Лекция "Облики гордыни - 6. Левиафан." !!!

[CHDV]

Иннуариевна, там он, скорее, вёл разговор по линии "Облики гордыни"..

СН сказал (я коротко) о мужчине, о жене, о ребёнке их, о священниках и чиновнике..

Главный герой ставит свои принципы выше всего, идёт наперекор сложившимся отношениям в обществе, которое пока не может жить иначе (без криминальной составляющей).

Потому и сын гл.героя ненавидит свою мать, которую муж готов растерзать за любую мелочь..

[CHDV]

Я только на примере фильма "Титаник" впервые немноооожко задумался о человечестве в том ракурсе, который нам предлагает Сергей Николаевич при драманализе фильмов..
Когда прослеживаешь к чему приводят тенденции общества и человеческих инстинктов..

Думаю, его подход, безусловно, самый продвинутый (когда мы хотим оценить произведение максимально пОлно..).

У кого ещё есть мысли о задачах искусства?

Это для всех нас оооочень важно..

[NaToVi]

СНDV вот поситали бы эти ориентиры не мы,мы ж не режиссёры,а режиссёрское сообщество.
Им бы очень было б кстати)))

Не, Надь, ну ты о них совсем плохого мнения...(((((
Знают они все....

Нет,Лен я о них не плохого мнения,а какое есть на сегодня))) Говорю,народу сегодня малый толчок вперёд и народ
пойдёт.В стране вызрела идея иметь идеологию,идею развития страны.И таки,если они знают всё ,как ты пишешь,
так,что ж мешает то со своей стороны помочь стране,душе,народу показать через образы направление?
Вот ответь,как ты думаешь,что им мешает? На мой взгляд--их внутренняя слепота...А ты как думаешь?

Ты лучше скажи, давал Сергей Николаевич диагностику самого фильма? Кроме оптимизма что еще говорил?

Фильм не диагностировал Сергей Николаевич,да и надо ли,при таком раскладе?
Лен,СН много чего сказал,я сейчас и не вспомню последовательности.Много было сравнений между иудаизмом,католичестом и православием,
олицетворённого в этом фильме.Может по ходу напишу.Или кто-то напишет.У кого то лучше получится.

[Иннуариевна]

...так,что ж мешает то со своей стороны помочь стране,душе,народу показать через образы направление?
Вот ответь,как ты думаешь,что им мешает? На мой взгляд—их внутренняя слепота...А ты как думаешь?

У кого-то и слепота, у кого-то просто другие задачи и деньги под эти задачи...
Мы как-то говорили, что под нужные фильмы должны выделяться государственные деньги... И режиссеры, которые болеют за свою страну. А сейчас таких профессионалов не так уж и много... Но они есть...

[CHDV]

Один из важных моментов (от СН):

гл.герой в фильме соотносится с библейским Иовом.. Он тоже идёт, по сути, против Мироздания.. ориентируется на свои принципы, на свою картину мира.. потому и пьёт постоянно.. а сын его копирует..

В фильме, насколько я знаю, показано здорово величие и гармония природы..

Думаю, этим автор говорит нам, что гармония Творца нерушима.. и то, что мы видим, как уродство - лишь составляющая этой гармонии, а не то, что надо немедленно растерзать и заклеймить..

СН не ругает фильм.. скорее, наоборот

[CHDV]

А из реалий наших.. СН упоминает и Кущёвку.. и ситуацию развала оборонки Сердюковым.. и беззубость наших судов..

А мне припомнилось.. недавно было.. читал.. Старообрядцы из Южной Америки приехали с радостью жить в Россию.. их отправили на Дальний Восток.. они поселились в тайге, стали сразу разворачиваться (они оооочень работящие) на земле..
А у них вскоре сожгли технику, а их под угрозой смерти заставили собирать коноплю в тайге..
Они еле дожили до весны и уехали из России..

[NaToVi]

...так,что ж мешает то со своей стороны помочь стране,душе,народу показать через образы направление?
Вот ответь,как ты думаешь,что им мешает? На мой взгляд—их внутренняя слепота...А ты как думаешь?

У кого-то и слепота, у кого-то просто другие задачи и деньги под эти задачи...
Мы как-то говорили, что под нужные фильмы должны выделяться государственные деньги... И режиссеры, которые болеют за свою страну. А сейчас таких профессионалов не так уж и много... Но они есть...

Вооот,Лен,подошли к главному.

На Левиафан деньги выделило государство,насколько известно,а потом так несколько сжались и скромно деятели от культуры(некоторые)
и не только от культуры сказали,что деньги в Левиафане не оправдали себя,,, и правильно ведь))) Кому интересен вчерашний день?
Кто о нём забыл,успел так быстро,или что,народ совсем дурной,ещё не понял,что так как жили 10-15 лет назад,жить уже невозможно...
Путин услышал глас народа и стал каждый год проводить Прямые линии,где высвечиваются все беспредельщики...типа чиновника от
главной стройки космодрома "Восточный..."
Я бы хотела увидеть режиссёра болеющего за страну! Разумеется, в фильме увидеть.Только пока не вижу!

[CHDV]

Натови, ну что Вы.. столь категоричны?

Мы все нездоровы душой.. и Звягинцев НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗДОРОВ..

Вспомните Гоголя, Достоевского, Высоцкого, Пушкина.. Толстого, наконец (который неимоверно мучился от вожделения)..

Может, на Звягинцева давили, может у него сложный период в семье, с детьми.. мало ли..

Но он передаёт, тем не менее, тенденции душ наших.. он, как и Триер, показывает КАКИМ (в душе) НЕ НАДО ЖИТЬ.. или быть..

[CHDV]

Да, важно!...

От Сергея Николаевича:

главный грех ПРАВЕДНИКА в том, что он молится на свою праведность.. (нравственность, идеалы)..

[NaToVi]

Натови, ну что Вы.. столь категоричны?

Да,Боже упаси,какая право категоричность,тем более....

Мы все нездоровым душой.. и Звягинцев НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗДОРОВ..

Бесспорно,иначе,что мы тут делаем и зачем читаем СНЛ?

Вспомните Гоголя, Достоевского, Высоцкого, Пушкина.. Толстого, наконец (который неимоверно мучился от вожделения)..

Именно их мучения,так свойственные русским творцам и помогали им творить шедевры на века.Иногда им нужно было придумать
мучения,чтобы,душа страдая тянулась к Богу,чтобы творить))) Достоевский,Пушкин,Лермонтов ведь были пророками.

Может, на Звягинцева давили, может у него сложный период в семье, с детьми.. мало ли..

Всё может быть и это стоит выразить в картине,которая,повторюсь имеет место,да,но это не запрос нынешнего общества.
Вот я о чём...Талантливый режиссёр улавливает запрос общества и сегодня и уже завтра и даёт своё видение,направление...

Но он передаёт, тем не менее, тенденции душ наших.. он, как и Триер, показывает КАКИМ (в душе) НЕ НАДО ЖИТЬ..

Помните как СН однажды сказал,что первые серии книг были в основном посвящены тому как не надо жить,
вернее,что не нужно делать,а потом он стал писать и говорить о направлении.Как не надо жить уже стало вчерашним днём.
Примерно также хочется проследить цепочку в искусстве,а нам всё пичкают,как не надо жить...
Повторюсь,ну народ то не тёмный,не дурной и восприятие фильма Левиафан как вчерашний день,вполне обоснованно....
Этот поезд ушёл,мы поняли,сделали выводы,,,готовы сотрудничать в новом направлении.
В какие двери постучать? Не подскажете? Уж больно хочется достучаться хоть куда то,чтоб услышали,что мы меняемся,
давайте вместе,сообща спасать души и страну,кто чем может.

[CHDV]

Думаю, прежде всего надо стучаться в двери своей души.. процентов 95 сил тратить на это..

Скажем, многим из нас ближе православие.. так?
Одна из ярких чёрт в этом ключе - чувство правоты (это даже из слова ПРАВОСЛАВИЕ видно)..
Мы молимся на свою праведность.. или, как минимум, глубины души нашей этим ооочень увлечены.. а на поверхности этого не хотим замечать..

И, если исходить из эффекта "сотой обезьяны", то наши усилия в этом больше всего помогут планете протрезветь.. (хотя, это моё "протрезветь".. тоже, наверное, гордыня..)

[Renata777]

natovi, знаете, я москвичка, но будучи в некоторых российских городах( Саратов, Псков, Омск), была шокирована... 90е там рулят. Конечно, все по- немногу начинает меняться...

[CHDV]

Рекомендую всем посмотреть.. ну ооочень интересный анализ возможных мировых событий..
Согласен, что не совсем по теме.. Но ..там тоже.. основа - основные человеческие инстинкты..
И анализ.. интересный и крутой.. хоть и много букаффф.. стоит глянуть.. и под спойлерами там..

http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/10222/P840/
(внизу страницы) там два поста, автор Liudmilka

..тоже, отчасти, эхо 90-х.. только в мировом масштабе..

[Nasca]

А из реалий наших.. СН упоминает и Кущёвку.. и ситуацию развала оборонки Сердюковым.. и беззубость наших судов..
А мне припомнилось.. недавно было.. читал.. Старообрядцы из Южной Америки приехали с радостью жить в Россию.. их отправили на Дальний Восток.. они поселились в тайге, стали сразу разворачиваться (они оооочень работящие) на земле..
А у них вскоре сожгли технику, а их под угрозой смерти заставили собирать коноплю в тайге..
Они еле дожили до весны и уехали из России..

Полжизни жила на Севере, поэтому то, что показал Звягинцев для меня с детства - норма: и пьянки, и шабашки толковых мужиков( как правило, за водку, а не за деньги, поэтому ещё и спивались рукастые), и самоуправство начальников на местах. Вот уж точно: что хотели то и творили.
Так вот : у нас люди боятся начинать новое. Просто из страха, что сожгут. Знаете, ктО на Севере не боится? менты.. И их друзья. ВСЁ.

Сейчас живу в небольшой городке. Так вот у нас два начальника напились с радости, что прошли по выборам в думу и стали домогаться секретаршу...И когда это случилось? Думаете 25 лет назад? 15, 10, 5, ага, щаз, - 1.5 года назад.

Я с трудом смотрела фильм и-за постоянной мутной картинки. На Севере НЕТ инфернальной сумрачности. Там чистый и звенящий воздух. И меня очень давила атмосфЭра "предгрозовая"( СНЛ сказал в драманализе, что были применены фильтры при съёмках).
Сергей Николаевич говорит , увязывая то, что нам , при всём напряжении НЕ СДЕЛАТЬ: не только причину и следствие, но и внутренние и глубокие корни происходящего. Про католицизм и православие надо ещё раз прослушать( я не смотрела, у меня был аудиоресурс).

Второй раз фильм смотреть не заставите. Конец фильма, где главного героя сажают в тюрьму, восприняла однозначно, как спасение его души и возможность измениться, да и сына его- тоже.
Но кто НЕ смотрел, попробуйте, может , получится. И- да, фильм- не чернуха, там показана обычная, уж поверьте , плавала) жизнь. Ничего из вранья не увидела, ну а как общаются меж собой высокие начальники + высокое духовенство , вы и сами можете догадываться- одинаково везде.

[NaToVi]

natovi, знаете, я москвичка, но будучи в некоторых российских городах( Саратов, Псков, Омск), была шокирована... 90е там рулят. Конечно, все по- немногу начинает меняться...

Я тоже давно уже москвичка и также много уже поездила по российским городам,я писала об этом в ветке обсуждения Левиафан.Этим летом была в Саратове и Белгороде.Города очень разные и по обустроенности и по поведению людей.Так вот,странно,но Белгород мне показался более культурным,более обустроенным,а белгородцы мне ощутились радушными и порядочными людьми,в Саратове нет.Город запущен,дороги ужасные,таксисты норовят взять с тебя по полной и не только
таксисты.Я этого не наблюдала в Белгороде.В Белгороде люди более уважают свою власть и стараются каждый что-то сделать от себя.В Саратове власть не уважается,
народ бесправный,но и нет ощущения,что сами хотят меняться.
На обратном пути в Саратове ехала на такси до вокзала и вот тут мне таксист много чего рассказал.Он не русский,похоже армянин,приехал из Ростова на Дону с
семьёй пожить к отцу,потому,что в Ростове большой кредит и съёмное жилье,которое не давало возможность расплатиться с кредитом.И вот его отец пригласил в
Саратов пожить в его доме,заработать денег и отдавать кредит.И вот он мне говорит.Как только я с кредитом расчитаюсь,я тут же с семьёй уеду назад,в Ростов,потому,
что ни хочу оставаться здесь ни дня.Беспредел полный,никто ,никого не уважает,дороги ужасные(это и видно),на дорогах полное не уважение друг к другу(что тоже
я успела заметить) и не только.(Там конечно 90-е рулят.)И не уважение всех и всего.Он в шоке мне рассказывал.Также как и я был удивлён,что в Ростове совсем другая атмосфера,совсем другие взаимоотношения между людьми,полиция и ГАИ так не беспрдельничают,правда сказал,что здесь у гаишнников взятки меньше,договориться
легче,чем в Ростове,что и побуждает ростовчан вести себя по другому.Власть-продолжает таксист здесь народ ни во что не ставит,да и народ не очень сопротивляется.
Вы,говорит,в следующий раз лучше приезжайте в Ростов,вы увидите,что там всё по другому,всё,как будто это уже не Россия.Таксист в отличие от русского саратовчанина взял с меня в два раза меньше,ровно по тарифу.А я думала потом,почему в разных городах России столь разный менталитет,такие разные взаимоотношения между народом внутри и властью и народом? Теперь я понимаю,что власть в Саратове находится у криминала в подчинении,власть в Ростове и
Белгороде криминал находится в подчинении у чиновников.
И всё таки я очень верю,что и в Саратове и других российских городах,где криминал пока рулит,менталитет у народа изменится.Власть изменится.

[Sviechka]

natovi, мне тоже интересна тема про разную энергетику уголков России. Приходилось общаться с питерцами (коренными)- это вообще другая планета! Простые люди, работяги- а глубина немерянная! Ни обмана, ни желания обмануть, нажиться, так знакомого по землякам (не всем, конечно, но...); кажется, им все люди- родные и близкие!. Думала: почему так? Может, донским казакам приходилось жить набегами, разбоем- и это как-то сказывается на энергетике места? А питерцы, в основном- пролетарии, и (Ленин хоть что-то понимал в этом) на заводах, фабриках, мануфактурах чувствовали свое единство сильнее?

[Zabic]

В Медиатеке появилась тема.. Американцы о фильме “Морозко”..
Ну.. оочень показательно..
Невосприимчивость пооолная..

Можно и здесь, кстати, затронуть вопрос: что такое искусство и каковы его задачи..

Почему, по словам Сергея Николаевича, тем, у кого повышенная гордыня, трудно смотреть такие фильмы?
Может, как у меня.. душа переполнега своей агрессией, недовольством, и не в силах усвоить, трансформировать "трудное" извне.. для ускорения лечения..?

Если бы Триер снимал о России? ..а Достоевский?
Мы бы и их растерзали.. нет?

Какой процент фильмов американцев о плохой жизни в США и процент наших о том, как все плохо в России? Думаю даже и сравнивать не надо.
Это мазохизм смотреть на все плохое и еще пытаться получить от этого удовольствие))))
Серебряков, помню с 80-х в фильмах про борьбу с системой снимается. Одну уже сломал. СССР нет. Теперь какую страну сотрем с лица земли....?

[Nasca]

Какой процент фильмов американцев о плохой жизни в США и процент наших о том, как все плохо в России? Думаю даже и сравнивать не надо.
Это мазохизм смотреть на все плохое и еще пытаться получить от этого удовольствие))))
Серебряков, помню с 80-х в фильмах про борьбу с системой снимается. Одну уже сломал. СССР нет. Теперь какую страну сотрем с лица земли....?

Со стороны на себя взглянуть амеры не могут. Мы- можем. И это не так уж и плохо. Другое дело- не хотим, когда нам это предлагают.
Юль, СНЛ в драманализе говорит о том, что в 2000х в МСК было куплено 23000, а хозяева въехали только в 9000 из них . И это тоже наши реалити.
Ну не хочешь, не смотри, я не могу посмотреть Антихриста, кто-то о нём по-другому отзывается: ах, какой.... а я вот- зелёная для него, не созрела. Так то- Триер, а тут Звягинцев, хоть и проживающий( как говорят) не в РОссии.

Удовольствие от Левиафана не получишь, но ведь есть очищающие моменты в нём: прежде всего принять- не принять, понять- отвергнуть. Тут каждый своё видит.
МОжно не смотреть, а послушать драманализ. И того хватит.