Некоторые моменты иудаизма

Раскрываем отношение традиционных религий к различным вопросам.
Правила форума
Аватара пользователя
A-Tina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 11 май 2011, 08:57
Ник: A-Tina

Сообщение A-Tina » 20 окт 2013, 19:44

Ruti писал(а):
В Торе про Каббалу - ни гу-гу. Её называют еще Массорет - традиция, то есть - что-то необязательное для изучения. Она для выполнения заповедей не нужна, вот и все. Если ты не исправил свою душу, то не лезь в высокие материи, а то будет с тобой, как с тем Первосвящеником, которого вытаскивали палками, так как в Святая Святых можно было входить только в его статусе и только в один единственный день в году.
"Ruti", это абсолютное заблуждение !!!! Каббала ,это не Массорет .
Массорет это обычаи ,которые различают восточных евреев от европейских !!!
Каббала - это обязательное учение ,но с определенной подготовкой , (о чем я выше написала ).
Первосвященник погибал не от активированной программы самоуничтожения))) , а потому , что не являлся Коэном вовсе!!! Это время - Второго Храма , когда недобросовестные священники покупали себе титул "Коэн" . Но Всевышнего "обдурить" невозможно!!! И свет пребывающий в Святая Святых Храма сжигал псевдоКоэна.
Смотрите , почему требовалось привязывать к ноге Первосвященника веревку?? Так как, все те евреи ,которые принимали участие в служении в Храме не были уверенны в том , что Первосвященник действительно Коэн генетически . То есть ,это был известный факт , к сожалению ..

Кстати , в Торе "ни гу-гу" не только про Каббалу , но так же и про Мишну "ни гу-гу" , и про Талмуд "ни гу-гу" . )))

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 20 окт 2013, 20:02

A-Tina писал(а):
Ruti писал(а):
В Торе про Каббалу - ни гу-гу. Её называют еще Массорет - традиция, то есть - что-то необязательное для изучения. Она для выполнения заповедей не нужна, вот и все. Если ты не исправил свою душу, то не лезь в высокие материи, а то будет с тобой, как с тем Первосвящеником, которого вытаскивали палками, так как в Святая Святых можно было входить только в его статусе и только в один единственный день в году.
"Ruti", это абсолютное заблуждение !!!! Каббала ,это не Массорет .
Массорет это обычаи ,которые различают восточных евреев от европейских !!!
Каббала - это обязательное учение ,но с определенной подготовкой , (о чем я выше написала ).
Первосвященник погибал не от активированной программы самоуничтожения))) , а потому , что не являлся Коэном вовсе!!! Это время - Второго Храма , когда недобросовестные священники покупали себе титул "Коэн" . Но Всевышнего "обдурить" невозможно!!! И свет пребывающий в Святая Святых Храма сжигал псевдоКоэна.
Смотрите , почему требовалось привязывать к ноге Первосвященника веревку?? Так как, все те евреи ,которые принимали участие в служении в Храме не были уверенны в том , что Первосвященник действительно Коэн генетически . То есть ,это был известный факт , к сожалению ..

Кстати , в Торе "ни гу-гу" не только про Каббалу , но так же и про Мишну "ни гу-гу" , и про Талмуд "ни гу-гу" . )))

Ну, вот. Полился ваш "свет" :-)

Каббала именно массорет, спросите про "массорет амитит" - истинную традицию. Это раз.

Второе - у евреев родословные велись очень хорошо ("Авраам родил Ицхака, Ицхак родил Якова", помните?). С этим не было проблем. Но так как Первосвященик выбирался определенным числом голосов, то там как раз таки было кому заплатить и это была совсем не генетика :ohh: . Это два.

А то, что Талмуд и Мишна это свод законов и их обсуждений, который выводился на основании того, что написано в Торе и вторичен по отношению к ней хотя бы хронологически - это вообще стыдно не знать профессиональному каббалисту. Триииии :-)

Аватара пользователя
A-Tina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 11 май 2011, 08:57
Ник: A-Tina

Сообщение A-Tina » 20 окт 2013, 20:03

Ruti писал(а):В одном (не помню, в каком именно) из псалмов царя Давида есть фраза: "Вечно, о Боже, слово Твое стоит в небесах!"
Еврейские мудрецы (не помню, какой именно) прямо расшифровывают это - если бы не ежемгновенное поддерживание Богом Вселенной, то она бы немедленно превратилась бы в ничто, о чем небеса напоминают нам.
Это не расшифровка , а коментарий Рава Исраэля Бааль Шем Това , основоположника Хасидизма .

Аватара пользователя
A-Tina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 11 май 2011, 08:57
Ник: A-Tina

Сообщение A-Tina » 20 окт 2013, 20:13

Ruti писал(а):


А то, что Талмуд и Мишна это свод законов и их обсуждений, который выводился на основании того, что написано в Торе и вторичен по отношению к ней хотя бы хронологически - это вообще стыдно не знать профессиональному каббалисту. Триииии :-)

Талмуд (Гмара) - это комментарии Мишны .
А Мишна ,(она же- устная Тора) , была дана Моисею на горе Синай вместе с Письменной Торой.
И передавалась из уст в уста , потому и называется - устная ..
Пока не была записанна в целях сохранения ,так как последующие поколения ослабевали в своем духовном служении Богу.


"Ruti" , вы наверное учителка ))) И из класса выставляете, и оценки прикрепляете ,и к стыду взываете ))
Хорошо что хоть моих родителей не вызвали в школу ))) :P

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 20 окт 2013, 20:15

То, что называлось Устной Торой - утеряно. А я - не училка :-)

Аватара пользователя
A-Tina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 11 май 2011, 08:57
Ник: A-Tina

Сообщение A-Tina » 20 окт 2013, 20:26

Ruti писал(а):То, что называлось Устной Торой - утеряно. А я - не училка :-)

Как же утеряна??! Вовсе не утерянна , а это и есть " Мишна" . (в переводе с ивр. "прилагающееся", вторичное)

Аватара пользователя
A-Tina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 11 май 2011, 08:57
Ник: A-Tina

Сообщение A-Tina » 20 окт 2013, 20:31

Ruti писал(а):Есть Письменная Тора т. н. Старый (для евреев он не старый, а единственый и истинный) Завет, а есть устная Тора, которая раньше передавалась устно, но в период очердных гонений и рассяния народа было принято решение записать то, что еще не утеряно - это Талмуд. Там разбираются запреты и заповеди, указанные в Письменной Торе, развиваются и выливаются в законы, в частности так были выведенны 613 (не 10 и не только те, что упомянуты в Торе) заповедей, принятых к исполнению.

("Талмуд" ,это разбирательство "Мишны")..

"Ruti" , вы противоречите самой себе .. :consent:

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 20 окт 2013, 20:32

A-Tina писал(а):
Ruti писал(а):То, что называлось Устной Торой - утеряно. А я - не училка :-)

Как же утеряна??! Вовсе не утерянна , а это и есть " Мишна" . (в переводе с ивр. "прилагающееся", вторичное)
Мишна это не вторичное, а от слова "לשנן" [лешанен] - повторять, зубрить.

Устная Тора передавалась устно до тех пор, пока не настало вавилонское (?) изгнание и она практически потерялась. По революционному решению (ведь устную Тору нельзя записывать, ее передают устно!) рабби Иехуды аНаси (если правильно помню имя), стали записывать то, что осталось. Осталось мало. В основном записывали то, что выводилось и обсуждалось уже после принятого решения. Поэтому существуют две редакции Талмуда - Вавилонский Талмуд и Иерусалимский, они существенно отличаются.

Аватара пользователя
Steel
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 06:11
Ник: Steel

Сообщение Steel » 20 окт 2013, 21:19

девочки, не ссорьтесь ;-) :rose:

Рути. ваша тема набирает обороты)

Аватара пользователя
A-Tina
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 11 май 2011, 08:57
Ник: A-Tina

Сообщение A-Tina » 21 окт 2013, 07:31

Ruti писал(а):


Мишна это не вторичное, а от слова "לשנן" [лешанен] - повторять, зубрить.

Устная Тора передавалась устно до тех пор, пока не настало вавилонское (?) изгнание и она практически потерялась. По революционному решению (ведь устную Тору нельзя записывать, ее передают устно!) рабби Иехуды аНаси (если правильно помню имя), стали записывать то, что осталось. Осталось мало. В основном записывали то, что выводилось и обсуждалось уже после принятого решения. Поэтому существуют две редакции Талмуда - Вавилонский Талмуд и Иерусалимский, они существенно отличаются.
Шалом ,"Ruti" !! Да :consent: ... и такое значение имеет слово Мишна - повторять, зубрить .

Вы писали про намерение человека в молитве , как оно важно . То есть, имеет значение с каким намерением человек молится . Наверное ,такое намерение человек должен в себе ощущать не только при молитве , но и в повседневном общении с людьми . У меня не было намерения как-то вас обидеть или задеть словом . Простите , если мои замечания ранили ваше самолюбие и тогда понятно , почему Steel пишет уже о ссоре и примирении , но то так ли это? Например , я с вами не ссорилась , не надсмеивалась, не иронизировала .
"Ruti", мы израильтяне и думаю , что разногласия в том или ином вопросе не "убьют" в нас добродушие и чувство единения . :handshake: Впрочем .....редко захожу на этот сайт ..... просто эта тема привлекла ... Всего доброго

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 21 окт 2013, 09:06

Я тоже ни с кем не сорилась. Это был спор за истину! :cheese:

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 21 окт 2013, 10:09

Нашла у Сергея Николаевича такую фразу в "Диагностике кармы 11":
P. S. Евреи считают, что спасутся только они.
Честно говоря, не углублялась в то, что должно быть после прихода Мессии (Машиаха - еврейский термин). Но из того, что читала, говорилось, что евери будут светочем для всех других народов, так как принесут им истинное знание о Боге. А те уже добровольно придут к еверям учиться и служить им за приобщение к знанию. Напомню, что евреем может стать каждый, кто примет обращение (примет на себя исполнение заповедей, плюс обрезание у мужчин).

Не такая уж националистическая картина получается :roll:



Смешно, но я сама заповеди, как положено по иудаизму, не соблюдаю. Шабат там, зажигание свечей, отделение десятины... Был довольно долгий период, когда этим отчаянно занималась, но бросила, так как это только добавляло напряжение и не учило любви... Может, глубинного понимания не хватало - что это для достижения единства с Богом? Это как-то ускользнуло... И.... и тогда, у кого оно тогда есть? :-S

Аватара пользователя
Steel
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 06:11
Ник: Steel

Сообщение Steel » 21 окт 2013, 16:51

Шалом, израильтяне ) я шутила вообще - то)

Аватара пользователя
Матвиенко
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 20 авг 2013, 04:22
Ник: Матвиенко

Сообщение Матвиенко » 22 окт 2013, 15:44

Автору благодарность за тему. Очень интересно и познавательно.

Аватара пользователя
Steel
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 06:11
Ник: Steel

Сообщение Steel » 22 окт 2013, 21:29

Рути, спасибо за искренность :rose:

Аватара пользователя
Steel
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 06:11
Ник: Steel

Сообщение Steel » 23 окт 2013, 19:28

ну и что? где кипучее продолжение темы? )
:)

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 24 окт 2013, 19:43

Када есть что, тада и продолжение :)

Сегодня вот приспичило написать о том, что по иудаизму ислам не идолопоклонство, как христианство. В исламе Бога хоть не делят, а в христианстве есть Троица, то есть Единого Бога в нем поделили по функциональным или еще каким признакам, что есть явное идолопоклонство.

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 24 окт 2013, 20:31

Во! Еще! Когда одного еврейского мудреца (имя не помню, давно читала) спросили, зачем Бог допустил появление христианства, которое залило кровью почти весь мир, он сказал, что в нем (христианстве) есть положительная сторона - оно ознакомило этот самый мир с идеей единобожия.

P. S. Прикольно получается: с одной стороны поделило Единого Бога на три, с другой - распространило (ну, как могло) идею единобожия :wow:

Аватара пользователя
Steel
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 06:11
Ник: Steel

Сообщение Steel » 24 окт 2013, 22:50

не, христианство не делило. делила церковь. она много чего себе напридумывала ) просто обхохочешься)

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 25 окт 2013, 03:42

Ага. Не делило, не сжигало, не убивало, не крестило и т. д. и т. п... И ваще, они только исполняли приказ...


Вернуться в «Что говорят религии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость