Доказательства, что Иисус - Бог

Раскрываем отношение традиционных религий к различным вопросам.
Правила форума
Аватара пользователя
mentalist
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 14:21
Ник: mentalist

Сообщение mentalist » 19 сен 2013, 07:49

куся писал(а):
mentalist писал(а): что Лазареву Святые Отцы? :-)

они для него не авторитет,как и для его почитателей......... слепые -поводыри слепых....

вот это яркий пример гордыни...
А с чего Вы взяли, что святые отцы - не авторитет?
для Лазарева...Святые Отцы пишется с большой буквы, цитата из предыдущего поста"Лазарев же ясно произнес, что , по его диагностике, именование Христа Богом “дает 17-кратные нарушения..”. "

СВ.Отцы категорически с Лазаревым не согласны,как и ортодоксальная(православная церковь,) ну,Исус вообще против :-)

если Исус не Бог,
тогда сатана- егова покровитель фарисеев ,калокушателя Езекилья-основателя иуд0-нацизма "бог"...и тогда торжествует вся их расистская, человеконенавистническая идеология Зла....

если Исус не Бог, то и все эти разговоры о "любви"...фарисейство и хуцпа :-)

Аватара пользователя
куся
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 12:16
Ник: куся

Сообщение куся » 19 сен 2013, 08:29

mentalist писал(а):
для Лазарева...Святые Отцы пишется с большой буквы, цитата из предыдущего поста"Лазарев же ясно произнес, что , по его диагностике, именование Христа Богом “дает 17-кратные нарушения..”. "

СВ.Отцы категорически с Лазаревым не согласны,как и ортодоксальная(православная церковь,) ну,Исус вообще против :-)

если Исус не Бог,
тогда сатана- егова покровитель фарисеев ,калокушателя Езекилья-основателя иуд0-нацизма "бог"...и тогда торжествует вся их расистская, человеконенавистническая идеология Зла....

если Исус не Бог, то и все эти разговоры о "любви"...фарисейство и хуцпа :-)
Как понимаю, Вы про живых Святызх Отцов? Раз про тех, кто с Лазаревым не согласны? Очень интересно святого при жизни увидеть бы...

А вот св.отцы прошлого - один в один с Лазаревым пишут... И. Афонский, С. Саровский, да и многие другие. Другими словами, но то же самое.

Вы не путайте философско-богословское учение Отцов Церкви ( у них почетный титул "Святые Отцы") и канонизированных святых... только имена у которых пишутся с большой буквы. И имя Господа.

Аватара пользователя
mentalist
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 14:21
Ник: mentalist

Сообщение mentalist » 19 сен 2013, 11:28

куся писал(а):
mentalist писал(а):
Как понимаю, Вы про живых Святызх Отцов? Раз про тех, кто с Лазаревым не согласны? Очень интересно святого при жизни увидеть бы...

А вот св.отцы прошлого - один в один с Лазаревым пишут... И. Афонский, С. Саровский, да и многие другие. Другими словами, но то же самое.

Вы не путайте философско-богословское учение Отцов Церкви ( у них почетный титул "Святые Отцы") и канонизированных святых... только имена у которых пишутся с большой буквы. И имя Господа.

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
От Луки, глава 20.

что там Св.Отцы в поддержку Лазарева пишут? ссылку в студию! :-)

Отцы Церкви (греч. Ἐκκλησιαστικοί Πατέρες; в Православии Святые Отцы)
Отцов Церкви отличает ортодоксальность учения, святость жизни и признание Церкви;

Аватара пользователя
Корица
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 07:13
Ник: Корица

Сообщение Корица » 19 сен 2013, 16:11

куся писал(а):..

А вот св.отцы прошлого - один в один с Лазаревым пишут... И. Афонский, С. Саровский, да и многие другие. Другими словами, но то же самое.
не обманывайтесь: все святые по разные стороны с СНЛ относительно , как минимум, 3, 5, 6, 7, 10 из этих анафематизмов:
Анафематизмы Последования в Неделю Торжества Православия

1. Отрицающим бытие Божие и утверждающим, что мир самобытен, что нет Божия промысла и что в мире господствует случай, - анафема.

2. Говорящим, что Бог не Дух, а плоть, что Он не есть праведен, милосерд, премудр, всеведущ, и подобные хулы произносящим - анафема.

3. Дерзающим говорить, что Сын Божий, а также Дух Святый не единосущны и не равночестны Отцу, и исповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух не есть Един Бог, - анафема.

4. Безумно говорящим, что для нашего спасения и очищения грехов не нужно было пришествие в мир Сына Божия во плоти и Его вольное страдание, смерть и воскресение, - анафема.

5. Не принимающим благодати искупления, взвещенного Евангелием, как единственного нашего к оправданию пред Богом средства, - анафема.

6. Дерзающим говорить, что Пречистая Дева Мария не была до рождества, в рождестве и по рождестве Дева, - анафема.

7. Не верующим, что Дух Святый умудрил Апостолов и Пророков и чрез них возвестил нам истинный путь к вечному спасению и утвердил сие чудесами и теперь в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет на всякую истину, - анафема.

8. Отвергающим безсмертие души, конец мира, суд Божий, воздаяние вечное за добродетели на небе, а за грехи осуждение - анафема.

9. Отвергающим все таинства церковные - анафема.

10. Отвергающим соборы святых Отцов и их предания, согласные с Божественным Откровением, и Православною Церковью с благоговением сохраняемые - анафема.

11. Помышляющим, что Православные Государи возводятся на престол не по особенному о них Божию благоволению и что при помазании дарования Святого Духа к прохождению великого царского служения на них не изливаются, и вследствие сего дерзающих на бунт и измену - анафема.

12. Ругающих и хулящих святые иконы, которые Святая Церковь в воспоминание дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения во взирающих на них благочестия и подражания принимает, и называющим иконы идолами - анафема.

http://orthodoxia.narod.ru/index/anaf_t ... vija/0-121


Аватара пользователя
куся
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 12:16
Ник: куся

Сообщение куся » 20 сен 2013, 04:54

Корица писал(а):
куся писал(а):..

А вот св.отцы прошлого - один в один с Лазаревым пишут... И. Афонский, С. Саровский, да и многие другие. Другими словами, но то же самое.
не обманывайтесь: все святые по разные стороны с СНЛ относительно , как минимум, 3, 5, 6, 7, 10 из этих анафематизмов:
Анафематизмы Последования в Неделю Торжества Православия

1. Отрицающим бытие Божие и утверждающим, что мир самобытен, что нет Божия промысла и что в мире господствует случай, - анафема.

2. Говорящим, что Бог не Дух, а плоть, что Он не есть праведен, милосерд, премудр, всеведущ, и подобные хулы произносящим - анафема.

3. Дерзающим говорить, что Сын Божий, а также Дух Святый не единосущны и не равночестны Отцу, и исповедующим, что Отец, Сын и Святой Дух не есть Един Бог, - анафема.

4. Безумно говорящим, что для нашего спасения и очищения грехов не нужно было пришествие в мир Сына Божия во плоти и Его вольное страдание, смерть и воскресение, - анафема.

5. Не принимающим благодати искупления, взвещенного Евангелием, как единственного нашего к оправданию пред Богом средства, - анафема.

6. Дерзающим говорить, что Пречистая Дева Мария не была до рождества, в рождестве и по рождестве Дева, - анафема.

7. Не верующим, что Дух Святый умудрил Апостолов и Пророков и чрез них возвестил нам истинный путь к вечному спасению и утвердил сие чудесами и теперь в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет на всякую истину, - анафема.

8. Отвергающим безсмертие души, конец мира, суд Божий, воздаяние вечное за добродетели на небе, а за грехи осуждение - анафема.

9. Отвергающим все таинства церковные - анафема.

10. Отвергающим соборы святых Отцов и их предания, согласные с Божественным Откровением, и Православною Церковью с благоговением сохраняемые - анафема.

11. Помышляющим, что Православные Государи возводятся на престол не по особенному о них Божию благоволению и что при помазании дарования Святого Духа к прохождению великого царского служения на них не изливаются, и вследствие сего дерзающих на бунт и измену - анафема.

12. Ругающих и хулящих святые иконы, которые Святая Церковь в воспоминание дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения во взирающих на них благочестия и подражания принимает, и называющим иконы идолами - анафема.

http://orthodoxia.narod.ru/index/anaf_t ... vija/0-121

Сайт-то как называется? Ортодоксальный? Ну так...

Аватара пользователя
куся
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 12:16
Ник: куся

Сообщение куся » 20 сен 2013, 04:56

Менталист, я неоднократно цитаты из того же И. Афонского делала, и не Лазарева поддерживают, а пишут и говорят то же, что и Лазарев - большая разница.

Да хотя бы элементарное про бревно в своем глазу, прежде чем других осуждать...

Аватара пользователя
ірам
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 09:58
Ник: ірам

Сообщение ірам » 20 сен 2013, 05:54

куся писал(а):Менталист, я неоднократно цитаты из того же И. Афонского делала, и не Лазарева поддерживают, а пишут и говорят то же, что и Лазарев - большая разница.

Да хотя бы элементарное про бревно в своем глазу, прежде чем других осуждать...
Разница в основах, точка отсчета другая и выводы.

Аватара пользователя
куся
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 12:16
Ник: куся

Сообщение куся » 20 сен 2013, 06:17

ірам писал(а):
куся писал(а):Менталист, я неоднократно цитаты из того же И. Афонского делала, и не Лазарева поддерживают, а пишут и говорят то же, что и Лазарев - большая разница.

Да хотя бы элементарное про бревно в своем глазу, прежде чем других осуждать...
Разница в основах, точка отсчета другая и выводы.
Выводы другие? Совсем одно и то же... я когда "Невидимую брань" и И.Афонского начала читать - вообще была поражена.. Ну ведь у СН про то же самое читала...
Основы другие? Да те же самые - божественная любовь, безусловная и вечная.

Просто в каждом времени существует личность (личности), которые доводят до людей, что вот есть мироздание, и его законы такие... В нашем времени - СН.

Аватара пользователя
ірам
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 09:58
Ник: ірам

Сообщение ірам » 20 сен 2013, 06:50

куся писал(а):
ірам писал(а):
куся писал(а):Менталист, я неоднократно цитаты из того же И. Афонского делала, и не Лазарева поддерживают, а пишут и говорят то же, что и Лазарев - большая разница.

Да хотя бы элементарное про бревно в своем глазу, прежде чем других осуждать...
Разница в основах, точка отсчета другая и выводы.
Выводы другие? Совсем одно и то же... я когда "Невидимую брань" и И.Афонского начала читать - вообще была поражена.. Ну ведь у СН про то же самое читала...
Основы другие? Да те же самые - божественная любовь, безусловная и вечная.

Просто в каждом времени существует личность (личности), которые доводят до людей, что вот есть мироздание, и его законы такие... В нашем времени - СН.
Нет, пути достижения божественной любви предлагаются разные, Святые отцы принадлежали церкви, которой
краеугольным камнем является Иисус Христос(ипостась Бога).
Мне яндекс не выдает И.А.Афонского, который написал Невидимую брань, поподробней пожалуйста.

Аватара пользователя
куся
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 12:16
Ник: куся

Сообщение куся » 20 сен 2013, 07:05

И. Афонский "Изложение монашеского опыта"
Никодим Святогорец "Невидимая брань"

Аватара пользователя
Гайнуллина Диана Фариховна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 25 май 2011, 22:57
Ник: Гайнуллина Диана Фариховна

Сообщение Гайнуллина Диана Фариховна » 20 сен 2013, 11:47

Корица писал(а):В православии никогда не было да и быть не могло путаницы Отца с Сыном. Оба - Божеского Естества. но Отец нерожден, а Сын - превечно (до начала сотворенного времени) рожден. Оба (и Святой Дух) - безначальны. Все три - Лица, не делящие Божие естество на индивидуальности (в отличие от того, как, например, человеческие личности делят людское естество на индивидуальности).

Лазарев же ясно произнес, что , по его диагностике, именование Христа Богом "дает 17-кратные нарушения..". Явно, диагностика ошибочна. И веря ему в этом, мы демонстрируем колоссальную гордость, ведь тем самым мы против голоса всех святых Церкви, однозначно утверждавших. что Христос - истинный Бог и истинный человек одновременно.
Вот хороший пример того, каким образом эта путаница происходит. Т.е. если Христос - и есть истинный Бог, то его Бог-Отец автоматически уже нет. И без диагностики видно, что это не ошибка. Истинный Бог никогда не будет молиться другому Богу, чтоб Он спас его несчастную судьбу от креста. Нафига это ему нужно, когда и сам знает, как спастись. Нет никакой гарантии, что у голосов всех Святых Церкви не было своей колоссальной гордости для того, чтобы управлять мировоззрением обычных людей, поскольку обычному человеку иметь такую-же гордость бессмысленно. Всё равно приходится на кого-то молиться.
А для того, чтоб заявлять что чья-то диагностика ошибочна, сперва следует разобраться в механизме этой диагностики и уметь её применять. А дилетантски заявлять врачу, что его рентген врёт и у него не может быть такой травмы, - это значит не гордость?

Аватара пользователя
Корица
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 07:13
Ник: Корица

Сообщение Корица » 20 сен 2013, 12:18

Гайнуллина Диана Фариховна писал(а):
Вот хороший пример того, каким образом эта путаница происходит. Т.е. если Христос - и есть истинный Бог, то его Бог-Отец автоматически уже нет. И без диагностики видно, что это не ошибка. Истинный Бог никогда не будет молиться другому Богу, чтоб Он спас его несчастную судьбу от креста.
Вы забыли, что Христос ещё - и истинный человек, с человеческой душой, которая и молилась об избавлении от креста. (проявление одной из непорочных страстей - уклонение от смерти).

И это никак не опровергает того, что Он - и истинный Бог.

А то,как Вы вывели, что Бог -Отец якобы не Бог, если Христос- Бог, вообще мне непонятно.

Аватара пользователя
Корица
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 07:13
Ник: Корица

Сообщение Корица » 20 сен 2013, 12:20

Гайнуллина Диана Фариховна писал(а): А для того, чтоб заявлять что чья-то диагностика ошибочна, сперва следует разобраться в механизме этой диагностики и уметь её применять. А дилетантски заявлять врачу, что его рентген врёт и у него не может быть такой травмы, - это значит не гордость?
а разве не держит СНЛ механизм своей диагностике в тайне под семью замками?

рентген может каждый желающий или разобрать и понять его устройство, или по учебнику посмотреть. С диагностикой Лазарева - совсем иначе...

Аватара пользователя
Корица
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 07:13
Ник: Корица

Сообщение Корица » 20 сен 2013, 12:23

куся писал(а): [/spoiler]
Сайт-то как называется? Ортодоксальный? Ну так...[/quote]

а разве Серафим Саровский, И.Исихаст, Сергий Радонежский, Нил Сорский, Макарий Великий, Григорий Палама, Пимен Великий, Оптинские старцы, Иоанн Златоуст, Паисий Святогорец и тысячи прочих святых были не ортодоксами?

Аватара пользователя
stalker
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 май 2011, 06:47
Ник: stalker

Сообщение stalker » 20 сен 2013, 17:40

Гайнуллина Диана Фариховна писал(а): А для того, чтоб заявлять что чья-то диагностика ошибочна, сперва следует разобраться в механизме этой диагностики и уметь её применять. А дилетантски заявлять врачу, что его рентген врёт и у него не может быть такой травмы, - это значит не гордость?
Дело в том что в ней нельзя разобраться. Часто исследования СН называют научными а его ученым, но проблема в том что ДК не соответствует одному из главных принципов науки верифицируемости т.е. повторяемости результатов, условно говоря если я сварил суп то сделав тоже что и я вы получите тоже суп, а не вермишель или пюре. Система СН страдает тем что, неизвестен источник информации, никто другой не может получить туже информацию, во вторых толкование этой информации может произвести тоже только СН, так как она идет не открытым текстом а образами. Поэтому если мы не можем проверить источник и точность толкования, то всегда есть опасность ухода в иллюзию, даже если система подтверждается результатами. Кстати статистики (еще одного условия научности) тоже нет, мы не знаем скольким метод помог или не помог. То что есть на форуме на семинарах и в письмах не дает полной статистической картины. Поэтому систему ДК никак нельзя назвать наукой. Ну и главное поскольку информация системы касается духовного мира очень важна духовная чистота автора, иначе легко уйти в прелесть как ему так и пользователям, поэтому в православии очень большое значение уделено тому кто дает информацию. Хочу оговорится что я вижу в системе ДК рациональное зерно, но и очень много иллюзий также налицо.

Аватара пользователя
Корица
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 07:13
Ник: Корица

Сообщение Корица » 21 сен 2013, 08:57

куся писал(а): Сайт-то как называется? Ортодоксальный? Ну так...
гляньте, пожалуйста, тут: http://sergeilarin.livejournal.com/7287.html - что пишут великие святые..

Аватара пользователя
mentalist
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 14:21
Ник: mentalist

Сообщение mentalist » 21 сен 2013, 12:29

куся писал(а):Менталист, я неоднократно цитаты из того же И. Афонского делала, и не Лазарева поддерживают, а пишут и говорят то же, что и Лазарев - большая разница.

Да хотя бы элементарное про бревно в своем глазу, прежде чем других осуждать...

Тем более!
Пожалуйста дайте ссылку,цитату-ГДЕ Св.Отцы пишут и говорят то же что и Лазарев!

Жду с нетерпением.

С удовольствием признаю вашу правоту.

Аватара пользователя
mentalist
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 14:21
Ник: mentalist

Сообщение mentalist » 21 сен 2013, 12:33

Гайнуллина Диана Фариховна писал(а):
Корица писал(а):В православии никогда не было да и быть не могло путаницы Отца с Сыном. Оба - Божеского Естества. но Отец нерожден, а Сын - превечно (до начала сотворенного времени) рожден. Оба (и Святой Дух) - безначальны. Все три - Лица, не делящие Божие естество на индивидуальности (в отличие от того, как, например, человеческие личности делят людское естество на индивидуальности).

Лазарев же ясно произнес, что , по его диагностике, именование Христа Богом "дает 17-кратные нарушения..". Явно, диагностика ошибочна. И веря ему в этом, мы демонстрируем колоссальную гордость, ведь тем самым мы против голоса всех святых Церкви, однозначно утверждавших. что Христос - истинный Бог и истинный человек одновременно.
Вот хороший пример того, каким образом эта путаница происходит. Т.е. если Христос - и есть истинный Бог, то его Бог-Отец автоматически уже нет. И без диагностики видно, что это не ошибка. Истинный Бог никогда не будет молиться другому Богу, чтоб Он спас его несчастную судьбу от креста. Нафига это ему нужно, когда и сам знает, как спастись. Нет никакой гарантии, что у голосов всех Святых Церкви не было своей колоссальной гордости для того, чтобы управлять мировоззрением обычных людей, поскольку обычному человеку иметь такую-же гордость бессмысленно. Всё равно приходится на кого-то молиться.
А для того, чтоб заявлять что чья-то диагностика ошибочна, сперва следует разобраться в механизме этой диагностики и уметь её применять. А дилетантски заявлять врачу, что его рентген врёт и у него не может быть такой травмы, - это значит не гордость?
у вас какая-то кухонная логика.

Советую просто почитать трактовку богословами данного факта.( Если я чего-то не понимаю,это не означает ,что этот факт фигня):-)

Аватара пользователя
mentalist
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 14:21
Ник: mentalist

Сообщение mentalist » 21 сен 2013, 12:45

stalker писал(а):
Гайнуллина Диана Фариховна писал(а): А для того, чтоб заявлять что чья-то диагностика ошибочна, сперва следует разобраться в механизме этой диагностики и уметь её применять. А дилетантски заявлять врачу, что его рентген врёт и у него не может быть такой травмы, - это значит не гордость?
Дело в том что в ней нельзя разобраться. Часто исследования СН называют научными а его ученым, но проблема в том что ДК не соответствует одному из главных принципов науки верифицируемости т.е. повторяемости результатов, условно говоря если я сварил суп то сделав тоже что и я вы получите тоже суп, а не вермишель или пюре. Система СН страдает тем что, неизвестен источник информации, никто другой не может получить туже информацию, во вторых толкование этой информации может произвести тоже только СН, так как она идет не открытым текстом а образами. Поэтому если мы не можем проверить источник и точность толкования, то всегда есть опасность ухода в иллюзию, даже если система подтверждается результатами. Кстати статистики (еще одного условия научности) тоже нет, мы не знаем скольким метод помог или не помог. То что есть на форуме на семинарах и в письмах не дает полной статистической картины. Поэтому систему ДК никак нельзя назвать наукой. Ну и главное поскольку информация системы касается духовного мира очень важна духовная чистота автора, иначе легко уйти в прелесть как ему так и пользователям, поэтому в православии очень большое значение уделено тому кто дает информацию. Хочу оговорится что я вижу в системе ДК рациональное зерно, но и очень много иллюзий также налицо.
да и системы то нет.
Основной фактор, влияющий на различие в определениях, состоит в том, что в использовании понятия «система» есть двойственность: с одной стороны оно используется для обозначения объективно существующих феноменов, а с другой стороны — как метод изучения и представления феноменов, то есть как субъективная модель реальности

и на доктрину не тянет....

и на мировозрение тоже..

Аватара пользователя
mentalist
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 14:21
Ник: mentalist

Сообщение mentalist » 21 сен 2013, 12:47

(Гал. 1, 6-9) ... Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою переходите к ИНОМУ БЛАГОВЕСТВОВАНИЮ(т.е. не благой вести от апостолов и святых отцов), которое впрочем не иное а только есть люди, смущающие вас... ... Но если даже мы или ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема..)


Вернуться в «Что говорят религии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя