Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Хотите порекомендовать участникам что-то, что произвело на вас сильное впечатление? Заходите в этот раздел.
Правила форума
prolga21
Зарегистрированный участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 07:50
Ник: prolga21

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение prolga21 » 20 янв 2017, 19:59

Иннуариевна писал(а):
Ну да... Выйти за пределы своего человеческого Я не так-то и просто. Выйти за пределы своего я с помощью ума и даже чувств не получится.
Это можно сравнить с откровением. Внутри тишина и любовь. И только потом ощущения и осознание, что с тобой происходит.
Получается. Изучение материалов Лазарева, диалектика приводит к ощущению высшего Я и человеческого Я. И откровения приходят. Бывает, ловлю себя, что узнанное от Сергея Николаевича не является для меня неожиданной новостью, его исследования позволяют самостоятельно приходить к тем же выводам, сводить в точку понимания. И с помощью перевода в систему Лазарева я легко понимаю, о чём говорит автор ролика.
В указанном ролике радует понимание того, что Сапсанг - это начало попытки соединения религии и науки. Смысл, наверное, в этом.

Иннуариевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:36
Ник: Иннуариевна

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение Иннуариевна » 20 янв 2017, 20:19

Помню как Лазарев отзывался о такого вот рода информации.
Когда ничего не понятно то человек что бы понять выбрасывает огромное количество энергии.Выбрасывай не выбрасывай,один фиг не понятно.
А выброс то произошёл и от выброшенной энергии человек испытывает подъём и кайф.И думает что на него вот так благотворно повлияла информация.А на самом деле это тот же секс без рождения детей.
У нас все вокруг - это информация. И новая, и старая. Если готов взять новое - значит возьмёшь, не готов, то ничего и не выбрасывается, никакая энергия. Все зависит от готовности взять, как говорится : учитель приходит, когда ученик готов. Даже вернее так - учитель приходит, когда у ученика внутри сформировался волнующий его ответ или правильнее сказать - образ... он только помогает ученику его достать на уровень сознания. Это и есть - взять информацию чувствами. А дальше начинается самое интересное. Взять новую информацию можно, но тут наступает чистка. То есть человек внутри перестраивается под эту новую информацию. Вернее так - чистка может идти перед новой информацией, то есть она берётся на тонком плане сначала, а потом и на физическом. Что такое чистка? Это перекодирование информационных структур человека под новые вибрации...
А Сергей Николаевич говорил... что, сколько у человека энергии, столько он и возьмёт нового. Больше у него не получится.
И ещё... Замечала, что новая информация подходит к человеку несколько раз. Перерывы могут быть достаточно длительными, даже годами.
Все,что происходит с нами, мы творим сами.

Иннуариевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:36
Ник: Иннуариевна

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение Иннуариевна » 20 янв 2017, 20:33

prolga21 писал(а):
Иннуариевна писал(а):
Ну да... Выйти за пределы своего человеческого Я не так-то и просто. Выйти за пределы своего я с помощью ума и даже чувств не получится.
Это можно сравнить с откровением. Внутри тишина и любовь. И только потом ощущения и осознание, что с тобой происходит.
Получается. Изучение материалов Лазарева, диалектика приводит к ощущению высшего Я и человеческого Я. И откровения приходят. Бывает, ловлю себя, что узнанное от Сергея Николаевича не является для меня неожиданной новостью, его исследования позволяют самостоятельно приходить к тем же выводам, сводить в точку понимания. И с помощью перевода в систему Лазарева я легко понимаю, о чём говорит автор ролика.
В указанном ролике радует понимание того, что Сапсанг - это начало попытки соединения религии и науки. Смысл, наверное, в этом.
Да, Сергей Николаевич даёт понимание многих вещей и диалектики в том числе. Ты уже не можешь жить по-другому и со временем начинается открытие твоих возможностей. Восприятие меняется. Не хочу говорить об опасности сверхспособностей, и так все знают.... Но поиск Истинного Я уже не остановить....
А сатсанг - это, как я понимаю, открытие пространства для вхождения откровения через преодоление-отрешение человеческого. Конечно соединение религии и науки - это наша реальность в ближайшем будущем и помощь в глубинном нашем познании.
Все,что происходит с нами, мы творим сами.

Аватара пользователя
Наталья Фёдоровна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
Ник: Наталья Федоровна

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение Наталья Фёдоровна » 20 янв 2017, 20:37

[quote="Карен Акопович"
В моем окружении тоже, как и в Вашем, буквально все люди, поголовно, полностью не воспринимают термины из ДК, если не сказать, что на дух не переносят.

А в моем окружении, как воспринимают в Вашем - это еще мягко сказано. При упоминании об этой информации они становятся жутко агрессивными. Поэтому я молча, "тихо, сам с собою", но упорно работаю над собой. Мне уже несколько человек говорили, что никогда бы не подумали, что моя дочь, которая была раньше оторви и выбрось, станет такой, какая сейчас - примерной семьянинкой и ХРАНИТЕЛЬНИЦЕЙ ОЧАГА. Я сама это уже замечаю. Причем и зять тоже меняется. Очень хорошо запомнила слова Сергея Николаевича - главное, чтобы менялись вы. А теперь уже и уяснила. И еще заметила, если внутренне меняешься, то и внешне становишься мягче. Не хочется ни оценивать, ни анализировать, ни критиковать. Появляется сострадание и терпимость. И внутреннего протеста все меньше и меньше.


Фарит Николаевич писал
Оказалось, что для меня стала религией информация Лазарева.
Главное, чтобы мы научились не проявлять внутреннюю агрессию и научились любить окружающий мир.
А ВСЕ ЭТИ ЗНАНИЯ, ЭТО ТОЛЬКО ИНСТРУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ ПОМОГАЮТ НАМ ЭТО СДЕЛАТЬ.
И какая разница, кому, каким инструментом легче работать.

Прочитала этот Ваш пост и рассмеялась... В одной из недавних тем ( да и не только в этой и не только по отношению ко мне) Вы, в очередной раз, учили меня уму-разуму. По-поводу религий, веры, Христа и т.д. и т.п. А я Вам ответила примерно так, что все дороги ведут в Рим и главное, чтобы цель оправдывала средства. Так что не зря Христос где-то шарахался до тридцати лет и Богу не фиолетово всё, как Вы утверждали в какой-то теме. Если бы Ему было всё фиолетово, зачем тогда нужны бы были все откровения и информация С.Н.Лазарева??? Понятно, что посредники в общении с Богом не нужны. Но иметь посредником Христа или Матерь Божью - это и есть помощь и истинное СЧАСТЬЕ для души. Да, я рассмеялась, но и очень порадовалась за Вас. Вы тоже тихо, но упорно двигаетесь к главной, СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ЦЕЛИ.

По-поводу роликов. Если бы я их смотрела намного раньше, скорее всего ничего не поняла бы, или поняла бы не правильно. Сейчас ролик Иннуариевны более-менее поняла и приняла. Думаю, что они предназначены для более-менее адекватных и уравновешенных людей, живущих больше душой, чувствами, интуицией. К счастью или к сожалению - давно ничего не читаю, кроме Лазарева. Просто нет на это энергии и элементарно времени. А Сергей Николаевич и говорил, если серьезно изучать его информацию - не следует распыляться.
Последний раз редактировалось Наталья Фёдоровна 20 янв 2017, 21:54, всего редактировалось 1 раз.
И встретишь ты не там, где ждешь, и обретешь не там, где ищешь...

Аватара пользователя
Наталья Фёдоровна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
Ник: Наталья Федоровна

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение Наталья Фёдоровна » 20 янв 2017, 21:01

[quote="Иннуариевна"
А дальше начинается самое интересное. Взять новую информацию можно, но тут наступает чистка. То есть человек внутри перестраивается под эту новую информацию. Вернее так - чистка может идти перед новой информацией, то есть она берётся на тонком плане сначала, а потом и на физическом. Что такое чистка? Это перекодирование информационных структур человека под новые вибрации...
А Сергей Николаевич говорил... что, сколько у человека энергии, столько он и возьмёт нового. Больше у него не получится.
И ещё... Замечала, что новая информация подходит к человеку несколько раз. Перерывы могут быть достаточно длительными, даже годами.[/quote]

Еще Лазарев говорил, что информация усваивается только после правильного принятия ТС. Если не ощутил внутреннего тепла - ситуация не пройдена. Так что Вы, Лена, правильно заметили, что информация подходит к человеку несколько раз.
И встретишь ты не там, где ждешь, и обретешь не там, где ищешь...

Аватара пользователя
Наталья Фёдоровна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 11:20
Ник: Наталья Федоровна

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение Наталья Фёдоровна » 20 янв 2017, 21:16

prolga21 писал(а):
Карен Акопович писал(а): Да Ольга, я и с Вами полностью согласен.
И главное, чтобы мы не попали в другую крайность, не осознанно и невольно начать осуждать наших особенно близких людей, мол, почему они не хотят следовать за нами ?
Да что ж такое. На форуме полное согласие. Дома не то, что осуждать, а и вслух не говорю о следовании. Только внутри с собой.
Скучно-то как стало и на сайте и на форуме. Может отказ от критики и породил тенденцию к растениеводству?
Да, Ольга Георгиевна, иногда именно так - "тихо, сам с собою..." А по поводу скуки - дык новый движок (площадка), новый этап в ДК и в работе над собой. Обрести РЕЦЕПТ СЧАСТЬЯ - это ведь не кулинарные рецепты и не соревнования, кто лучше приготовит пельмени. Люди хотят стать счастливыми не смотря ни на что и вопреки всему. Накапливают масло в светильниках и подливают в огонь.
И встретишь ты не там, где ждешь, и обретешь не там, где ищешь...

Карен Акопович
Зарегистрированный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 21 май 2011, 10:52
Ник: Оганесян Карен Акопович

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение Карен Акопович » 20 янв 2017, 23:16

Иннуариевна писал(а): У нас все вокруг - это информация. И новая, и старая. Если готов взять новое - значит возьмёшь, не готов, то ничего и не выбрасывается, никакая энергия. Все зависит от готовности взять, как говорится : учитель приходит, когда ученик готов. Даже вернее так - учитель приходит, когда у ученика внутри сформировался волнующий его ответ или правильнее сказать - образ... он только помогает ученику его достать на уровень сознания. Это и есть - взять информацию чувствами. А дальше начинается самое интересное. Взять новую информацию можно, но тут наступает чистка. То есть человек внутри перестраивается под эту новую информацию. Вернее так - чистка может идти перед новой информацией, то есть она берётся на тонком плане сначала, а потом и на физическом. Что такое чистка? Это перекодирование информационных структур человека под новые вибрации...
А Сергей Николаевич говорил... что, сколько у человека энергии, столько он и возьмёт нового. Больше у него не получится.
И ещё... Замечала, что новая информация подходит к человеку несколько раз. Перерывы могут быть достаточно длительными, даже годами.
Ну вот как не быть согласным и с этим постом ?
Опять полностью согласен.
Для меня сейчас развернулась довольно интересная и плодотворная дискуссия.
Хотя так чудесно пока получилось, что не спорим, а именно плодотворно дискутируем.
И это мне больше нравится.
Ведь даже Христос предупреждал, что не надо спорить или клясться, просто надо говорить свое мнение и "да-да, нет-нет, все остальное от лукавого".
Мы вроде наконец научились общаться по истинному учению Христа, ну хотя бы чуточку и это радует и это совсем не скучно для меня.
Даже наоборот, плодотворно.
Я лично начинаю более внимательно изучать посты участников и стараюсь найти для меня здоровые зернышки в них и более развить во мне понимание Великих истин.
А когда спорим, не до этого бывает, многие тогда хотят выглядеть более крутыми и язвительными, часто незаметно унижая друг-друга.
Оппонировать, дискутировать и критиковать без злости это вовсе не означает спорить, это здоровое обоюдное развитие.
А спор это стремление превосходства и незаметное духовное уничтожение оппонента.
Так что мне без спора больше нравится.

prolga21
Зарегистрированный участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 07:50
Ник: prolga21

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение prolga21 » 21 янв 2017, 04:05

Карен Акопович писал(а):
Так что мне без спора больше нравится. [/quote]
Дискуссия - это тоже разновидность спора. Главное - реагировать, обмениваться мнениями, увеличивать допуск других мнений, уменьшая внешний контроль и цензуру. Без взаимной притирки и практики не появится и культура общения. Отсутствие критики - это направление к бесконфликтности. Бесконфликтность - это путь к деградации.

prolga21
Зарегистрированный участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 07:50
Ник: prolga21

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение prolga21 » 21 янв 2017, 07:29

К слову о дискуссии. На наших каналах уже несколько лет дискутируют. Сейчас смотрю - налицо повышение культуры споров. Не потому, что действуют запреты, а потому что процесс участия и взаимодействия оттачивает и повышает уровень высказываний. Даже пример находчивости и резких выражений Жириновский повышает своё ораторское искусство, потому что внимает критике.
Как я буду обучаться дискуссии, если половина моих комментариев блокируется. И мне не дают поучиться в процессе, получить свою порцию критики и показывают своё никудышное усвоение сатсангов об избавлении от страхов. А лучше бы наоборот.

Карен Акопович
Зарегистрированный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 21 май 2011, 10:52
Ник: Оганесян Карен Акопович

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение Карен Акопович » 21 янв 2017, 10:07

Я выше написал так :
А когда спорим, не до этого бывает, многие тогда хотят выглядеть более крутыми и язвительными, часто незаметно унижая друг-друга.
Оппонировать, дискутировать и критиковать без злости это вовсе не означает спорить, это здоровое обоюдное развитие.
А спор это стремление превосходства и незаметное духовное уничтожение оппонента.
Думаю, я четко показал какая разница между спором и критиковать без злости, оппонировать.
Что касается сатсангов, в данном случае Салавата.
Для одних это может быть никудышным и не понятным, а для других имеет здоровые зернышки, которые, если суметь отделить от плевел, то очень даже ничего, развивают тоже.

Например в моем окружении я дал книжки СНЛ многим прочитать и очень часто вернули их мне, говоря, что за бред, ничего не понятно и написано что-то бредовое и никудышное.

Нельзя свое мнение навязывать другим, еще и в не корректной форме.
Можно высказать свою точку зрения не навязчиво и без ставления оценок.
Например можно писать, что я ничего не понял и мне не понравился, по моему скромному мнению, ну ни как не никудышным.
Для одних никудышный, для других кудышный, вот в чем вопрос.
Так что кому как.

prolga21
Зарегистрированный участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 07:50
Ник: prolga21

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение prolga21 » 21 янв 2017, 11:27

Карен Акопович писал(а):Я выше написал так :
А когда спорим, не до этого бывает, многие тогда хотят выглядеть более крутыми и язвительными, часто незаметно унижая друг-друга.
Оппонировать, дискутировать и критиковать без злости это вовсе не означает спорить, это здоровое обоюдное развитие.
А спор это стремление превосходства и незаметное духовное уничтожение оппонента.
Думаю, я четко показал какая разница между спором и критиковать без злости, оппонировать.
Что касается сатсангов, в данном случае Салавата.
Для одних это может быть никудышным и не понятным, а для других имеет здоровые зернышки, которые, если суметь отделить от плевел, то очень даже ничего, развивают тоже.

Например в моем окружении я дал книжки СНЛ многим прочитать и очень часто вернули их мне, говоря, что за бред, ничего не понятно и написано что-то бредовое и никудышное.

Нельзя свое мнение навязывать другим, еще и в не корректной форме.
Можно высказать свою точку зрения не навязчиво и без ставления оценок.
Например можно писать, что я ничего не понял и мне не понравился, по моему скромному мнению, ну ни как не никудышным.
Для одних никудышный, для других кудышный, вот в чем вопрос.
Так что кому как.
Я как раз поняла предложенный сатсанг об избавлении от страха. А вы не поняли, о чём и о ком моя фраза о никудышном усвоении данного сапсанга. В результате вы выдали унизительную и язвительную оценку, которые критикуете в отношении других. Что внутри, то и снаружи.
Расшифрую. Тот, кто блокирует мои комменты, вероятно делает это из какого-то страха, хотя при этом изучает сатсанги об избавлении от страха. Отсюда мой вывод, что усвоение сатсанга им никудышное. А вот если бы меня не блокировали, то я бы научилась выражаться более доходчиво, это во-первых. Во-вторых, лучше бы поняла, в чём мои промахи. А когда блокируют без объяснений, то вырабатывается пофигизм типа, если что не так, всё-равно заблокируют.

Иннуариевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:36
Ник: Иннуариевна

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение Иннуариевна » 21 янв 2017, 11:35

Расшифрую. Тот, кто блокирует мои комменты, вероятно делает это из какого-то страха, хотя при этом изучает сатсанги об избавлении от страха. Отсюда мой вывод, что усвоение сатсанга им никудышное. А вот если бы меня не блокировали, то я бы научилась выражаться более доходчиво, это во-первых. Во-вторых, лучше бы поняла, в чём мои промахи. А когда блокируют без объяснений, то вырабатывается пофигизм типа, если что не так, всё-равно заблокируют.
С чего вы взяли, что вас блокируют и не дают писать комменты?
Все,что происходит с нами, мы творим сами.

prolga21
Зарегистрированный участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 07:50
Ник: prolga21

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение prolga21 » 21 янв 2017, 11:47

Что ответить на этот риторический вопрос. С чего вы взяли, что меня не блокируют?

Иннуариевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:36
Ник: Иннуариевна

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение Иннуариевна » 21 янв 2017, 11:53

prolga21 писал(а):Что ответить на этот риторический вопрос. С чего вы взяли, что меня не блокируют?
А чего хотите от меня, как модератора? Никто вас не блокирует. Если у вас какие-то проблемы с выкладыванием постов, давайте разбираться, что происходит. Техадмин посмотрит, что с вашим аккаунтом.
Все,что происходит с нами, мы творим сами.

prolga21
Зарегистрированный участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 07:50
Ник: prolga21

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение prolga21 » 21 янв 2017, 12:36

Последняя блокировка была в данной теме. Я поддержала комментарий Шарафеева Фарита Николаевича от 16:27. Нажимала неоднократно. Впрочем, как и при других многократных блокировках. Не так ли и Жданова ушла?

Карен Акопович
Зарегистрированный участник
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 21 май 2011, 10:52
Ник: Оганесян Карен Акопович

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение Карен Акопович » 21 янв 2017, 13:16

prolga21 писал(а):Последняя блокировка была в данной теме. Я поддержала комментарий Шарафеева Фарита Николаевича от 16:27. Нажимала неоднократно. Впрочем, как и при других многократных блокировках. Не так ли и Жданова ушла?
Честно говоря я тоже не понял.
Что означает "поддержала" ?
Может я чего то не знаю и такая кнопочка есть -- "поддержка" ???
Или Вы написали пост с поддержкой и его удалили модераторы ???

Иннуариевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:36
Ник: Иннуариевна

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение Иннуариевна » 21 янв 2017, 14:03

Ничего не удаляется просто так. Я не знаю, что значит "поддержала", и не появился пост.
Prolga, у вас ко мне личные претензии? Давайте обсудим.
Ольгу Жданову никто не выгонял, никто ничего не блокировал и не убирал. Человек сам обиделся и ушёл. Или надо догонять и возвращать её? Мы же вроде все взрослые люди, должны осознавать, что делаем. Не так ли?
Все,что происходит с нами, мы творим сами.

prolga21
Зарегистрированный участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 07:50
Ник: prolga21

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение prolga21 » 21 янв 2017, 15:26

Я написала комментарий и отправила. Его нет.

Иннуариевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:36
Ник: Иннуариевна

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение Иннуариевна » 21 янв 2017, 15:49

prolga21 писал(а):Я написала комментарий и отправила. Его нет.
Я не знаю по какой причине его нет.
А теперь давайте подумаем - зачем мне вдруг блокировать ваши посты? Чтобы что? Вы пишите своё мнение, как и все, кто тут находится. Если не нарушаются правила форума, то любое мнение имеет место быть, какое бы оно не было.
Или вы думаете, что я к вам лично как-то предвзято отношусь и чего-то там пытаюсь сделать с постами?
Все,что происходит с нами, мы творим сами.

prolga21
Зарегистрированный участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 07 мар 2013, 07:50
Ник: prolga21

Re: Размышления про Утешителя, обещанный Христом

Сообщение prolga21 » 21 янв 2017, 16:00

Ещё раз пишу. Карен Акопович, я написала пост с поддержкой мнения Фарита Николаевича, вот этого:
Фарит Николаевич писал(а):
prolga21 писал(а):
Своё осознание сознания, свой способ понять-ощутить-почувствовать-быть, свой опыт. Судя по репликам, даже присутствующие психологи не в унисон с автором. Что уж говорить о простых интересующихся, слишком сложно. Нет общего алгоритма понимания. Я имею ввиду - по сравнению с СНЛ.
Помню как Лазарев отзывался о такого вот рода информации.
Когда ничего не понятно то человек что бы понять выбрасывает огромное количество энергии.Выбрасывай не выбрасывай,один фиг не понятно.
А выброс то произошёл и от выброшенной энергии человек испытывает подъём и кайф.И думает что на него вот так благотворно повлияла информация.А на самом деле это тот же секс без рождения детей.[/quote]
Мой коммент не удаляли, он просто не появился в теме, хотя я его отправляла таким же нажатием, как и все свои посты.
Иннуариевна писал(а):Ничего не удаляется просто так. Я не знаю, что значит "поддержала", и не появился пост.
Prolga, у вас ко мне личные претензии? Давайте обсудим.
Ольгу Жданову никто не выгонял, никто ничего не блокировал и не убирал. Человек сам обиделся и ушёл. Или надо догонять и возвращать её? Мы же вроде все взрослые люди, должны осознавать, что делаем. Не так ли?
У меня к вам, Иннуариевна, нет личных претензий, потому что я не знаю, кто контролирует публикацию постов. Но не появляются те мои посты, в которых моё мнение не совпадает с мнением модератора, как в данном случае.
Ольгу Жданову обижали за её позицию, она писала об этом публично. Я тоже долго терпела недопущение в темах моих постов, даже в той теме, где я была автором. Сколько можно?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость