Замечания по теме иудаизма

Впечатления читателей о книгах, выступлениях, дисках
Правила форума
Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 13 авг 2016, 13:38

Кстати, в книге пророка Йоны рассказывается о городе побольше Солома и Гоморы - Ниневии, который поверил словам пророка, раскаялся, постился и был прощен.

Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 14 авг 2016, 18:53

На счет Каббалы, там есть интересная информация. Особо не углублялась, но в кратце мое понимание из пары-другой источников:

Бог создал Творение импульсом Любви и Даяния такой силы , что творения не выдержали его и "разрушились". Почему не выдержали - потому, что могли только принимать и принимать ( творения так и называются в Каббале - "сосуды"), ведь что может дать созданное - Богу? Поэтому разрушенное Творение ( другими словами - Адам и Ева в знакомом нам мире) было поставленно в условия, где Оно своим трудом "зарабатывает" способность выдерживать проявление Божественной Любви, принимая и отдавая в материальном мире, мире "Ассия" и других мирах, где Божественное как бы сокрыто и есть подобия свободы воли и выбора.

В материальном мире "труд" человека - восстанавливать его Божественное сияние, выбирая между обманными ценностями "нэр дакик" (в смысле - удовольствиями или, по С. Н. Лазареву, удовлетворениями инстинктов) и истинным служением Богу, в котором и заключается его награда.

(Пожалуйста, не придирайтесь к определениям, просто хочется поделиться).

Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 14 авг 2016, 19:11

Да и просто читая Тору - в книге Берешит (первая книга) говорится, что за 6 дней Творения Бог создал всё. Абсолютно всё. Если было созданно все - то и время было тоже созданно. Что есть время? Это прошлое, настоящее и будущее (в частности). То есть - будущее уже существует. Можно расслабиться :)

Sviechka
Зарегистрированный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 май 2013, 11:52
Ник: Svechka

Сообщение Sviechka » 15 авг 2016, 18:13

Ruti, спасибо! Интересно. Лазарев тоже говорил, что все великие книги говорят об одном...

Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 16 авг 2016, 17:50

Сергей Николаевич говорит, что евреи познавали Бога разумом, но что было делать, если пророки говорили им от Его имени:

"Да не хвалится мудрый мудростью своей, да не хвалится сильный силою своей, да не хвалится богатый богатством своим. Но хвалящийся пусть похвалится лишь тем, что он разумеет и знает Меня, что Я — Господь, творящий милосердие, правосудие и справедливость на земле, ибо лишь это желанно Мне, — сказал Господь» (Ирмиягу, 9:22)

А вот что говорит один из величайших еврейских мудрецов:

в последней главе третьей части "Путеводителя блуждающих" Рамбам перечисляет четыре рода совершенства, присущих человеку:

1 - Материальное совершенство, благосостояние.
О нем Рамбам говорит, что доставляемое им наслаждение по большей части мнимое.

2 - Физическое совершенство.
По мнению Рамбама, особого прока для тела в нем нет, а "польза для души отсутствует".

3 - Совершенство моральных качеств, которое готовит человека к восхождению на четвертую, высшую ступень.
Также и этот род совершенства показной, обращенный к другим, а не внутренний, сущностный.

4 - Истинное человеческое совершенство, которое Рамбам определяет как когнитивное:
"Истинное совершенство состоит в достижении высокого уровня логического мышления, т. е. в создании таких понятий, которые приводят к истинному представлению о Божественных предметах, и это суть конечное совершенство, ведущее человека к совершенству истинному. Но не только это: оно же дарует вечное существование, и в нем человек — человек."

А в конце книги "Сефер а-мада" Рамбам пишет:

"Тот лишь может поистине любить Пресвятого Благословенного, кто познал Его разумом. В согласии с разумом будет и любовь — малая ли, или великая. А посему человек должен посвятить себя познанию и мудрости, раскрывающих перед ним Творца — в той мере, в какой разум и понимание человека способны вместить это знание."

Еще помню, как в одной книге прочитала, что любовь и страх, два крыла, несущие к Господу. В интернете в переводе нашла это:

"Совершенно без страха, силою любви невозможно взлететь ввысь, как птица не может летать на одном крыле, ибо страх и любовь -- два крыла. Также и только страх -- одно крыло, и нельзя с ним взлететь ввысь, хотя это и называется рабским служением."
РАББИ ЗУСЯ ИЗ АННИПОЛИ

А еще в иудаизме есть про ангела Михаэля - олицетворяющего Служение по любви.

serge
Зарегистрированный участник
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 11:45
Ник: serge

Сообщение serge » 17 авг 2016, 07:02

что было делать, если пророки говорили им от Его имени
Рамбам был после Христа. Христа вы не приняли и не поверили, Рамбам вы приняли и поверили.
И причём здесь СН.

Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 17 авг 2016, 12:30

А мне вот действительно интересно узнать, что вы можете ответить.

Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 19 авг 2016, 08:01

В Торе нет упоминания ни о Люцефире (на иврите утро это "бокер", а сияющий - "меир"), ни о сатане. Может, где то в книгах "Пророкoв " есть, мне не попадалось. Пример, когда Бог выговаривает Каину, Он не говорит о силах зла, Он говорит "грех лежит на пороге".

Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 20 авг 2016, 18:06

Кролики тоже не кашерные и евреям их есть нельзя.

Щас я вас в минуту научу, что кашерно, а что нет:
из животных можно есть только тех, у которых есть раздвоенные копыта и они отрыгивает и жуют жвачку. Если у животного есть только один этот признак, то оно не кашерно, должно быть сразу два. Кролик отрыгивает и пережевывает жвачку, но у него нет раздвоенных копыт, значит - он не кошерен.

Из рыб: должны быть и плавники и чешуя. Если есть плавники, но нет чешуи, то рыба не кашерна и наоборот - есть чешуя, но нет плавников (есь такие?), то рыба не кашерна.

Из птиц - в Торе есть список, кого нельзя есть. РАШИ (мудрец и комментатор Торы) поясняет, что есть нельзя хищных из-за их агрессии, певчих чтоб на трёп не подсесть и слишком красивых, чтоб не увлечься красотой (ревность, получается?). Там еще фигурирует сова и филин, но тут уже любой лазаровец найдет объяснение.

Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 20 авг 2016, 18:21

Авраам. Он не только проявил готовность принести единственного сына в жертву. Там история была похлеще, чем у Йова, так как во время Авраама все вокруг него были идолопоклонниками, но он доверился внутреннему голосу, приведшему его к Богу.

В кратце из того, что написано в Торе - сначала у него было унижение судьбы. Этот неясный, еле различимый шепот в душе, сказал ему покинуть Родину и уйти за реку (עבר - [ивер, иври] - "перешедший") в неизвестность.
Потом у Авраама не было детей до 99 лет - потеря будущего вплоть до немогу.
Сару силком забрали во дворец фараона - унижение чего, догадайтесь сами.
Обрезание, которого никто до него не делал и не знал, чем это кончится (хотите попробовать?) он сделал себе сам, под влиянием этого самого неведомого голоса в который он верил вопреки всему и вся.
История с Содом и Гоморой, где он позволил себе спорить с Богом...
Уже сама Сара, отчаявшись, приводит ему в жены свою служанку (Саре, как вы понимаете, тоже досталось), лишь бы сына родить.
А потом это жертвоприношение, коротое с трудом можно себе представить, как отразилось на отце и на сыне. При этом все вокруг были идолопоклонниками и совершенно не понимали, что это он делает и для чего...

Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 20 авг 2016, 21:10

Евреи христиаство считают идолопоклонничеством. Причем, ислам не считают, а вот христиане у них - идолопоклонники. Почему? А потому, что Единого Бога поделили на трети. Бог-сын, бог-дух, бог-отец... Поневоле начинаются закрадываться мысли о боге-маме, потом дело идет к тому, чтоб на дощечке это все изобразить, потом сатана у них, потом индульгенции и т. д. А Бог Един и всё! И Проявленный и НЕ-проявленный, как бы сложно это не было воспринять.

В Торе обращение к Богу втречается и в женском роде, и в мужском и во множественном числе, так как Он проявляется во множестве Своих Сил и Качеств, но при этом подчеркивается, что Бог - Един.

Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 26 авг 2016, 20:15

Есть не только не запрет, а даже заповедь при опасности для жизни кого-либо нарушить для устранения этой опасности субботу (шабат): "Нарушь для него одну субботу, чтобы он мог соблюсти многие субботы". Но делать это могут только уважаеммые зрелые люди, в праведности которых ни у кого не возникает сомнения, чтобы всем было понятно, что они нарушают субботу не по своей прихоти.

Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 26 авг 2016, 20:29

Есть соображения на счет того, что первые христиане привлекали последователей чудесами.

Чудесами в Израиле было мало кого удивить, см. "Книги пророков", там чудо на чуде. Кроме того, все члены "Совета семидесяти одного старца" - "Синедриона" умели сами делать чудеса и евреи говорят, что именно у них незаконорожденный Йешу (Иисус) научился их совершать, когда в силу его познаний в Торе евреи признали его преодолевшим грех незаконорожденности и приняли туда.

Соображения такие: 1 - халява, 2 - нет необходимости исполнять заповеди, 3 - осознание, что иудаизм ведет куда-то не туда, ведь не даром же была написана и досконально сохранена книга Йова.

Разверну последнее замечание: свитки Торы и Книг Пророков, которые зачитывают во время служб в синагогах, переписываются от руки на свитках по особому выделанной кожи особыми чернилами и обязаны быть абсолютно идентичны оригиналам, чт тщательно проверяется. Если хоть одна буква или хотя бы одна точка или черточка изменены, свиток считается некашерным (негодным к употреблению) и его закапывают, им запрещено пользоваться. Поэтому тому, что в них изложено (а бумажные издания переписываются с них) можно доверять, а вот христианские издания, десятки раз переведенные, переписанные и отредактированные представляют собой довольно сомнительные источники информации.

Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 27 авг 2016, 18:14

Авраам был первым евреем, как уже написано - он был первый "перешедший" - [эвер, ивер]. Его сын от наложницы, которую привела к нему Сара - Исмаил , был не сыном жены, а сыном одной из наложниц (а их было еще много и всех Авраам отослал с подарками подальше от Ицхака), поэтому Исмаилу в иудаизме не придается такого значения, как Ицхаку, которого Бог в истории с жертвоприношением так и называет "сын твой единственный": "- Возьми сына твоего единственного". Ну, вы знаете - Авраам родил Ицхака, Ицхак родил Якова" и т. д.

Если Моше (Моисей) родился в Египте, это еще не значит, что он был египтянином, тут Сергей Николаевич шутил, что ли. Египтяне тогда очень хорошо разбирались, кто египтянин, а кто еврей, в Торе подробно описано.

Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 28 авг 2016, 19:46

Что Сергей Николаевич называет "талмудическим иудаизмом", я не знаю. Но полагаю, что он имеет в виду то, что антисемиты выкладывают в интернете, вырвав из контекста Устной Торы, про всякие частные случаи обращения евреев с неевреями досредневековых времен.

Напоминаю, что каждый может стать евреем, а вот индусом никто не может стать, если он им не родился. Так кто фашист?

Евреи знают, что должны стать "Светом для народов", с чем в последне время большой облом. Но такие времена довольно свежи в их памяти - это времена царя Соломона, когда весь народ исполнял заповеди.

Для того, чтобы пришел Машиах (Мессия), нафиг не надо объединять все страны в одну. По еврейской традиции есть как минимум две возможности, чтобы Машиах пришел тот же день. Одна из них: все евреи должны соблюсти хотя бы одну субботу (шабат), но полностью, соблюдая все связанные с субботой заповеди.
Вторая - собрать на одном месте, например, площади, 600 000 евреев-мужчин (как при Исходе из Египта).

Правда, довольно простые способы? Эти условия гораздо легче соблюсти, чем те страсти, про которые интернет или Сергей Николаевич рассказывает про мировой еврейский заговор. Можно, конечно, подумать, что все эти поклепы это унижение для гордыни еврейского народа, его излечение, но зачем так низко опускаться? Вот я, я тоже в заговоре учавствую? А мои соседи тут в Иерусалиме, включая старушек, кормящих бездомных кошек на улице? А те русские евреи, которым кричали в спину "Езжайте в свою Палестину" и теперь они плюются при упоминании слова "Россия" - тоже заговорщики?

Но на все Божья Воля, все мы учимся и эта тема тоже открыта для исправления кое-каких ошибок, которые с другой стороны видны лучше. Кто как не читатели С. Н. Лазарева могут знать, во что может вылится незначительный неправильный поступок, слово или мысль в будущем. Так давайте помогать друг другу исправлять то, что можно исправить уже сегодня.

Иннуариевна
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12 май 2013, 14:36
Ник: Иннуариевна

Сообщение Иннуариевна » 29 авг 2016, 06:02

Предупреждение участникам темы :exclaim:
3.11 Нарушением считается создание тем и сообщений, целью которых является осуждение или оскорбление тех или иных людей, слоев общества, наций, событий, а также создание сообщений, заведомо несущих негативную направленность и провоцирующих на выброс негативных эмоций.
Все,что происходит с нами, мы творим сами.

Администратор
Модератор
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 09:34
Ник: Aдминистратор

Сообщение Администратор » 29 авг 2016, 12:58

Уважаемые участники темы!

Любое обвинение и осуждение народа или религии является кощунственным. С.Н.Лазарев писал об этом в книгах, говорил об этом на семинарах и лекциях.
Просим форумчан своими высказываниями не дискредитировать автора, его систему и его сайт.

К.А.Оганесян за неоднократные нарушения в отношении вышесказанного ограничивается в общении сроком на 1 месяц.

Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 29 авг 2016, 16:13

serge писал(а):
Так давайте помогать друг другу исправлять то, что можно исправить уже сегодня.
Если Христианство не примите, не знаю, что вам поможет.
Я - возлюбленное дитя Возлюбленного РОдителя и Он мне помогает.

Кстати, а что в христианстве истинно от Христа? В дословной подлинности которого из евангелий вы можете расписаться?

serge
Зарегистрированный участник
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 30 июн 2015, 11:45
Ник: serge

Сообщение serge » 29 авг 2016, 16:47

Кстати, а что в христианстве истинно от Христа? В дословной подлинности которого из евангелий вы можете расписаться?
С вами был Христос, у него бы всё и уточнили.

Ruti
Зарегистрированный участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:29
Ник: Ruti

Сообщение Ruti » 29 авг 2016, 17:08

Если бы в плане Творения было бы тогдашнее принятие Йешу (Иисуса) евреями - приняли бы как миленькие. Но что бы вы тогда делали?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 60 гостей