Человека будущего" . Там Сергей Николаевич рассуждает о Каине и Авеле. Но вряд ли ему известно, что еврейские мудрецы расказывают о том, что предшествало их ссоре. А именно: Каин и Авель, предоставленные самим себе, решили поделить Землю. не говорится, обралитись ли они за советом к Всевышнему, но Каин выбрал себе растительный мир, а Авель - животный. Позволю себе высказать догадку, что из-за того что в принятом решении не присутствовал Бог, то события потмо развивались так, как развивались.

На счет постов. Нет заповеди ходить с кислой мордой в пост, но так как посты в большинстве случаев должны искупать грех народа в прошлом, то о нем полагается скорбеть. Например, пост 9 Ава - день, когда был совершен грех разведчиков, оболгавших Землю обетованную, которым поверил народ Израиля (в пустыне они были под Божественным Покровительством, а землю надо было еще завоевывать, что немного напрягало) и начал плакать, типа, на погибель их туда завели.

Еще. Выражение "Раб Господень" очень-очень редко встречается в Торе. Раза три. Один раз так Бог назвал Авраама (Авраам - раб мой), пара других раз, если не ошибаюсь, фигурирует в Пророках. И в молитвах это выражение не встречается, гораздо больше употребляется выражение сыны Израиля, дом Якова.

Мы тут обсуждали с одной религиозной женщиной, почему наипервейшая молитва, "Шма Исраэль", которую читают 3-4 (перед сном тоже) раза в день и мужчины и молящиеся женщины, начинающаяся фразой "Слушай, Израиль! Господь Бог наш, Бог Един! Да возлюбишь ты Господа Бога твоего..." за три тысячи лет не нашла прямого толкования и следования. Порешили на том, что "да возлюбишь" (ואהבת) это будущее время, типа, потом как-нить... Возможно, Сергей Николаевич тоже об этом упоминает.

Если кому-то что-то интересно, задавайте вопросы. Постараюсь ответить. Но без фанатизма, пожалуйста. У меня уже есть ответ на "почему Иуда предал Христа" - может, он боялся, что все передохнут :)

Аватара пользователя
ірам
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 09:58
Ник: ірам

Сообщение ірам » 15 сен 2013, 16:19

Задавать вопросов не буду, но спасибо скажу. Впервые встречаю представителя иудаизма.
Так что из первых рук кое что о Старом Завете, это интересно.

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 15 сен 2013, 16:30

Нууу, из первых рук это звучит смело, хотя доля правды в этом есть - все мы из Одного Источника.

Найдя тогда в иудаизме какой-никакой смысл жизни, у меня получилось относительно углубленно его изучить. Рада поделиться.

Кстати, в трактате Талмуда "Поучения отцов" есть такие фразы, (не путайте с китайскими пословицами):

"Хочешь изменить мир - начни со своего города, в своем городе начни со своего дома, в своем доме начни с себя".

"Помни откуда ты вышел (из вонючей капли), помни куда идешь (в тлен) и перед Кем тебе предстоит дать отчет"

Еще помню, как удного из прочитанных мудрецов (к сожалению не помню имени), говорится, что корень душ всех евреев во Всевышнем. Это действительно не распространяется на другие народы, но уже подразумевается единый источник.

Еще есть такое повествование в аллегорической части Талмуда, что Творец прежде чем дать 10 заповедей евреям, предлагал их другим народам. Но те, узнав, что в них заповедованно, отказывались. Например, ишмаэлиты (прародители арабов), узнав, что там написано "не воруй", отказались под предлогом того, что в Торе повествуется об воровстве, как об источнике их существования (это уже пожно найти в книге Берешит - первой части Торы).

Аватара пользователя
ірам
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 09:58
Ник: ірам

Сообщение ірам » 15 сен 2013, 17:01

А что изучается кроме Торы?
Похоже один корень, потому что красивые и правильные вещи звучат везде.
Припоминаю, но смутно, ка называются не евреи, там смысл в разной степени спасения после смерти.
Я встречалась с евреями и меня поразило, что после войны(геноцид), они не привязаны к вещам, смысл
в том, что бы всегда можно было унести с собой, может потому так много ювелиров.
Я надеюсь лишнего не сказала.

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 15 сен 2013, 17:12

Есть Письменная Тора т. н. Старый (для евреев он не старый, а единственый и истинный) Завет, а есть устная Тора, которая раньше передавалась устно, но в период очердных гонений и рассяния народа было принято решение записать то, что еще не утеряно - это Талмуд. Там разбираются запреты и заповеди, указанные в Письменной Торе, развиваются и выливаются в законы, в частности так были выведенны 613 (не 10 и не только те, что упомянуты в Торе) заповедей, принятых к исполнению.

При царице Екатерине был издан указ, запрещающий евреям заниматься ремеслами и селиться на определеном расстоянии от крупных городов. Поэтому не было евреев ремесленников или земледельцев в российских владениях. Отсюда и пошли занятия ювелирами, ростовщичеством, снятие в наем питейных учреждений. После революции евреи сами создавали фонды и на них открывали ремесленные школы.

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 15 сен 2013, 19:04

В Каббале тоже говорится о Соборной душе. Там же этот Мир называется Мир Ассия - Мир делания, или работы, где люди трудятся по поиску и воссозданию Божественного света. Почему материальные ценности иногда так притягательны? Потому что они содержат отблеск Божественного света, то, что Сергей Николаевич называет ложными маяками.

Аватара пользователя
ірам
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 09:58
Ник: ірам

Сообщение ірам » 15 сен 2013, 19:25

Смотрела сегодня передачу о художниках, так художница сказала, что кто то окружает себя материальным, виллы, яхты.
Кто то красивыми вещами покупает, коллекционирует.
А высшее счастье обладания, это делать то , что хочется, заниматься творчеством и не отвлекаться на заботы.
Прочитала притчу. Собрали в большую кучу много ценных вещей и привели мудреца оценить.
А он сказал: Как много в мире вещей, которые мне не нужны...
так что высшая мудрость заключена в священных книгах.

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 15 сен 2013, 21:23

Еще о Каине и Авеле. Каин подсмотрел как приносить жертву у Адама и тоже решил принести жертву, но нарвал каких-то там сорняков. А Авель принес лучшее. Ну, а дальше вы уже знаете.

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 15 сен 2013, 22:50

Ааа, что мне давно хотелось сказать - в Израиле не было тюрем! Не было тюремного заключения как такового. Один раз в Торе есть упоминание заключения под стражу - когда собирающие в шабат хворост (нарушающие субботний покой, когда нельзя делать никакой работы) были заключены под стражу, пока Моисей не спросит у Бога, как с ними поступить.

Око за око, зуб за зуб тоже никогда не выполнялись буквально, то были иносказания. Ведь если человеку повредили глаз, но не лишили зрения, то как можно расчитать идентичное повреждение? ВЫчислялась плата врачу за лечение или вычислялась стоимость пострадавшего на рынке рабов до повреждения и после и разницу пострадавшему платил нанесший повреждение.

В случае воровства нужно было возвращать украденное и платить штраф. Если денег не было, то вор продавался в еврейскую семью на ограниченный срок. Была заповедь - купить такого "раба" и заповедь - заботиться о нем не хуже, чем о себе самом для купившего. Считалось, что пожив в благочестивой, исполняющей заповеди семье на равных, бывший вор должен впитать в себя атмосферу семьи и снова стать полноценным членом общества.

Были конечно преступления, карающиеся смертной казнью, но Верховный Суд Семидесяти (Синедрион), судивший такие случаи, который хотя бы один раз в 70 лет приговаривал кого-то к смерти, считался жестоким.

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 16 сен 2013, 11:18

В Мидрашах - повествовательной части Талмуда рассказывается, что когда происходило расступление Тростникового моря (при переходе евреев), то вся вода в сосудах по всей земле тоже расступилась на две половины.
Не нашла этому объяснения.

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 16 сен 2013, 11:28

Рамбам (раби Моше бен Маймон) учил, что нам не дано осознать ни одно из Божественных Качеств Всевышнего (так как мы способны осознавать все через противоположность, вроде холодно-тепло, свет-тьма) кроме одного - Его Единство. И только через это качество мы можем хоть немного, но познать Его.

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 16 сен 2013, 11:55

Сергей Николавевич говорит, что в Ветхом Завете упоминается дьявол... В самой Торе про это нет, однозначно. Там только говорится о грехах и следовании за злыми помыслами сердца. В Талмуде часто употребляется другое выражение "злое начало" - "йецер а-ра".

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 16 сен 2013, 12:01

В Талмуде же приводится один из рецептов счастья: "Кто счастлив? Довольный своей долей" (מיהו האשיר? השמח בחלקו)

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 16 сен 2013, 19:28

Рамбам же учил, что самый страшный грех это гордыня. В Талмуде приводится фраза: " Я (Бог) и гордец не можем находится вместе в одном мире". Рамбам ввел в иудаизм принцип золотой середины [швиль а-захав] как стремления при развитии всех качеств, но от гордости учил отдаляться как можно дальше.

Аватара пользователя
куся
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 12:16
Ник: куся

Сообщение куся » 17 сен 2013, 07:33

еще хочу! :-)

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 17 сен 2013, 09:07

Прошу привести источники. Возможно, мы говорим о разных источниках. В Торе нет упоминания о сатане, как и о загробном мире.

Аватара пользователя
ірам
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 09:58
Ник: ірам

Сообщение ірам » 17 сен 2013, 09:22

Ruti писал(а):Прошу привести источники. Возможно, мы говорим о разных источниках. В Торе нет упоминания о сатане, как и о загробном мире.
Сатан, на иврите препятствующий, спорящий противоречащий, обвиняющий,
Воплощение злого начала или злого побуждения в душе человека, заставляющего противиться Богу,
искуситель и обвинитель человека перед лицом Бога.
Образ Сатаны есть в Ветхом завете.
Слово Сатан употребляется в Танахе.
Появляется в книгах, записанных иудеями после возвращения из вавилонского плена.

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 17 сен 2013, 09:25

Где именно "в Ветхом Завете"? В Торе о нем нет ничего. А Тора - это первоисточник. Причем, если при переписке свитка Торы было допущена хоть малейшая ошибка, делающая его неидентичным оригиналу - свиток считается непригодным к употреблению и его закапывают.

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 17 сен 2013, 11:25

Книга Йова относится к книгам "Пророки", они не включены в пятикнижие Торы.

А что такое "Пар."? Полагаю, тоже из "Пророков".

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 17 сен 2013, 11:39

serge писал(а):
Пар.- Паралипоменон
А это я не знаю. ЧТо-то греческое?...

На счет едино - в Коране хорошо перемешали тоже. Там фараон просит Билама (Валаама) построить ему Вавилонскую башню. Все ж едино :D


Вернуться в «Что говорят религии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя