Некоторые моменты иудаизма

Раскрываем отношение традиционных религий к различным вопросам.
Правила форума
Аватара пользователя
Steel
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 06:11
Ник: Steel

Сообщение Steel » 15 окт 2013, 09:37

serge писал(а):
почитай обязательно!
Читаю да, спасибо.
“Где бы не упомянул Имя Моё - Приду и Благословлю тебя”.
А эта фраза откуда, не подскажите?

Имя Бога непроизносимо, у Всевышнего нет «самоназвания». К тому же вы не совсем правильно пишете, рекомендуется писать Б-г.
Если написать Имя полностью, то возникает опасность, что где-нибудь по неосторожности его сотрут. Поэтому нужно стараться писать эти Имена через черточку, тогда они «ненастоящие», написаны не по правилам. Вышесказанное относится к Именам, написанным на Святом Языке. Есть авторитеты, которые велят и их писать через дефис (Ахиэзер 7,32), поскольку существует другая опасность – что они попадут в нечистые места, и это будет неуважительно по отношению к ним.
В наше время такое написание Имен становится привычкой, потому что очень легко тиражировать печатное слово в массовом порядке, и трудно уследить, чтобы со всеми брошюрами и листочками обращались бережно. А ведь кинуть листочек, на котором есть написанное Имя Всевышнего, в мусорку, это - неуважительное отношение (бизайон). Поэтому даже в элек
тронном виде хорошо бы писать Имена через черточку, чтобы не отвыкать от этого, хотя это вообще не письмо, а виртуальное изображение.
Рути, ща мы вас научим всем тонкостям иудаизма :P >:(

Аватара пользователя
Steel
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 06:11
Ник: Steel

Сообщение Steel » 15 окт 2013, 09:37

Ruti писал(а):
Steel писал(а):Бхагават -Гита в трех словах: "Оставь все религии и просто предайся Мне"
Позы предания - см. Камасутру :cheese:
:red: :)

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 15 окт 2013, 10:46

serge писал(а):
“Где бы не упомянул Имя Моё - Приду и Благословлю тебя”.
А эта фраза откуда, не подскажите?

Имя Бога непроизносимо, у Всевышнего нет «самоназвания». К тому же вы не совсем правильно пишете, рекомендуется писать Б-г.
Если написать Имя полностью, то возникает опасность, что где-нибудь по неосторожности его сотрут. Поэтому нужно стараться писать эти Имена через черточку, тогда они «ненастоящие», написаны не по правилам. Вышесказанное относится к Именам, написанным на Святом Языке. Есть авторитеты, которые велят и их писать через дефис (Ахиэзер 7,32), поскольку существует другая опасность – что они попадут в нечистые места, и это будет неуважительно по отношению к ним.
В наше время такое написание Имен становится привычкой, потому что очень легко тиражировать печатное слово в массовом порядке, и трудно уследить, чтобы со всеми брошюрами и листочками обращались бережно. А ведь кинуть листочек, на котором есть написанное Имя Всевышнего, в мусорку, это - неуважительное отношение (бизайон). Поэтому даже в электронном виде хорошо бы писать Имена через черточку, чтобы не отвыкать от этого, хотя это вообще не письмо, а виртуальное изображение.
Я уже писала. Вот отсюда:

בשמות כ כ כתוב "מִזְבַּח אֲדָמָה תַּעֲשֶׂה-לִּי, וְזָבַחְתָּ עָלָיו אֶת-עֹלֹתֶיךָ וְאֶת-שְׁלָמֶיךָ, אֶת-צֹאנְךָ וְאֶת-בְּקָרֶךָ; בְּכָל-הַמָּקוֹם אֲשֶׁר אַזְכִּיר אֶת-שְׁמִי, אָבוֹא אֵלֶיךָ וּבֵרַכְתִּיךָ"

Вторая книга Торы "Шмот" ("Имена"), там, где про земляной жертвенник.


У евреев есть минимум три обязательные молитвы в день. Идолы запрещены, так что вычисляйте, кому они там молятся :roll:

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 15 окт 2013, 14:08

serge писал(а):
“Где бы не упомянул Имя Моё - Приду и Благословлю тебя”.

Я уже писала. Вот отсюда:

בשמות כ כ כתוב “מִזְבַּח אֲדָמָה תַּעֲשֶׂה-לִּי, וְזָבַחְתָּ עָלָיו אֶת-עֹלֹתֶיךָ וְאֶת-שְׁלָמֶיךָ, אֶת-צֹאנְךָ וְאֶת-בְּקָרֶךָ; בְּכָל-הַמָּקוֹם אֲשֶׁר אַזְכִּיר אֶת-שְׁמִי, אָבוֹא אֵלֶיךָ וּבֵרַכְתִּיךָ”

Вторая книга Торы “Шмот” (”Имена”), там, где про земляной жертвенник.


У евреев есть минимум три обязательные молитвы в день. Идолы запрещены, так что вычисляйте, кому они там молятся

Наверно у меня действительно "этот греческий инфантильный то ли перевод, то ли плагиат":

"на всяком
месте, где Я положу память
имени Моего, Я приду к тебе и
благословлю тебя"

Смысл не тот получается.

Как говорится, читайте на языке оригинала.

Ruti, так как правильно: либо "где бы (ты) не упомянул", либо "где Я положу". Вопрос Кто (кто)?
Во-во, читате подлинники.

Там и не пахнет глаголом "класть" или "ложить". Есть молитва "Поминальная", на иврите она зовется "יזכור" - [изкор]. Сравните со словом אַזְכִּיר - "упомянешь", тот же корень ז-כ-ר. Короче, не знаю, что они хотели этим своим переводом... покласть :notunderstand:

А "благословлю" ברכתיך" вообще неоспоримо. Браха она и есть браха (благословление), она не кладется.


Кто или кто?.. Есть еще интересный вопрос на ту же тему: "Кто я?" :)
Вообще-то אזכיר первое лицо, но так все время в Торе пишется.

Аватара пользователя
Steel
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 06:11
Ник: Steel

Сообщение Steel » 15 окт 2013, 20:19

Мдя. так какую же редакцию Торы читать русским любопытствующим?)
я тут недавно читала разбор идиотской фразы " и сказал Господь Господу моему", которой мы обязаны греческому переводу. Смысл простой: "И сказал Господь господину моему". а сколько копий было сломано вокруг трактовки. внимание вопрос-нафиг было так накручивать при переводе?

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 15 окт 2013, 20:24

Сергей Николаевич кстати писал, что из Библии (Нового Завета) повырезали все, что могло бы пошатнуть принятые церковью каноны, что до конца 19 века ее даже не все могли читать, что не было современных переводов, что проповеди читали на странном церковном языке... Мутили, короче.

Аватара пользователя
Steel
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 06:11
Ник: Steel

Сообщение Steel » 15 окт 2013, 21:19

Чистая правда :cheese:
поэтому и хочется найти что-то близкое к оригиналу. читаю в последнее время мессианских иудеев (просьба не плеваться). как-то понятнее стали многие вещи и затыков таких как с "господь господу моему" не возникает. лично у меня. имхо

Аватара пользователя
stalker
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 май 2011, 06:47
Ник: stalker

Сообщение stalker » 16 окт 2013, 06:44

Ruti писал(а):Сергей Николаевич кстати писал, что из Библии (Нового Завета) повырезали все, что могло бы пошатнуть принятые церковью каноны, что до конца 19 века ее даже не все могли читать, что не было современных переводов, что проповеди читали на странном церковном языке... Мутили, короче.
Интересно а на чем основано это утверждение о том что все повырезали? Чтобы так утверждать нужен как минимум "не резанный" текст, он у СН есть или все основывается на том что: "я в интернете читал"?

Аватара пользователя
stalker
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 май 2011, 06:47
Ник: stalker

Сообщение stalker » 16 окт 2013, 07:52

Очень интересное евангилие, но речь идет о "вырезании" из него информации, Вы не могли бы привести примеры этих вырезаний на основе приведенного Вами документа? Вторую статью читал давно уже, но сказать что либо путное увы не могу, знания не позволяют. Но на первый взгляд получается анализ с помощью материальной науки, духовного текста. Ведь Евангилие ценно не историчностью, это не учебник истории и географии, а духовными истинами. Да и современная наука слишком мало знает о тех временах, слишком мало исторического материала для изучения, и картина складывающаяся в современно истории очень условна.

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 16 окт 2013, 08:02

Библия и Евангелие это не ко мне :coolsmile:

Аватара пользователя
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 16 окт 2013, 14:53

stalker писал(а):Очень интересное евангилие, но речь идет о "вырезании" из него информации, Вы не могли бы привести примеры этих вырезаний на основе приведенного Вами документа? Вторую статью читал давно уже, но сказать что либо путное увы не могу, знания не позволяют. Но на первый взгляд получается анализ с помощью материальной науки, духовного текста. Ведь Евангилие ценно не историчностью, это не учебник истории и географии, а духовными истинами. Да и современная наука слишком мало знает о тех временах, слишком мало исторического материала для изучения, и картина складывающаяся в современно истории очень условна.
Вот, еще раз попалось. На этот раз в книге "Диагностика кармы 9":
...тогда, в первые века нашей эры, удержать в сознании два противоположных метода мышления, судя по всему, было невозможно. Это дало огромное количество интерпретаций и стало разрушать единство христианских общин. Вероятно, поэтому на Первом Вселенском соборе в Никее было решено уничтожить всю литературу, все источники, говорящие о человеческой природе Хрис¬та. Пытаясь удержать одновременно человеческую и Божественную логику, человек постепенно скатывался к человеческой. Божественная вырождалась, а человеческая активно его затмевала. Вероятно, этот процесс стал достаточно обширным. Для спасения христианства от деградации решили оставить Божественное и убрать человеческое. Человеческая логика еще долго пыталась взять верх...

Аватара пользователя
Steel
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 06:11
Ник: Steel

Сообщение Steel » 16 окт 2013, 19:12

спасибо, Рути) вот кто внимательно читает ДК)!
могу поискать-летом читала автора, который анализирует новый завет на предмет стилистики и идеологии первых христиан. он приводит там примеры, как христиане (не со зла, а из благих побуждений) довносили в тексты цитаты из Ветхого Завета, причем задним путем. как я поняла - именно из-за спора с иудеями - Иисус -мессия или нет. Христиане притягивали за уши все. что могло бы это доказать. и эти фразы при анализе сильно в тексте выделяются. ученые их видят.
и как бы попонятнее сказать-из-за этих идеологических притягиваний Иисус из исторической личности превратился в некую уж совсем мифическую фигуру. если сопоставить четыре евангелия .то это заметно. В одних и слова нет о непорочном зачатии и божественных качествах, в других Иисус -это уже ипостась святой троицы)

нужно?

Аватара пользователя
azlena
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 12:50
Ник: azlena

Сообщение azlena » 19 окт 2013, 08:17

...тогда, в первые века нашей эры, удержать в сознании два противоположных метода мышления, судя по всему, было невозможно. Это дало огромное количество интерпретаций и стало разрушать единство христианских общин. Вероятно, поэтому на Первом Вселенском соборе в Никее было решено уничтожить всю литературу, все источники, говорящие о человеческой природе Хрис¬та. Пытаясь удержать одновременно человеческую и Божественную логику, человек постепенно скатывался к человеческой. Божественная вырождалась, а человеческая активно его затмевала. Вероятно, этот процесс стал достаточно обширным. Для спасения христианства от деградации решили оставить Божественное и убрать человеческое. Человеческая логика еще долго пыталась взять верх...
Здесь Лазарев не совсем прав, говоря об уничтожении источников о человеческой природе Христа, в Христианстве Христос - Богочеловек, и ему присуща как божественная природа, так и совершенно человеческая природа - и Евангелие это отражает. При всем моем уважении к СН о Троице у него весьма смутное понятие.

Аватара пользователя
Steel
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 06:11
Ник: Steel

Сообщение Steel » 19 окт 2013, 08:27

мы тут про иудаизм. вообще то)
пропаганда православия в другом разделе :rose:

Аватара пользователя
azlena
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 12:50
Ник: azlena

Сообщение azlena » 19 окт 2013, 08:31

Steel писал(а):мы тут про иудаизм. вообще то)
пропаганда православия в другом разделе :rose:
Какая пропаганда? о чем Вы? Автор сам завел разговор на тему о Христе. Попробуйте взглянуть чуть шире и не видеть сразу оппозицию.

Аватара пользователя
Steel
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 06:11
Ник: Steel

Сообщение Steel » 19 окт 2013, 08:47

давайте заведем отдельную тему и вы там детально выскажитесь.

Аватара пользователя
azlena
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 12:50
Ник: azlena

Сообщение azlena » 19 окт 2013, 08:50

Steel писал(а):давайте заведем отдельную тему и вы там детально выскажитесь.
Steel, мне не понятны Ваши э-э наезды. Вы что выгоняете меня из темы?

Аватара пользователя
Steel
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 06:11
Ник: Steel

Сообщение Steel » 19 окт 2013, 09:05

не я автор темы, но мне кажется. что если вам нужно высказаться относительно неправоты СНЛа в отношении Христа-то лучше завести отдельную тему.
и у нас вроде какие-то правила на форуме есть по поводу критики СНЛа, не читали?

Аватара пользователя
azlena
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 12:50
Ник: azlena

Сообщение azlena » 19 окт 2013, 09:23

Steel писал(а):не я автор темы, но мне кажется. что если вам нужно высказаться относительно неправоты СНЛа в отношении Христа-то лучше завести отдельную тему.
и у нас вроде какие-то правила на форуме есть по поводу критики СНЛа, не читали?
Я не сказала ничего неуважительного о СН, только то, что взгляд на эту тему у него несколько поверхностный. Не нужно доводить общение до абсурда и при любом несогласии с мнением СН показывать на дверь. Зачем вы сами себя заключаете в рамки, хотя активно высказываетесь против всяческих рамок в познании Всевышнего. Для меня познание Бога не ограничивается книгами Лазарева, и что теперь меня вытурить отсюда?
На мой взгляд и Евангелие полно духом свободы, и Лазарев тоже призывает учиться мыслить свободно, и говорит о той же обратной связи, чтобы не застывать в своей собственной картине мира, и о невозможности охвата всей истины.
У меня не было желания кого-то унизить, если Вы так поняли, извините.

Аватара пользователя
ірам
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 09:58
Ник: ірам

Сообщение ірам » 19 окт 2013, 11:43

Steel писал(а):не я автор темы, но мне кажется. что если вам нужно высказаться относительно неправоты СНЛа в отношении Христа-то лучше завести отдельную тему.
и у нас вроде какие-то правила на форуме есть по поводу критики СНЛа, не читали?
В вашем понимании правила, это единогласное комфортное общение и только с единомышленниками?
А как же здоровая оппозиция и обратная связь? Вроде бы все по ДК и по правилам.


Вернуться в «Что говорят религии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость