Ответы на вопросы ноябрь 2015г. Преодоление гордыни.

Впечатления читателей о книгах, выступлениях, дисках
Правила форума
Аватара пользователя
Иннуариевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:36
Ник: Иннуариевна

Сообщение Иннуариевна » 28 дек 2015, 20:57

[quote="andrpi"][quote="Александер"]
Очевидно это один из видов аскезы, духовной практики (который не для всех, а только для монахов), но в обычной жизни унижать свое эго (если рассматривать как стиль жизни) неприемлемо.[/quote]

Унижать эго - вредное занятие, от него надо избавляться, а это другой процесс. Миряне для этого создают семьи, а монахи ускоряют этот процесс послушанием.[/quote]
Избавляться от Эго?
Все,что происходит с нами мы творим сами.

Аватара пользователя
andrpi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:31
Ник: andrpi

Сообщение andrpi » 28 дек 2015, 21:33

[quote="Иннуариевна"]
Избавляться от Эго?[/quote]

Иначе гордыню не преодолеть.

Аватара пользователя
Иннуариевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:36
Ник: Иннуариевна

Сообщение Иннуариевна » 28 дек 2015, 21:57

[quote="andrpi"][quote="Иннуариевна"]
Избавляться от Эго?[/quote]

Иначе гордыню не преодолеть.[/quote]
Я бы так не сказала. Избавиться - это значит уничтожить, я правильно понимаю?
Опасно уничтожать часть себя? Это может перейти в самоуничтожение. Незаметно для нас самих.
А вот увеличение любви в душе отодвигает наше Эго ( и гордыню в том числе )на второй, третий план. Оно становится малозначимым для нас. При этом не уничтожается. А просто уменьшается. Но мы остаемся все же цельными.
Все,что происходит с нами мы творим сами.

Аватара пользователя
Александер
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 06:19
Ник: Александер

Сообщение Александер » 28 дек 2015, 22:14

[quote="Иннуариевна"][quote="andrpi"][quote="Иннуариевна"]
Избавляться от Эго?[/quote]

Иначе гордыню не преодолеть.[/quote]
Я бы так не сказала. Избавиться - это значит уничтожить, я правильно понимаю?
Опасно уничтожать часть себя? Это может перейти в самоуничтожение. Незаметно для нас самих.
А вот увеличение любви в душе отодвигает наше Эго ( и гордыню в том числе )на второй, третий план. Оно становится малозначимым для нас. При этом не уничтожается. А просто уменьшается. Но мы остаемся все же цельными.[/quote]


Но если эго защищает любовь в душе, то как эго можно отодвинуть на второй или третий план?

Аватара пользователя
andrpi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:31
Ник: andrpi

Сообщение andrpi » 28 дек 2015, 22:22

[quote="Иннуариевна"][quote="andrpi"][quote="Иннуариевна"]
Избавляться от Эго?[/quote]

Иначе гордыню не преодолеть.[/quote]
Я бы так не сказала. Избавиться - это значит уничтожить, я правильно понимаю?
Опасно уничтожать часть себя? Это может перейти в самоуничтожение. Незаметно для нас самих.
А вот увеличение любви в душе отодвигает наше Эго ( и гордыню в том числе )на второй, третий план. Оно становится малозначимым для нас. При этом не уничтожается. А просто уменьшается. Но мы остаемся при этом цельными.[/quote]

Вот в том то и сложность обсуждения таких понятий, что нет однозначных терминов. Словами это не выразишь до конца. Что значит просто уменьшается, а до какой степени уменьшается, а может быть оно в какой- то момент станет таким маленьким, что исчезнет? Что значит отодвинуть на второй или третий план? А на сколько планов можно и нужно отодвинуть?
А продвинутые люди всех традиций говорят, что невозможно увеличить любовь в душе не отодвинув (избавившись, растворив, ослабив и т.п.) эго. Что первично? Как увеличится любовь, если эго мешает. Или, наоборот, куда придет любовь, если эго заполняет всего человека, закрывает его как панцирь от Любви.

Аватара пользователя
andrpi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:31
Ник: andrpi

Сообщение andrpi » 28 дек 2015, 22:30

[quote="Александер"]
Но если эго защищает любовь в душе,[/quote]

Александер, видимо надо начать с четкого определения, что понимается под эго. Иначе будут сплошные недоразумения.

Для меня такая фраза - нонсенс. Эго не может защищать любовь, оно защищает инстинкты. Или мы говорим о разной любви.

Аватара пользователя
Александер
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 06:19
Ник: Александер

Сообщение Александер » 28 дек 2015, 22:39

[quote="andrpi"][quote="Александер"]
Но если эго защищает любовь в душе,[/quote]

Александер, видимо надо начать с четкого определения, что понимается под эго. Иначе будут сплошные недоразумения.

Для меня такая фраза - нонсенс. Эго не может защищать любовь, оно защищает инстинкты. Или мы говорим о разной любви.[/quote]


Что понимается под эго я писал в своем первом посте. Да эго защищает в том числе и инстинкты. А что в этом плохого? Что в нас должно защищать наши инстинкты? Какая структура? Без защиты наших инстинктов мы не сможем выжить. И потом эго защищает также инстинкт любви к Богу.

Аватара пользователя
andrpi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:31
Ник: andrpi

Сообщение andrpi » 28 дек 2015, 22:46

Александер писал(а): Что понимается под эго я писал в своем первом посте.
Вы писали только это:
аппарат эго ( это понятие может объединять несколько элементов для выполнения функции эго)
Простите, но ничего не понятно, что Вы под этим подразумеваете.

Аватара пользователя
andrpi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:31
Ник: andrpi

Сообщение andrpi » 28 дек 2015, 22:50

[quote="Александер"] И потом эго защищает также инстинкт любви к Богу.[/quote]

Каким образом, в чем это выражается?

Аватара пользователя
Александер
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 06:19
Ник: Александер

Сообщение Александер » 28 дек 2015, 23:03

andrpi писал(а):
Шарафеев Фарит Николаевич писал(а):
На мой взгляд старцы и православие,так и не поняли диалектику.
Скромно, но ведь по плодам узнают ...
Вот у меня есть жена,дом,машина.Они должны принадлежать мне,и я должен на внешнем плане защищать и оберегать их от других.

...пытаясь,всячески вернуть себе,что твоё по праву
Что в этом тленном мире нам принадлежит и о каких правах может идти речь - это и есть иллюзия эго.
Аппарат (от лат. apparātus) -- завершённая совокупность частей или элементов для выполнения какой-либо функции. Аппарат эго создает и защищает наше внутреннее состояние. Какие элементы может включать в себя аппарат эго я не знаю. Но думаю нашим эго управляет наше "я".

Аватара пользователя
DENYA
Зарегистрированный участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 08:37
Ник: DENYA

Сообщение DENYA » 28 дек 2015, 23:04

[quote="Александер"]
Что понимается под эго я писал в своем первом посте. Да эго защищает в том числе и инстинкты. А что в этом плохого? Что в нас должно защищать наши инстинкты? Какая структура? Без защиты наших инстинктов мы не сможем выжить. И потом эго защищает также инстинкт любви к Богу.[/quote]

Я согласен в данной теме с тем, что пишет andrpi. Со многими моментами. В частности, с таким: а давайте определимся с терминами. Что же есть эго? Ваше определение, Александер, на котором вы ссылаетесь в первом посте, неполное. Потому что оно описывает эго, но не определяет его. Предлагаю же плясать от такого понимания: наше эго - это точка сборки всех наших восприятий (то есть, то, что смотрит через нас нашими глазами, слышит нашими ушами т.п.) со всеми его атрибутами:мышление, воображение, эмоциональные состояния и т.п.. Обычно эго отождествляется с мыслями, с эмоциями и т.п., и тогда кажется, что мы и есть эмоция, мы и есть наши мысли. Хотя на самом деле это не совсем так и говорит только об общей низкой культуре мышления, состоянии организма и т.п. А вот когда удастся понять, и, самое главное, ощутить, что наши мысли это еще не "я", и наши эмоции это еще не "я", то тогда и возникает возможность своими состояниями управлять. Вестись на свои эмоции, например, или воздержаться. Появляется возможность выбора. Эго тогда может делать выбор, вот в этом зазоре между объектом восприятия (эмоция или желание) и субъектом, то есть тем, кто ее в себе обнаруживает внутри нас. И тогда можно делать выбор: уступить в себе животному, или человеческому. Нравственному или безнравственному.
Надо всегда говорить людям то, что о них думаешь. Правда — святое дело, а синяки сходят за неделю...

Аватара пользователя
Александер
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 06:19
Ник: Александер

Сообщение Александер » 28 дек 2015, 23:14

[quote="andrpi"][quote="Александер"] И потом эго защищает также инстинкт любви к Богу.[/quote]

Каким образом, в чем это выражается?[/quote]

Про инстинкт любви к Богу очень подробно рассказывал СНЛ. Инстинкт любви к Богу эго защишает также как и другие инстинкты. Выражается в том, что вы ни при каких обстоятельствах внутренне (на подсознательном уровне) не откажитесь от любви к Богу даже если будете говорить об обратном. Это касается и других инстинктов.

Аватара пользователя
DENYA
Зарегистрированный участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 08:37
Ник: DENYA

Сообщение DENYA » 28 дек 2015, 23:27

Пока с терминами не определимся, дискуссия будет длинной и очень увлекательной. И в первую очередь потому, что каждый будет под "эго" понимать что-то свое. Например, для того, чтоб обсуждать, может ли в ДК эго защищать любовь или нет, надо для начала найти определение этого в ДК. То есть, понимать, что под этим подразумевает конкретно СНЛ, когда говорит это слово. Потому как для философа тут одно понимание, для психоаналитика - другое, для психолога - третье. Так может хотя бы здесь для начала некое такое общее понимание выработаем, для начала, чтоб каждый знал, что когда он пишет"эго", то у каждого возникают хотя бы в контексте темы примерно схожие ассоциации. Вот я пытаюсь предложить философское определение: "эго" это центр нашего самосознания со всеми его атрибутами (мышление, эмоциональные состояния, воображение). Я лично, когда буду употреблять термин "эго", буду вкладывать в него именно этот смысл.

Иначе разговор будет примерно такой: Петя говорит: "Вчера упала ракета", Вася (бывший военный) представил ракету ПВО, Коля представил ракету космическую, Игорь подумал о судне на воздушной подушке с таким названием. А Петя, когда говорил, вообще имел ввиду электрическую вывеску "Кафе "Ракета", которую повалило ветром.
Надо всегда говорить людям то, что о них думаешь. Правда — святое дело, а синяки сходят за неделю...

Аватара пользователя
Александер
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 06:19
Ник: Александер

Сообщение Александер » 28 дек 2015, 23:41

[quote="DENYA"][quote="Александер"]
Что понимается под эго я писал в своем первом посте. Да эго защищает в том числе и инстинкты. А что в этом плохого? Что в нас должно защищать наши инстинкты? Какая структура? Без защиты наших инстинктов мы не сможем выжить. И потом эго защищает также инстинкт любви к Богу.[/quote]

Я согласен в данной теме с тем, что пишет andrpi. Со многими моментами. В частности, с таким: а давайте определимся с терминами. Что же есть эго? Ваше определение, Александер, на котором вы ссылаетесь в первом посте, неполное. Потому что оно описывает эго, но не определяет его. Предлагаю же плясать от такого понимания: наше эго - это точка сборки всех наших восприятий (то есть, то, что смотрит через нас нашими глазами, слышит нашими ушами т.п.) со всеми его атрибутами:мышление, воображение, эмоциональные состояния и т.п.. Обычно эго отождествляется с мыслями, с эмоциями и т.п., и тогда кажется, что мы и есть эмоция, мы и есть наши мысли. Хотя на самом деле это не совсем так и говорит только об общей низкой культуре мышления, состоянии организма и т.п. А вот когда удастся понять, и, самое главное, ощутить, что наши мысли это еще не "я", и наши эмоции это еще не "я", то тогда и возникает возможность своими состояниями управлять. Вестись на свои эмоции, например, или воздержаться. Появляется возможность выбора. Эго тогда может делать выбор, вот в этом зазоре между объектом восприятия (эмоция или желание) и субъектом, то есть тем, кто ее в себе обнаруживает внутри нас. И тогда можно делать выбор: уступить в себе животному, или человеческому. Нравственному или безнравственному.[/quote]

Я думаю наше "я" и "эго" разные понятия. И "я" управляет нашим "эго". Поэтому "я" делает выбор между объектом восприятия и субъектом. Эго это инструмент с помощью которого наше "я" управляет нашим состоянием. Вопрос нравственности и безнравственности это вопрос необъективного мировозрения. Если у человека необъективная модель мира, необъективные цели то он и соответственно поступает безнравственно. Эго тут ни при чем.

Аватара пользователя
Александер
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 06:19
Ник: Александер

Сообщение Александер » 28 дек 2015, 23:56

[quote="DENYA"]Пока с терминами не определимся, дискуссия будет длинной и очень увлекательной. И в первую очередь потому, что каждый будет под "эго" понимать что-то свое. Например, для того, чтоб обсуждать, может ли в ДК эго защищать любовь или нет, надо для начала найти определение этого в ДК. То есть, понимать, что под этим подразумевает конкретно СНЛ, когда говорит это слово. Потому как для философа тут одно понимание, для психоаналитика - другое, для психолога - третье. Так может хотя бы здесь для начала некое такое общее понимание выработаем, для начала, чтоб каждый знал, что когда он пишет"эго", то у каждого возникают хотя бы в контексте темы примерно схожие ассоциации. Вот я пытаюсь предложить философское определение: "эго" это центр нашего самосознания со всеми его атрибутами (мышление, эмоциональные состояния, воображение). Я лично, когда буду употреблять термин "эго", буду вкладывать в него именно этот смысл.

Иначе разговор будет примерно такой: Петя говорит: "Вчера упала ракета", Вася (бывший военный) представил ракету ПВО, Коля представил ракету космическую, Игорь подумал о судне на воздушной подушке с таким названием. А Петя, когда говорил, вообще имел ввиду электрическую вывеску "Кафе "Ракета", которую повалило ветром.[/quote]

Полностью согласен с Вами. Но понимаете философское определение "эго" и определение "эго" в исследованиях СНЛ может иметь разное понятие и значение. И хотелось бы понять что такое эго не в философии а на самом деле.

Аватара пользователя
DENYA
Зарегистрированный участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 08:37
Ник: DENYA

Сообщение DENYA » 29 дек 2015, 05:30

[quote="Александер"]
Я думаю наше "я" и "эго" разные понятия. И "я" управляет нашим "эго". Поэтому "я" делает выбор между объектом восприятия и субъектом. [/quote]

Вот. Вы думаете, что разные. Я думаю, что не разные, в моей понятийной системе. У кого как. Нет единого термина. Вот даже конкретно здесь в этой теме хотя бы чтоб между собой общаться нет общей терминологии даже.


[quote="Александер"]
Полностью согласен с Вами. Но понимаете философское определение "эго" и определение "эго" в исследованиях СНЛ может иметь разное понятие и значение. И хотелось бы понять что такое эго не в философии а на самом деле.[/quote]

Поправка - не на самом деле, а в понятийном аппарате системы ДК, Понять же, что такое "эго" на самом деле вы не сможете до тех пор, пока не определитесь, какой круг явлений будете описывать этим термином и не договоритесь с другими собеседниками.
Надо всегда говорить людям то, что о них думаешь. Правда — святое дело, а синяки сходят за неделю...

Аватара пользователя
DENYA
Зарегистрированный участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 08:37
Ник: DENYA

Сообщение DENYA » 29 дек 2015, 05:51

Предлагаю проще сделать. Каждый кто пишет в теме пусть напишет что он под термином "Эго" понимает.
Надо всегда говорить людям то, что о них думаешь. Правда — святое дело, а синяки сходят за неделю...

Аватара пользователя
andrpi
Зарегистрированный участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 май 2011, 16:31
Ник: andrpi

Сообщение andrpi » 29 дек 2015, 07:02

Еще хотелось бы определиться с тем в каком отношении друг к другу находятся Душа и эго.

В моем понимании эго и "я" в принципе одно и тоже. Это элемент самоидентификации, отделения от единого. Эго - это своего рода иллюзия ума, необходимая на определенном этапе развития человека. Человек и его ум развивался постепенно из животного состояния и он долгое время идентифицирует себя с телом, ощущениями, эмоциями и возникающими мыслями. В результате образовалась тонкоматериальная структура - эго. Оно необходимо на этапе перехода от животного к человеку и должно быть хорошо развито. Эго помогает человеку существовать и развиваться в грубоматериальном мире. Но все это - от тела до эго - это всего лишь инструменты Души. Душа - частица Единого Бога и её задача овладеть всеми этими инструментами, а следовательно и материальным миром.

В какой-то момент для каждого человека (индивидуально в свое время) наступает этап, назовем его условно, перехода от человека к Сыну Божьему. То есть когда Душа должна более явно проявиться в жизни, когда человек должен понять единство, а не отделенность всего сущего, когда он должен осознать, что его задача - творить Волю Божью. Вот на этом этапе развитое эго начинает активно мешать Душе и поэтому говорят, что эго надо отбросить. Но это не физический процесс. Это значит избавиться от иллюзии ума, изменить свой ум, мировоззрение, а также соответствующие чувства. Именно эго - носитель ревности, зависти, гордыни, вожделения и т. п. Когда мы преодолеваем эти свойства, мы тем самым и начинаем процесс избавления от эго. С энергетической точки зрения это процесс перехода человека от существования на грубых энергиях к более высоким энергиям (Божественная Любовь, Благодать и т.п.). Этому и помогают пост и молитва.

Хотел напомнить, что человек - это процесс, переходное звено от животного к божественному, а не застывшая, окончательная форма. Поэтому на первичных этапах эго необходимо, его нужно развивать, а на дальнейших этапах эго надо отбросить, изжить, как мешающее идти дальше, приближаться к Богу. Люди, находящиеся на этапе развития эго с трудом понимают или вообще не понимают тех, кто подошел к этапу единения с Богом. И это нормально.

Аватара пользователя
Иннуариевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:36
Ник: Иннуариевна

Сообщение Иннуариевна » 29 дек 2015, 07:14

Согласна по поводу Эго. Только насчет избавляться.... Я бы сказала расставить правильно приоритеты. На первое место любовь. То, о чем я говорила " отодвинуть Эго" на другое место.
Все,что происходит с нами мы творим сами.

Аватара пользователя
DENYA
Зарегистрированный участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 08:37
Ник: DENYA

Сообщение DENYA » 29 дек 2015, 07:18

[quote="Иннуариевна"]Согласна по поводу Эго. Только насчет избавляться.... Я бы сказала расставить правильно приоритеты. На первое место любовь. То, о чем я говорила " отодвинуть Эго" на другое место.[/quote]

Для кого как. Отшельник, йог, старец, аскет, китайские мастера боевых искусств - избавляются. Мирянину, обывателю достаточно действительно знать, что его эго со всеми его атрибутами - это еще не он сам.
Надо всегда говорить людям то, что о них думаешь. Правда — святое дело, а синяки сходят за неделю...


Вернуться в «Впечатления от семинаров и книг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя