ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Впечатления читателей о книгах, выступлениях, дисках
Правила форума
Аватара пользователя
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение Akress » 04 фев 2016, 20:29

С. Н. Лазарев, Воспитание родителей. Человек будущего. Часть 2.

Сейчас во всем мире мы видим наглядные проявления того процесса, который начался несколько сотен лет тому назад в масштабах всего человечества. Уже около четырехсот лет назад один из японских целителей сделал поразительное наблюдение, связанное с уровнем тонкой энергии человека: «В последние пятьдесят лет пульс мужчин стал таким же, как пульс женщин. Заметив это, я применил одно женское глазное лекарство в лечении мужчин и обнаружил, что оно помогает. Когда же я попробовал применить мужское лекарство для женщины, я не заметил улучшения. Тогда я понял, что дух мужчин ослабевает. Они стали подобны женщинам, и приблизился конец мира. Поскольку для меня в этом не может быть никаких сомнений, я храню это в тайне».
Я задал себе вопрос: что может означать ослабление мужской энергетики? И пришел к закономерному ответу. (...)
----------------------------------------

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бусидо# ... 0.B4.D0.BE
Женщина в Бусидо
Бусидо требовало от женщины целомудрия и беззаветной преданности своему мужу с бескорыстным ему служением, точно так же, как от самурая — его господину. В ответ она получала уважение мужа и его заботу. О том значении, которое придавалось верности и целомудрию женщины, рассказывает следующий пример из «Хагакурэ»:

«Некий человек проходил через город Яэ, когда у него неожиданно заболел живот. Он остановился возле одного дома и попросил разрешения воспользоваться удобствами. В доме была только одна молодая женщина, однако она отвела его в заднюю часть дома и показала, где находится отхожее место. Как раз в тот момент, когда он снимал хакама и собирался сделать своё дело, домой пришёл муж этой женщины и обвинил их обоих в прелюбодеянии. В конце концов, эта история стала достоянием гласности, и её вынесли на рассмотрение в суд. Господин Наосигэ выслушал это дело и сказал: „Даже если фактическое прелюбодеяние не имело места, одно то, что этот человек, не задумываясь, спустил штаны в присутствии женщины, а женщина позволила ему это сделать в отсутствие мужа, может быть приравнено к прелюбодеянию.“ Говорят, что за этот проступок их обоих приговорили к смерти

Однако не следует думать, что женщине отводилась роль всего лишь покорной рабыни. Несмотря на мужской по сути и направленности характер учения, а также постулат о полной подчинённости жены своему мужу, бусидо допускало и даже поощряло овладение воинским мастерством представительницами класса самураев.
...
Однако в XVII в., на фоне начинающегося упадка самурайства и расцвета гомосексуализма в этой среде, отношение к женщинам-воинам ухудшилось. С развитием феодализма японские женщины вообще постепенно законодательно закрепощались, их права урезались, они все больше превращались в предмет торговли на матримониальном рынке.
Начало периода Токугава стало эпохой расцвета самурайства: за малейший неверный жест со стороны представителя низшего сословия они имели право казнить его на месте. В то же время самураи занимались только войной и ничего другого делать не умели, а содержать такую большую армию в условиях достигнутого мира было совершенно бессмысленно, поэтому очень скоро начинается упадок самурайства. Вынужденные зарабатывать себе на жизнь, они либо превращались в наёмных убийц — ронинов, либо становились разбойниками, либо преодолевали собственное презрение к мирским занятиям и становились чиновниками или торговцами.
Отцы бусидо различали два вида храбрости: природную мужественность, признаками которой были бесшабашность, грубость, вспыльчивость и задиристость; и сознательную отвагу, которую может воспитать в себе каждый, независимо от того, что дано ему с рождения. Оба вида ценились в равной степени, притом со временем, в результате все большего оженствления мужчин-самураев по мнению мыслителей тех лет, второй вид приобретал все большее значение.
Интерес исследователей в хентае вызывает положение женского персонажа, которого зачастую принуждают к сексуальным отношениям или другим способом ставят в униженное положение. В отличие от западной порнографии, где мужчина и женщина, как правило, получают взаимное удовольствие, в японском хентае самыми используемыми женскими фразами являются «мне больно», «помогите» и «нет», а чувство, которое обычно испытывает героиня, — сильный стыд. (...)

Точки зрения исследователей на этот вопрос различны. По мнению профессора Сьюзан Нэпьер, проблема доминирования и подчинения в хентае лежит в сложном взаимоотношении полов в японском обществе, где мужчины и женщины борются за своё место на иерархической лестнице, и «мужчины не всегда оказываются на самом верху». В хентае, замечает Нэпьер, мужские герои бывают двух типов: «комический наблюдатель», инфантильный и пассивный, и «воплощение демонического фаллоса». Самые сильные и значительные мужчины являются не людьми, а демонами. (...)

Колумнист сайта AnimeNation Джон Опплигер считает, что Япония была преимущественно патриархальным обществом, где мужчины руководили практически каждой сферой жизни: «Так что, хотя современные представления о сексуальном равенстве и взаимном уважении влияют на социальные отношения в Японии, так же как и любой модернизированной нации, мужское желание господствовать ещё витает в воздухе». Отсюда — тема мужского господства в хентае, с помощью которого мужчины стремятся восполнить недостаток уверенности в собственной мужественности. В японском обществе — «педантичном, вежливом и деликатном» — хентай является безопасным средством для реализации агрессивных природных сексуальных желаний, добавляет Опплигер. (...)

Психиатры Милтон Даймонд и Утияма Аяко наблюдали взаимосвязь между более жестокой порнографией и меньшим количеством преступлений на сексуальной почве в Японии. Однако другие исследования это опровергли.

Также увлечение хентаем может быть истолковано как признак эмоциональной незрелости, неспособности строить отношения с живыми людьми. Некоторые любители хентая даже не пытаются наладить собственную личную жизнь в реальном мире и никогда не строили отношений с настоящими партнёрами.
Собственно, комментировать особо нечего - и так всё понятно - классика ДК - одна крайность перешла в другую - превосходство одного начала и презрение к другому - Духовного/Мужского над Материальным/Женским в итоге перешло в свою противоположность...
К слову - вышеприведённый пример из "Хагакурэ" - где казнили женщину и мужчину - параллели на попытку побития блудницы камнями из Евангелия... Но там она хотя бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО согрешила, а тут ситуация неоднозначная... То есть опять-таки - вопрос баланса справедливости/нравственности и милосердия... Это как ещё один штрих к параллелям между Японией и Израилем...

Аватара пользователя
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение Akress » 10 фев 2016, 10:23

По Японии ещё имеется ряд нерассмотренных моментов - но пока небольшое отвлечение, хотя, как оказалось, всё-равно также в тему и Японии...

Некоторое время назад Сергей Николаевич поднимал тему "привязанности", которая "не та привязанность, что была раньше, а другая", то есть более глубинная...

Потом как-то тематика переключилась на тему гордыни...

Возникли такие мысли - в качестве экспериментальной модели - вот есть эта тема гордыни, поклонения будущему, сверхспособностям, ангельскому уровню, высшей духовности и т. п.

С другой стороны - есть тема глубинной привязанности, тема человеческой любви на Информационном (33-м) уровне...

Не есть ли так, что вышеуказанная тема гордыни есть результатом "сброса" с темы глубинной привязанности?
То есть с темы поклонения человеческой любви, привязанности, ЕДИНСТВА в конечном итоге, это всё сбрасывается в тему ДУХА, тему поклонения гордыне, ангельскому уровню. На следующем уже этапе гордыня сбрасывается в вожделение, и начинает происходить то, что есть заметным в т. ч. на вышеприведённых примерах Японии. Это самая обычная, хорошо всем знакомая, классическая схема, механизм ДК, т. е. ничего нового тут нет.

Но - возник такой вопрос - не есть ли так, что тут может быть один такой момент с т. з. внутреннего механизма перетекания одного в другое:
Вот тема ДУХА, как у самураев... И как ни крути - духовное развитие провоцирует на усиление гордыни...
А не есть ли так, что само по себе такое провоцирование находится в тесной увязке с возможно лежащей под этой гордыней темой глубинного Единства/человеческой любви в таком аспекте - когда идёт усиление глубинной привязанности, то как блокировка этого включается сброс в Дух/гордыню. Тут всё понятно. Но когда ДАЛЕЕ эта гордыня, а вернее - дальнейшее продвижение по пути Духа, духовного саморазвития, СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ в конечном итоге ("Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный"), начинает развиваться всё сильнее, то происходит следующее - фактически, подобного рода "дальнейшее совершенствование" есть определённого рода РАЗРЫВОМ темы ЕДИНСТВА с другими - грубо говоря - условно (на внешнем плане) "менее совершенными" людьми.
Что, по логике, должно происходить следующим этапом? Тогда должна, автоматически, усилиться та тема ПОКЛОНЕНИЯ ЕДИНСТВУ, которая находится ПОД этой гордыней, из-за которой изначально и пошёл сброс в тему духа/гордыни. То есть - с темы Единства идёт сброс в тему Духа, развитие темы Духа усиливает разрыв темы Единства, а дальше получается как бы САМОЗАМКНУТЫЙ контур - автоматическое усиление разрушения темы Единства из-за усилившегося поклонения Духу ещё сильнее усиливает поклонение Единству, где из-за этого усилившегося поклонения Единству требуется ЕЩЁ БОЛЬШИЙ сброс в тему Духа. И дальше получается ЗАМКНУТЫЙ КРУГ - ещё больший сброс в тему Духа снова усиливает тему поклонения Единству, и снова требуется усиленный сброс в тему Духа, и так далее...

Если такой механизм - в той или иной части - имеет место быть, то тогда его можно поименовать - как вариант - Парадоксом Каина-Авеля (или иначе - Парадоксом Петра-Иуды) - наше саморазвитие, помимо прочего, также приводит КАК БЫ к разрушению глубинной темы ЕДИНСТВА. Усиление ПОКЛОНЕНИЯ теме Единства (из-за его как бы усиливающегося РАЗРУШЕНИЯ), человеческой любви, снова переключает "внимание" на тему поклонения Духу...
И получается, что ЕСЛИ не будет преодолено ключевое звено поклонения теме Единства/человеческой любви, то тогда любое дальнейшее духовное саморазвитие помимо самого по себе развития КАК ТАКОВОГО в любом варианте будет давать и РОСТ ГОРДЫНИ. То есть, возможно, что основной причиной усиления гордыни при духовном саморазвитии на соответствующих уровнях есть НЕ САМО ПО СЕБЕ РАЗВИТИЕ КАК ТАКОВОЕ (хотя в каких-то аспектах, наверное, в таких случаях, имеет место и усиление гордыни именно по классическому варианту - где гордыня будет просто идти как обычное превосходство) , а лежащее под ним ПОКЛОНЕНИЕ ЕДИНСТВУ, где эта самая гордыня - усиливаясь по вышеописанному как бы самозамкнутому механизму, - выполняет ФУНКЦИЮ БАЛАНСИРОВКИ ВСЁ УСИЛИВАЮЩЕЙСЯ РЕВНОСТИ, которая усиливается из-за как бы кажущегося или реального - в зависимости от подсознательного отношения к этому, - РАЗРЫВА ЕДИНСТВА при таком духовном (а может и душевном, нравственном) саморазвитии.

То есть - если более точно - усиление гордыни в таких ситуациях, видимо, может идти по ДВУМ причинам - первый - это КЛАССИЧЕСКИЙ вариант - когда у человека ГЛУБИННО на ПЕРВОМ месте тема ПРЕВОСХОДСТВА - тема ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ - то развитие Ангельского уровня у него будет идти по линии ПРЕВОСХОДСТВА и классической гордыни. Если же ГЛУБИННО у человека на первом месте тема ЕДИНСТВА - то тогда процесс духовно- нравственого самосовершенствования у него может столкнуться с вышеописанным парадоксом усиления темы РЕВНОСТИ на более глубоко лежащем уровне по отношению к уровню самосовершенсовования.
Но тогда вопрос - а если для человека более первична всё же тема ГОРДЫНИ/индивидуальности, а не Единства/ревности, то куда больше пойдёт сброс? Возможно, что тогда сброс уже сильнее будет идти по другому вектору - как бы вниз - в тему сброса в ВОЖДЕЛЕНИЕ.
Но, как бы, поскольку для каждого человека, в той или иной мере, присуще и то, и другое, разве что в разных пропорциях, то в итоге сброс будет идти и туда, в тему высшей ревности, и туда, в тему вожделения...

В общем - так это или не так - вопрос открытый - как версия...
И ещё такой момент - вот если брать наши три главных канала - Сушумну, Иду и Пингалу, - то меня всегда интересовал момент некоторого рода как бы ИНВЕРСИИ каналов Иды и Пингалы в районе Третьего глаза - то есть там каналы соединяются по принципу восьмёрки, где точка их пересечения и оказывается в этом районе, что, видимо, должно иметь и какую-то проекцию с т. з. каких-то тонкоматериальных мировоззренческих аналогов.
Возможно, что такая как бы парадоксальная (где идёт как бы обратная самозамкнутая (закольцованная) инверсия гордыни в ревность и обратно) вышеописанная схема, или какая-то ей подобная, может иметь некие проекционные связи с этой "восьмёркой" Иды и Пингалы.
На уровне органики это проецируется в контрлатеральную симметрию, где наше правое полушарие мозга управляет левой частью тела, а левое полушарие - правой частью тела.

К слову - ещё момент - выше по теме был эпизод про возможную связь каналов Иды/Пингалы и лежащих в их основе тонкоматериально-мировоззренческих субстратов с 1-м и 2-м типами ЧСВ, где 3-й тип - это как бы попытка "скомпактифицировать" 33 уровня, что имеет проекцию в прохождение энергиями Сушумны - срединного канала. Так вот получается, что на векторе этой "компактификации" - в её разных "концах" - начальном и конечном - лежат "ревность" и "гордыня" (также на уровне энергетических каналов есть каналы Жэнь-май и Ду-май - переднесрединный и заднесрединный).
И тогда получается, что три типа ЧСВ "укладываются" в схему Пяти ядов Дзогчена - гнева/зеркалоподобной мудрости с т. з. 2-го типа ЧСВ, вожделения/различающей мудрости с т. з. 1-го типа ЧСВ, баланса ревности-гордыни/ всесовершающей мудрости-мудрости равностности с т. з. 3-го типа ЧСВ. А В Центре (Сушумна) - яд неведения и мудрость Дхармадхату.

В свете вышеуказанной схемы возник вопрос - где в Японии был уровень ЕДИНСТВА/человеческой любви, после которого там началась эра (фаза, эпоха, стадия) развития и поклонения Духу?
И тут вспомнился момент - сам я толком не помню, но мне говорили, что вроде как где-то в книгах/семинарах Сергей Николаевич говорил про Буддизм и смотрел буддистские страны по энергетике, и что вроде как поскольку Буддизм в каком-то плане "религия без Бога", то там пошла сильная концентрация на человеческой любви. Если я это ничего не перепутал, то тогда, получается, до эпохи самураев в Японии (где уже пошла концентрация на Духе), что могло значительно усилиться Буддизмом, пошла концентрация на человеческой любви, а потом сброс в Дух, а потом в вожделение. То есть на разных этапах философия Буддизма могла выполнять двоякую роль - на каком-то этапе пошло усиление человеческой любви, а на другом уже - поклонение духу, способностям.

К слову, в Христранстве могло быть то же самое - в раннем Христианстве - тема единства, человеческой любви, а потом в Дух (и далее по списку). В ДК это рассматривалось.

Если вести разговор про возможные физические параллели этого "самозамкнутого контура" - возможно, где-то это похоже на явление конфайнмента - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Конфайнмент - где кварки, из которых состоят протоны/нейтроны, при попытке отрыва друг от друга притягиваются друг к другу тем сильнее, чем дальше они оказываются друг от друга. Так и здесь - чем больше усиливается ГОРДЫНЯ - и лежащая в её основе ДИСТАНЦИЯ, тем больше усиливается РЕВНОСТЬ, то есть попытка восстановления утрачиваемого Единства, Целостности...

Аватара пользователя
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение Akress » 10 фев 2016, 11:15

К слову - про новости...

Тут вот в плане Буддизма - в частности - буддизма в России - разворачиваются интересные моменты (не с т. з оценок хорошо-плохо - а как факт).

Оф. сайт Федеральной службы судебных приставов - http://pda.r66.fssprus.ru/news/document23491792/ -
НА ГОРЕ КАЧКАНАР СНЕСУТ БУДДИСТСКИЙ МОНАСТЫРЬ

09 февраля 2016 15:23

До 1 марта 2016 года в городе Качканаре должен произойти снос буддистского монастыря «Шад Тчуп Линг». Об этом судебные приставы УФССП России по Свердловской области не первый раз напомнили основателю буддистской общины - Михаилу С.
*

Должник, проживающий в этом монастыре, обязан освободить земельный участок от построек, которые предназначены для религиозных обрядов.

Причиной выселения буддистов является незаконное занятие территории, находящейся в федеральной собственности, помимо этого, данная земля находится в разработках собственно качканарского месторождения железной руды.

Городской суд принял такое решение в пользу Департамента лесного хозяйства еще летом позапрошлого года. Ввиду того, что должником неоднократно не исполнялись требования исполнительных документов, Михаила С. привлекли к административной ответственности по ч.1 ст. 17.15 КоАП РФ и ч.2 ст. 17.15 КоАП РФ (за повторное неисполнение требований исполнительных документов неимущественного характера).

Также в отношении должника было вынесено постановление о временном ограничении на выезд за пределы Российской Федерации.

Совершение исполнительных действий затруднено, так как монастырь «Шад Тчуп Линг» находится высоко в горах и добраться до него можно только пешком, преодолев более восьми километров пути по скалам.

Недавно в Администрации Качканарского городского округа состоялось оперативное совещание по вопросам исполнения должником требований исполнительных документов и переезда монастыря на гору Мохнатку.
На совещании присутствовал Михаил С., где ему было повторно вручено требование об исполнении решения суда до 1 марта 2016 года.
http://www.shad-tchup-ling.ru/
Уральский буддийский монастырь Шад Тчуп Линг

Буддийский монастырь Шад Тчуп Линг (тиб. «Место практики и реализации») основан 15 мая 1995 года.

Закончив обучение в буддийском институте при Иволгинском дацане (Бурятия), Лама Санье Тензин Докшит (Михаил Санников) прибывает на гору Качканар, и закладывает первый камень буддийского центра. Название монастыря и точное месторасположение были указаны Ламе Санье Тензин Докшиту его Учителем Пема Джангом (Дарма Доди Жалсараев, 1904-1997 гг.).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Качканар_(гора)
Скальные выходы руд на горе Качканар были известны местному населению — манси, однако гора использовалась ими в основном как святилище. После присоединения к Московскому царству в XVI веке Среднего Урала и Зауралья Качканаром заинтересовались русские горнопромышленники. А. Н. Демидов торговал у манси всю гору целиком, но эта сделка не состоялась.[источник не указан 1617 дней]

Позднее в окрестностях Качканара вспыхнула платиновая лихорадка. Руками старателей был построен прииск «Качканар», принадлежавший графу Шувалову. Однако все богатые платиновые россыпи были быстро отработаны, и к Качканару сохранили интерес лишь ученые исследователи.
Качкана́р — одна из вершин Среднего Урала в Свердловской области, Россия, расположена вблизи географической границы частей света Европа — Азия возле города Качканар.
Какие-то тут угадываются некоторые параллели с одним событием, произошедшим в Японии в середине 20 века...

Аватара пользователя
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение Akress » 14 фев 2016, 14:55

“Истина” получается в Протестантизме располовиненой - в одном месте - ТОЛЬКО Бог, в другом - ТОЛЬКО человек. По сути - это как раз вариант ФАРИСЕЕВ...

И возвращаясь к вопросу о том, как всё это - этот механизм - может быть связанным с методологией ДК...
Речь не про аналогии с Протестантизмом, а про возможное наличие в ДК неких “тонкоплановых” моментов по аналогии с Католичеством...
.

А именно - возвращаясь к подходу ДК к ситуации с разбойником на кресте, необходимости участия Божьего Промысла и т. п...

Вроде - эта тема в ДК также не раз рассматривалась... С другой стороны - есть вопрос к тому, насколько эти моменты “вписаны” в ДК с т. з. именно СИСТЕМНОЙ оценки этих процессов.
То есть одно дело - это как бы ЭПИЗОДИЧЕСКОЕ обращение к таким моментам, и другое дело - насколько они есть ВПИСАННЫМИ в общую структуру описываемых в ДК закономерностей с т. з. системности.

А именно - ДК в своём развитии периодически сталкивалась с различными принципиально-проблемными моментами разного плана - например - необходимость ухода от поклонения Духовности, необходимость ухода от поклонения Сознанию, высоким ценностям Души и т. п.
Не есть ли так, в качестве версии, что в ДК могли как бы накопиться некие проблемы по типу Католицизма, но в более ТОНКОПЛАНОВОМ варианте...
То есть - в ДК всегда был сильным крен, помимо прочего, в сторону как бы необходимости именно ЛИЧНОГО участия человека в устремлении к, условно говоря, “ценностям ДК” - это и Любовь к Богу, и в целом чувство любви, гармония в душе, и т. д. и т. п....
При этом, периодически, моменты возможной “зацепленности” за сами эти ЦЕЛИ также затрагивались...
Теперь вопрос - насколько в ДК как бы “проработана” вот эта вот специфическая тема ЛИЧНОГО УЧАСТИЯ человека, - по аналогии с Католичеством, - в деле своего “спасения” в широком смысле слова - то есть не ЭПИЗОДИЧЕСКИ, а системно...

Не перешло ли в ДК вот это вот ЛИЧНОСТНОЕ УСТРЕМЛЕНИЕ в некоторый как бы ущерб по отношению к БОЖЬЕЙ БЛАГОДАТИ, “СПОНТАННОМУ САМОПРОБУЖДЕНИЮ”, в определённого рода “ДЕЯНИЕ” (где идёт приоритет ДЕТЕРМИНИРОВАННОСТИ по отношению к НЕдетерминированности)?
Ведь по сути - это как бы тонкая форма ГОРДЫНИ - я, человек, СВОИМИ СИЛАМИ пытаюсь “спастись” и т. п., а это определённого рода тема поклонения своей ПРАВОТЕ, своим СПОСОБНОСТЯМ тонкого уровня - приоритет своего Эго по отношению к Божественной воле, что, быть может, может влечь накопление и соответствующих проблем, аналогичных проблемам Католицизма, на достаточно тонком уровне...
Вот выше по теме предпринималась экспериментальная попытка разобраться в вопросе о возможном наличии в рамках концепции ДК как бы тяготений в сторону аналогов вышеизложенных проблемных моментов Католицизма в части повышенной концентрации на своём личном вкладе в дело "спасения" (совершенствования в широком смысле слова), где Протестантизм как бы попытался выработать некое "противоядие" таким элементам Католицизма, одновременно породив уже свои специфические проблемные моменты.

Теперь же возникло желание попробовать посмотреть на возможно имеющиеся в рамках ДК проблемные моменты уже с ДРУГОЙ стороны - прямо противоположной - нет ли в рамках подходов ДК каких-либо возможных проблем, схожих с таковыми в ПРОТЕСТАНТИЗМЕ, а если более точно - то в восточном аналоге Протестантизма АМИДАИЗМЕ (для большей наглядности и удобства изложения).
Говоря про возможное наличие таковых моментов "в рамках подходов ДК" в первую очередь под этим понимается, прежде всего, моё собственное субъективное целостно-обобщённое понимание всего того, с чем я успел ознакомиться в ДК и что и как смогло "отложиться" на уровнях сознания и подсознания...

Здесь, в контексте рассматриваемого вопроса, вспоминается рассказанная Сергеем Николаевичем история про его знакомую, которая жила с мужем инженером, где в квартире по всем углам валялись мужьины какие-то рабочие диссертации, схемы, планы, чертежи, и так по всей квартире... Жена на протяжении длительного времени ничего с этим не делала, "принимала" ситуацию, испытывала "Божественную любовь" и так далее...
Сергей Николаевич позвонил, описал проблемы, и предложил всё это барахло тихонько собрать и незаметно выбросить на мусорник...

Вроде, всё понятно, ситуация, не раз рассмотренная и описанная в ДК, где неоднократно говорилось про то, что НЕ ТОЛЬКО надо "внутренне принимать" и "любить Божественной любовью", но и ещё и что-то делать на внешнем плане...

Но, всё же, если попробовать разобраться в возможно имеющихся глубинных ПРИЧИНАХ подобного рода поведения (и не только у этой женщины), ведь моменты того, что "надо что-то делать и на внешнем плане" озвучивались в рамках ДК не раз и ДО ТОГО!!!
Почему же на ПОДСОЗНАНИИ был сформирован именно такой рисунок?

Возможно, здесь могут иметь место некоторые достаточно тонкие моменты, по вышеописанной схеме с возможно имеющимися в рамках ДК проблемными моментами по типу КАТОЛИЧЕСКИХ в той части, что ДА - в рамках ДК не раз говорилось, что, как бы, не стоит в деле своего самосовершенствования и др. полагаться и ставить на первое место только лишь СВОЮ воля, и что здесь огромное, если не первостепеное значение имеет Божья воля, и так далее... Но - тонкость момента, а значит - и рабочая эффективность осознавания этого, в немалой степени может также зависить И от того, насколько соответствующее понимание того или иного вопроса будет как бы КОНЦЕПТУАЛЬНО ВПИСАННЫМ в, условно говоря, ОБЩУЮ ИЕРАРХИЮ ПРИОРИТЕТНОСТИ тех или иных моментов.

То есть как Сергей Николаевич не раз приводил пример с картиной в комнате - в комнате может быть наставлено что угодно, но в любом случае для нашего ПОДСОЗНАНИЯ ГЛАВНЫМ будут являться КАРТИНЫ в комнате, в том числе и в зависимости от ВЫСОТЫ их расположения, в т. ч. по отношению друг к другу.

Так и здесь - если "картина" как бы концептуализирована, "вставлена в рамку" (вписана в общую иерархию ценностей с т. з. неких базовых, фундаментальных, системообразующих моментов), повешена на самом видном и почётном месте на стене - это одно значение для подсознания, а если другие картины ТОЖЕ ЕСТЬ - но они или без рамы, или где-то в углу стоят пылятся, и по большим праздникам выставляются для обозрения друзей, или же на боковых стенах, где их не сильно видно - это другое значение для подсознания.
Это, как бы, всё понятно, но просто для того, чтобы более наглядно попробовать обрисовать вот эту самую тонкость восприятия, отличие одного варианта от другого, в контексте рассматриваемой проблемы.

Возвращаясь к теме.
Какой ГЛАВНЫЙ, именно САМЫЙ ГЛАВНЫЙ постулат есть действующим в ДК?
Наверное, тот, который проистекает из Евангелия, где Христос ответил фарисеям на вопрос о том, КАКАЯ ЗАПОВЕДЬ САМАЯ ГЛАВНАЯ? - ВОЗЛЮБИ Бога всей крепостию, и вторая подобная ей - ВОЗЛЮБИ ближнего как самого себя.
И, наверное, посыл, изложенный в словах из Евангелия "Бог есть Любовь".

Но, как бы, как это рассматривалось на одном из семинаров, верна фраза "Бог есть Любовь", но НЕ верна фраза "Любовь есть Бог".
Вообще, как бы, этот момент, что пытается быть рассмотренным в теме, - ранее уже неоднократно по разным темам предпринимались попытки этот момент рассмотреть - теперь просто в свете проблемных тенденций Католичества, Протестантизма и др. возникла потребность рассмотреть то же самое через призму новой информации и под новым углом зрения.

Итак, самая главная заповедь, озвученная Христом, заповедь про любовь к Богу и ближнему.
При этом, как это известно, эти два момента представляют собой повтор слов из Пятикнижия Моисеева, где они взяты из двух разных текстовых эпизодов.
При этом, как когда-то уже рассматривалось, необходимо учитывать КОНТЕКСТ, в рамках которого Христос на вопрос фарисеев про главную заповедь привёл именно ЭТИ слова, ибо САМ КОНТЕКСТ вопроса, его скрытый умысел, заключался в том, чтобы поставить Христа перед выбором одного из двух - ИЛИ приоритетности БОГА, ИЛИ приоритетности ЧЕЛОВЕКА (соответственно - приоритетности любви к Богу или любви к человеку).
Ибо в противном случае не составляло бы для Христа никакой проблемы на этот вопрос просто сослаться на ПЕРВУЮ ЗАПОВЕДЬ из Декалога. Но рассчёт был именно на то, что при таком ответе как бы ПОЛНОСТЬЮ ВЫПАДАЛ бы момент любви к человеку, чем уже дальше планировали воспользоваться фарисеи.
Таким образом, приводя в качестве ГЛАВНОЙ заповеди заповедь про ЛЮБОВЬ К БОГУ и ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ Христос, в первую очередь, в данном конкретном ответе руководствовался КОНТЕКСТОМ и ПОДОПЛЁКОЙ самого вопроса, конкретных обстоятельств, что, разумеется, НЕ минимизирует и не нивелирует самой сути сказанного.

Но, при всей ВЕРНОСТИ озвученного Христом, тем более что эти слова есть прямыми цитатами из Ветхого Завета, который Христос не нарушить пришёл, но исполнить, не есть ли так, что вот этот вот МОМЕНТ КОНТЕКСТНОСТИ озвученного также может иметь определённое значение?
Раньше по темам рассматривался вопрос того, ПОЧЕМУ ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ из Декалога НЕ тождественна в полной мере той ГЛАВНОЙ заповеди, как это озвучил Христос, где эти слова про любовь к Богу и ближнему ТАКЖЕ присутствуют в Ветхом Завете, в Торе, НО в любом случае НЕ на месте ПЕРВОЙ заповеди - ибо в таком случае мог пойти ПЕРЕКОС в сторону именно ЛЮБВИ К БОГУ как бы В УЩЕРБ по отношению к ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ, где нарушилась бы та ДИАЛЕКТИКА, которую озвучил Христос в своём ответе, формируя диалектическое ЕДИНСТВО между любовью к Богу и любовью к ближнему, где ДА - любовь к Богу - НАИГЛАВНЕЙШАЯ, но вторая - ПОДОБНАЯ ЕЙ. То есть такой себе очередной парадокс...
Равно как и в иных случаях Христос также формировал концепции диалектического единства и по другим моментам - Богу Божье - кесарю кесарево, баланс справедливости и милосердия в случае с блудницей, баланс Божественного и человеческого и др.

НО - при всём при этом, может быть и ИНАЯ, - ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ, - ПРИЧИНА того, ПОЧЕМУ ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ из Декалога НЕ ТОЖДЕСТВЕННА словам "Возлюбить Бога"...

Как вообще Первая Заповедь звучит? - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Десять_заповедей -
Здесь, к слову, есть один интересный момент - начало ПЕРВОЙ заповедь, а соответственно и ВТОРОЙ, ОТЛИЧАЮТСЯ в Христианстве и Иудаизме (талмудическом) -
Христианство выделяет в качестве первой заповеди смысловую часть -
Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Иудаизм же эту вышеуказанную часть относит ко ВТОРОЙ заповеди СОВМЕСТО с -
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня.
- тогда как ПЕРВОЙ рассматривает -
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
Кроме того, и в отношении Восточной и Западной христианских церквей там тоже получаются отличия в порядке определения первой и второй заповедей.
Вроде - мелочи и ерунда, но, на примере имеющихся отличий в догматических вопросах между Православием и Католицизмом это, как оказалось, также имеет своё тонкое значение.
Как мы помним, Заповеди - они многоплановые. Как Сергей Николаевич применял методику диагностирования болезней с т. з. того, нарушение каких Заповедей тем наблюдается, что показало, что СМЫСЛ Заповедей есть намного более ГЛУБОКИМ от их буквального, поверхностного прочтения...

Честно говоря как по мне - я не вижу сильно большой принципиальной РАЗНИЦЫ между "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим." и "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли." - это с одной стороны, с другой же стороны - если "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим." рассматривать не с т. з. чисто аспекта запрета на создание "кумиров", а с т. з. УСИЛЕНИЯ первой заповеди в талмудическом Иудаизме - "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства." - тогда это тоже имеет свой смысл, где на ПЕРВОЕ место как бы ставится именно концепция ЕДИНОГО БОГА - АЗ ЕСМЬ.

То есть - ближе к вопросу темы - ЧТО ДОЛЖНО ПОНИМАТЬСЯ под этой самой концепцией ЕДИНОГО БОГА - Я Господь, Бог твой. - так, чтобы не происходило каких-либо СПОЛЗАНИЙ в какую-то одну сторону?

Теперь самый главный момент.
Не есть ли так, что, как бы, условно говоря, ИЗБРАНИЕ в рамках ДК в качестве основного главенствующего элемента общей концепции Главной Заповеди в том качестве, как это озвучил Христос в ответ на вопрос с конкретно подразумеваемым контекстом привело к тому, что в рамках ДК В ЦЕЛОМ как бы где-то в какой-то степени мог осуществиться определённого рода КРЕН в то, что можно поименовать "АМИДАИЗМОМ"?

То есть Амидаизм, как мы помним, это концепция абсолютной приоритетности НА ФУНДАМЕНТАЛЬНОМ уровне "ЛЮБВИ К БОГУ" (неважно - в каком конкретно "амидаистском" облачении - в форме Будды Амитабхи или кого угодно другого). Люби - и всё тебе будет - и "спасение", и всё прочее...

В рамках ДК, повторимся, всё далеко не так примитивно и поверхностно, - здесь также понимается необходимость и всего остального. Но - одно дело - понимание необходимости, и другое дело - по примеру с картинами в комнате - вписывание чего-либо или на ФУНДАМЕНТАЛЬНОМ идеологическом уровне, или на относительно ВТОРОСТЕПЕННОМ.
То есть - ЛЮБОВЬ К БОГУ в рамках ДК - в изложении ответа Христа - это ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ уровень, а необходимость всего остального - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ уровень, а значит в любом случае - в какой-то мере ВТОРОСТЕПЕННЫЙ.

Но - не есть ли при таком подходе НАРУШЕНИЯ ПЕРВОЙ ЗАПОВЕДИ из Декалога "Я Господь, Бог твой"?
Как бы странно и парадоксально это ни звучало бы на первый взгляд...

Но - ведь Христос говорил в своих речах НЕ ТОЛЬКО про ЛЮБОВЬ к Богу и Ближнему...
Также он говорил, помимо многого прочего, и про "Будьте совершенны, как Отец ваш Небесный"... Что в рамках ДК также хорошо известно...

Но опять таки - какое место и какую ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ РОЛЬ этот посыл занимает в рамках ДК, в том числе В СООТНОШЕНИИ этого с заповедями про Любовь к Богу и ближнему?

Вообще, как бы, данный вопрос возник, во-первых, из некоего интуитивного восприятия в рамках ДК некоторых тенденций Амидаизма (равно как и соответствующих проявлений Протестантизма), а во-вторых - из попытки попробовать ПОНЯТЬ - ПОЧЕМУ это так, в случае, ЕСЛИ это так...

И вот в рамках попыток ответить на вопрос "ПОЧЕМУ" и возникла вся эта цепь рассуждений...
И здесь пришлось столкнуться с таким моментом, как концепция РАЗВИТИЯ.

Как концепция РАЗВИТИЯ В ПРИНЦИПЕ укладывается в концепцию ЛЮБВИ К БОГУ и ближнему? Какое МЕСТО Развитие как таковой во всём этом занимает?
Здесь опять приходится возвратиться к ДВУМ БАЗОВЫМ СТРУКТУРАМ, находящимся на Информационном уровне - ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛЮБВИ и ИНФОРМАЦИИ.
РАЗВИВАТЬСЯ нам помогает, в т. ч., и не в последнюю очередь, НАРЯДУ с Любовью, и ИНФОРМАЦИЯ, Божественная информация.
И Христос, фактически, во многих местах говорит, РАЗВИВАЙТЕСЬ, стучите, и отворят, ищите, и найдёте, не зарывайте талант в землю, БУДЬТЕ СОВЕРШЕННЫ, как Бог. То есть это точно такой же призыв, точно такая же ЗАПОВЕДЬ, по сути, НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ Заповеди про Любовь к Богу и ближнему, где, по большому счёту, этой заповеди про "Будьте совершенны" среди 10 Заповедей Моисея НЕТ ТОЧНО ТАКЖЕ, КАК И ЗАПОВЕДИ ПРО ЛЮБОВЬ К БОГУ И БЛИЖНЕМУ!!! Но - в рамках ДК мы говорим - да - НЕПОСРЕДСТВЕННО В САМИХ 10 Заповедях этих заповедей вроде как, при БУКВАЛЬНОМ прочтении, НЕТ, НО ОНИ ТАМ ОБЕ ПРИСУТСТВУЮТ ПО СУТИ, где первые 4 Заповеди говорят про ЛЮБОВЬ К БОГУ, а следующие 6 - про ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ (не вдаваясь в детали про наличие Бога внутри нас и т. п.).

Но - и здесь наступает самый интересный момент - можно задаться вопросом - вот, мол, ДА - ЗАПОВЕДЬ ПРО ЛЮБОВЬ К БОГУ И БЛИЖНЕМУ потому настолько и важна и есть ГЛАВНОЙ на фундаментальном уровне, ибо ПРОИСТЕКАЕТ ИЗ САМОЙ СУТИ 10 Заповедей. А ГДЕ же здесь заповеди про РАЗВИТИЕ, если вести речь про какую-либо схожую фундаментализацию и слов Христа про "Будьте совершенны", то есть РАЗВИВАЙТЕСЬ?

И действительно - а ГДЕ в 10 Заповедях слова про РАЗВИТИЕ? Есть ли они там вообще?
Ведь там одни запреты сплошные, чего НЕ надо делать...

Но здесь надо, наверное, повнимательнее приглядеться к... ЧЕТВЁРТОЙ Заповеди - про СУББОТУ...
Все к ней так привыкли, что она говорит про ЗАПРЕТ РАБОТАТЬ, вроде как... В рамках ДК её скрытый смысл был освещён намного глубже...
Что там написано?
Исх. 20:1-17

Помни день субботний, чтобы святить его.
Шесть дней работай и делай всякие дела твои.
А день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих.
Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Втор. 5:4-21

Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой.
Шесть дней работай и делай всякие дела твои.
А день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты.
И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
То есть - почему-то в обыденном восприятии сформировалось такое ощущение, что, вроде как, Заповедь Субботы говорит ТОЛЬКО про то, как НЕ РАБОТАТЬ в Субботу.
Однако - если смотреть ВНИМАТЕЛЬНО - то заповедь Субботы - это ПРЯМОЙ ПРИЗЫВ РАБОТАТЬ - то есть РАЗВИВАТЬСЯ - 6 ДНЕЙ, И ТОЛЬКО В ОДИН ДЕНЬ - НЕ работать.
Понятно, что ДК расширило горизонты понимания этой заповеди, но, при этом, одновременно, это расширенное понимание ведь также не должно как бы игнорировать и того момента, равно как и того ВЫСШЕГО СКРЫТОГО СМЫСЛА, что содержится в ПРИЗЫВЕ РАБОТАТЬ!!!
Где под РАБОТОЙ, понятное дело, на высших уровнях понимания, находится совсем НЕ обычная бытовая работа и деятельность (вернее - не только и НЕ СКОЛЬКО она), а всё то, что Христос подразумевал под "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный".

Кроме того, здесь несомненный интерес представляет и то, какое ОБОСНОВАНИЕ необходимости РАБОТАТЬ - РАЗВИВАТЬСЯ - даётся в каждой из двух версий 10 Заповедей Моисея.
В первом случае это проведение аналогии с РАБОТОЙ БОГА по СОЗДАНИЮ МИРА, что само по себе как бы намекает...

То есть - Бог НЕ ТОЛЬКО ЛЮБИТ, но и РАБОТАЕТ. В т. ч. через свои Божественные информацию и энергию...

Второй момент не менее важен - это описание ВЫВОДА евреев из рабства, из Египта. Это, как бы, описание с т. з. ВНЕШНЕГО уровня толкования. С т. з. более высшего - это как аналог СПАСЕНИЯ в целом, то есть РАЗВИТИЕ ДЛЯ СПАСЕНИЯ. Где развитие понимается в самом широком смысле слова, в т. ч. применительно к конкретным условиям.

И тогда получается, по аналогии с мнением Мастера Банкэя, правы НЕ тарики или дзирики ПО ОТДЕЛЬНОСТИ, то есть НЕ те, кто на ПЕРВОЕ место поставил ИЛИ свой личностный вклад в дело "спасения", ИЛИ же ЛЮБОВЬ К БОГУ, а те, кто, --- следуя ДУАЛИСТИЧНОЙ логике Христа, в одном месте призывавшего к любви к Богу и ближнему, а в другом месте - к самосовершенствованию, что в своём ЕДИНСТВЕ И СОСТАВЛЯЕТ СУТЬ ПЕРВОЙ ЗАПОВЕДИ "Я ГОСПОДЬ, БОГ ТВОЙ", где по отдельности НЕ ВЫЧЛЕНЯЮТСЯ или "любовь к Богу", или "любовь к ближнему", или "саморазвитие, самосовершенствование" как реализация принципа и призыва РАБОТАТЬ 6 дней в неделю, --- реализует концепцию соединения принципа (любви к Богу и ближнему) и действия (самосовершенствования как совершенен Отец Небесный), духа искусства и его техники.
Причём, в том числе и на концептуально-фундаментальнлм уровне с т. з. определения тех или иных БАЗОВЫХ ПРИОРИТЕТНОСТЕЙ, где концепция РАЗВИТИЯ будет концептуально НЕ МЕНЬШЕЙ, чем концепция ЛЮБВИ К БОГУ И БЛИЖНЕМУ, при одновременном отдавании отчёта в том, где здесь находится ПРИНЦИП, а где - ТЕХНИКА.
Единство которых, видимо, и будет являться выражением понятия ЕДИНОГО БОГА (как едины и неразъемлемы сути 10 Заповедей, касающиеся ЛЮБВИ к Богу, ЛЮБВИ к ближнему, и РАЗВИТИЯ).
А иначе, возможно, может иметь место "сползание" в ту или иную концептуальную крайность...

К слову, если посмотреть на контекст слов Христа о совершенстве -
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

(Мат. 5:43-48)
То есть - в этом эпизоде, фактически, нагляднейшим образом именно и реализуется описанный Мастером Банкэем принцип -
— В таком случае, — сказал Банкэй, — вы ещё не постигли принцип. Истинный принцип находится за пределами всех принципов и практики. Это совершенное взаимопереплетение принципа и действия, духа искусства и его техники — совершенное взаимопроникновение всего сущего.
- где СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ - как ТЕХНИКА - СЛУЖИТ для большего приближения к ПРИНЦИПУ - УМЕНИЮ ЛЮБИТЬ, даже и тогда, когда это не сильно и получается, и для чего необходимо какое-то ИЗМЕНЕНИЕ СЕБЯ, СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ себя.
Ведь что такое ДК само по себе? Это где, в том числе, и через НОВУЮ ИНФОРМАЦИЮ мы учимся себя МЕНЯТЬ, САМОСОВЕРШЕНСТВУЕМ себя, чтобы, в том числе, научиться лучше ЛЮБИТЬ...

Но при этом, получается так, что на концептуальном уровне концепция ЛЮБВИ как таковой не должна выходить на какой-то такой САМОЗАМКНУТО-САМОДОСТАТОЧНЫЙ ПЪЕДЕСТАЛ В ОТРЫВЕ от понятия РАЗВИТИЯ...
То есть, видимо, не должно происходить некоего концептуального РАЗРЫВА между содержащимися в Едином Боге Божественной любовью и Божественной информацией, между условно мужским и женским...

Ибо что, возможно, может начать происходить в противном случае?
Возможно, что это может начать приводить к крену в сторону как бы ПОКЛОНЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛЮБВИ, пусть даже она будет направлена как бы в сторону Бога...

То есть - в Протестантизме идёт как бы разрыв между Божественной сферой, где основной базис - Божественная благодать, Божественная любовь, которой "спасаются", и Человеческой сферой, где полный приоритет Человеческого, а Божественного, как бы, и нет...

В ДК, ВОЗМОЖНО, могут наблюдаться некие схожие моменты, но на более ТОНКОМ уровне, и в рамках своей специфики.
А именно - с ОДНОЙ стороны - возможный крен в аспект приоритета СОБСТВЕННЫХ УСИЛИЙ в деле "спасения", а с ДРУГОЙ стороны - возможный крен в понятие ЛЮБВИ как главной цели в УЩЕРБ понятию РАЗВИТИЯ...
Вроде - внешне рисунки Протестантизма и ДК не сильно похожи как на первый взгляд (конечно - ЕСЛИ такое имеет место быть, разумеется)...
Но если присмотреться - в Протестантизме идёт разделение на СФЕРЫ бытия - ОДНА сфера - СФЕРА СПАСЕНИЯ - там ТОЛЬКО БОГ, только Его воля, которой и "спасаются"...
ДРУГАЯ сфера - сфера обыденной жизни, где только воля человека...

В ДК же нет разделения на СФЕРЫ - но есть то, что называется, как бы, что в ОДНОЙ ОБЩЕЙ СФЕРЕ - то есть, условно говоря, человеческо-Божественной сфере, - для целей "СПАСЕНИЯ" как ПРОЦЕССА (что в Протестантизме отнесено к "прерогативе" БОЖЕСТВЕННОГО) - то есть в рамках ТЕХНИКИ ИСКУССТВА, - применяется, или иначе говоря, - делается больший концептуальный АКЦЕНТ, - именно на ЛИЧНОМ УСТРЕМЛЕНИИ ИНДИВИДУУМА (что есть также проблемой Католицизма, из-за чего Протестантизм пошёл в другую крайность и отнёс это целиком в сферу "Божественного") - (где в ПРОТЕСТАНТИЗМЕ, в свою очередь, Личное Устремление Индивида уже характерно для ИНОЙ сферы - для сферы "ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО"), а с точки зрения как бы ОСНОВНОГО ОРИЕНТИРА - ГЛАВНОЙ ЗАПОВЕДИ - как с точки зрения целей "СПАСЕНИЯ" (сфера "Божественного" в Протестантизме), так и с т. з. целей ТЕКУЩЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (сфера "ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО" в Протестантизме) - выбрана "ЛЮБОВЬ К БОГУ" (возможно как бы в некоторый ущерб по отношению к РАЗВИТИЮ) (где это понятие в Протестантизме больше относится к сфере "БОЖЕСТВЕННОГО") - то есть ЦЕЛЬЮ в ДК выбран лишь ПРИНЦИП ИСКУССТВА...

И получается, что в Протестантизме "СПАСЕНИЕ" - это лишь сфера БОГА, тогда как в ДК - это преимущественно приоритет воли ЧЕЛОВЕКА.
"ОБЫЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ" в Протестантизме - это преимущественно приоритет воли ЧЕЛОВЕКА, тогда как в ДК усматриваются некоторые тенденции на то, что на КОНЦЕПТУАЛЬНОМ уровне подсознательной ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ такой деятельности становится "ЛЮБОВЬ К БОГУ" (см. Амидаизм) как бы В УЩЕРБ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - РАЗВИТИЮ.

Это версия, не претендующая на абсолютную достоверность.
Ранее по темам, в т. ч. на ФДК, неоднократно, в разных вариациях, разными участниками, предпринимались попытки рассмотрения данной проблемы - теперь то же самое, но другими словами, под другим углом зрения, через призму возможно имеющихся проблем Католичества и Протестантизма...

Аватара пользователя
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение Akress » 14 фев 2016, 16:38

То есть - если ОЧЕНЬ ГРУБО обобщить, то получается (повторюсь - в случае, если во всём этом есть какой-либо смысл) достаточно НЕОЖИДАННЫЙ вывод - получается, что возможно имеющиеся проблемы ДК тонкого рода, они, как бы, ОБРАТНЫ к проблемам Протестантизма...

Если, - повторюсь, очень грубо (игнорируя имеющиеся нюансы), образно, схематически, - в вопросе "СПАСЕНИЯ" в Протестантизме "НЕТ ЧЕЛОВЕКА", то в рамках ДК там КАК БЫ "НЕТ БОГА" (более точно, понятное дело, это вопрос приоритетности - большей или меньшей - того и другого; здесь же данные формулировки сугубо для более наглядного обозначения схематичности предельного уровня обобщения).
И наоборот - в контексте "ОБЫДЕННОЙ деятельности" в Протестантизме "НЕТ БОГА", а в рамках ДК тут как бы "НЕТ ЧЕЛОВЕКА" (имеется ввиду с точки зрения того аспекта, что для нашей текущей деятельности необходимо наличие концептуализированного, наряду с имеющейся в ДК концептуализацией понятия "Любви к Богу", понятия "Развития" (больше тяготеющего как бы к земной сфере нашего текущего присутствия, НО связанного НЕ только с ней одной), в чём, возможно, имеются проблемные моменты).

А если говорить не столь СХЕМАТИЧЕСКИ, то, возможно, какие-то ОТДЕЛЬНЫЕ моменты из такой схемы возможно могут иметь место... То есть в какой-то степени...

----------------------
То есть, как бы, возможно (уточню), что на уровне ОБЫДЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ в рамках ДК как бы может идти подсознательное устремление в тенденцию "Амидаизма" в форме повышенной, в ущерб к другим необходимым элементам, концентрации на "Любви к Богу", тогда как на уровне СОЗНАНИЯ человек может вполне нормально отдавать себе отчёт в том, что необходимо что-то "делать" и на внешнем плане...

Аватара пользователя
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение Akress » 14 фев 2016, 21:12

Небольшое отвлечение от темы - что называется, в честь Дня Святого Валентина...

Правда, думал, что с темой вообще не будет связано, а потом оказалось, что всё-таки будет (как в анекдоте - что ни собирают - получается автомат Калашникова)...

В начале прямо не связанная с темой часть (хотя это ещё как посмотреть в свете некоторых моментов) - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/День_святого_Валентина - но связанная с ДК в целом - классический случай, что называется...
Луперкалии Древнего Рима

История праздника дня святого Валентина, как было предположено в XVII веке во Франции историком Тиллемоном, а позднее в XVIII веке в Англии Батлером и Дусом, берёт своё начало с луперкалий Древнего Рима. Луперкалии — праздник плодородия в честь богини «лихорадочной» любви Juno Februata и бога Фавна (Луперк — одно из его прозвищ), покровителя стад, который отмечался ежегодно 15 февраля[2][8].

В древнем мире детская смертность была очень высока[9]. В 276 году до н. э. Рим чуть было не вымер в результате «эпидемии» мертворожденных и выкидышей. Оракул известил, что для повышения рождаемости необходим обряд телесного наказания (порки) женщин с помощью жертвенной кожи. Люди, которые по каким-либо причинам имели мало детей или не имели вообще, рассматривались как проклятые и прибегали к мистическим обрядам, чтобы обрести способность к деторождению.[2][8] Место, где волчица, по легенде, выкормила Ромула и Рема (основателей Рима), считалось у римлян святым. Каждый год, 15 февраля здесь проводился праздник, называемый «Lupercalia» (лат. lupa — «волчица»), во время которого в жертву приносились животные. Из их шкур изготавливались бичи. После пира молодые люди брали эти бичи и голыми бежали по городу, ударяя бичом встретившихся на пути женщин.[2][8] Женщины охотно подставляли себя, считая, что эти удары дадут им плодовитость и лёгкие роды.[2] Это стало очень распространённым ритуалом в Риме, в котором участвовали даже члены знатных семейств. Есть свидетельства, что даже Марк Антоний бывал луперком.

В конце торжеств женщины тоже раздевались догола. Эти празднества стали так популярны, что даже когда многие другие языческие праздники были отменены с приходом христианства, этот ещё долгое время существовал.
То есть, как бы, всё тут более-менее понятно в том плане, что УНИЖЕНИЕ женщин через НАКАЗАНИЕ как-то приводило их души в порядок и это давало возможность деторождения... Как тут не вспомнить про новопоявившийся вирус Зика, передаваемый комарами (гордыня) и проявляющийся в рождении детей с патологиями мозга (гордыня)...

Ещё момент - связанный с темой -
Легенды о святом Валентине

В позднем средневековье во Франции и Англии житие св. Валентина постепенно начало обрастать легендами, связанными с тайным венчанием влюблённых пар. Согласно Золотой легенде, в те далекие и тёмные времена властный и жестокий римский император Клавдий II пришёл к мысли, что одинокий мужчина, не обременённый женой и семьёй, лучше будет сражаться на поле битвы во славу кесаря, и запретил мужчинам жениться, а женщинам и девушкам — выходить замуж за любимых мужчин. А святой Валентин был обычным полевым врачом и священником, который сочувствовал несчастным влюблённым и тайком от всех, под покровом ночи освящал брак любящих мужчин и женщин. Вскоре деятельность святого Валентина стала известна властям, и его посадили в темницу, приговорив к смертной казни. В заключении святой Валентин познакомился с прекрасной дочерью надзирателя — Юлией. Влюблённый священник перед смертью написал любимой девушке признание в любви — валентинку, где рассказал о своей любви, и подписал его «Твой Валентин». Прочитано оно было уже после того, как его казнили, а сама казнь произошла 14 февраля 269 года.[6][12]
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Золотая_легенда
«Золотая легенда» (лат. Legenda Aurea) — сочинение Иакова Ворагинского, собрание христианских легенд и занимательных житий святых, написанное около 1260 г. Одна из самых любимых книг Средневековья, в XIV—XVI вв. стоявшая на втором месте по популярности после Библии.
...
«Золотая легенда» была составлена доминиканцем Иаковом Ворагинским, епископом Генуи, частично по письменным источникам, частично на основе фольклорных преданий.
...
Эта компиляция создавалась автором без какого-либо критического подхода. Из редакций житий выбирались не наиболее достоверные версии, а наиболее занимательные.
...
История и доктрины христианства в книге изложена упрощённо и схематизированно, но при этом в весьма искренней и выразительной манере, благодаря чему легенды подчас воспринимаются как сказки.
...
Дополнительная особенность книги вытекает из мировоззрения средневекового человека: чудесное и реальное не разделяются, чудеса ощущаются как часть повседневной жизни.

Стиль книги, напоминающий конспект благодаря обилию использованных источников, выражается ещё и в другом: хотя в ней собрано огромное количество сведений, но почти полностью отсутствуют какая-либо авторская интерпретация, мораль или выводы. При сравнении с первоисточниками легенд у Якова Ворагинского почти всегда налицо упрощение, его занимают стойкость святых, их вера и чудеса, но не их человеческая природа, характер или путь духовного становления. Характерная черта рассказчика: время от времени Яков Ворагинский может упомянуть о недостоверности рассказанной им истории или о том, что к ней «нельзя относиться серьёзно».
...
Популярность книги в средневековье была невероятной. Она входила в число наиболее часто переписываемых рукописей (до наших дней дошло более тысячи копий). А с распространением книгопечатания в 1450-х гг. уже к 1500 г. она выдержала 74 латинских издания; были выполнены 3 перевода на английский, 5 на французский, 8 на итальянский, 14 на нижненемецкий и 3 на верхненемецкий языки, не говоря уж об испанском, каталанском, провансальском, голландском, польском и чешском вариантах. На русский язык она не была переведена, хотя влияние на отечественную культуру оказала.[3]

Ее читали, пересказывали и даже дополняли многие поколения благочестивых читателей. На долгое время «Золотая легенда» стала основным источником сведений о жизни святых. Лишь в XVI веке, во времена Реформации она стала предметом всеобщей критики: автору стали вменяться в вину схематизм, недостоверность, примитивность и обилие предрассудков. В эту эпоху «Золотая легенда» с её несуразностями стала оружием протестантизма, который со скептицизмом обнажил католическое почитание святых — см. «Похвалу глупости» Эразма Роттердамского или даже более позднего Вольтера. В 1960-е гг. Ватикан вывел из общего списка католических праздников дни поминовения Святых Христофора и Георгия по причине неуверенности в правильности изложения их жизненного пути, основывающемся на слишком «сказочных» сообщениях «Золотой легенды» (однако, вопреки распространённому заблуждению, они не были деканонизированы и остаются святыми Католической церкви).
...
Этот сборник оказал невероятное влияние на сложение европейской культуры, став источником большого числа сюжетов для литературных и живописных произведений, а также для большого количества позднейших переработок агиографического материала.
Ещё момент - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Иаков_Ворагинский -
Иаков Ворагинский[1] (ок. 1228-1230, Варацце, близ Генуи — 13 или 14 июля 1298, Генуя) — монах-доминиканец, итальянский духовный писатель, автор знаменитого сборника житий святых «Золотая легенда».
...
В 1244 году, будучи в Генуе, вступил в орден доминиканцев. На протяжении многих лет был провинциалом Ломбардии, с 1292 года — архиепископом Генуи. Как отмечает католическая энциклопедия, «в служении проявил себя ревностным пастырем и миротворцем. Жил скромно, был милосердным к бедным».

11 мая 1816 года папа Пий VII канонизировал его в лике блаженных, реликвии его были перенесены на родину, в Варацце. День памяти — 13 (14) июля.
...
Автор первого перевода Библии на народный итальянский язык, оставшегося неизданным, а также «Sermones quadragesimales et dominicales» (Венеция, 1589; Тулуза, 1874—1876). Сохранились также собрания его проповедей.

Его наиболее известное произведение — сборник житий различных святых «Золотая легенда» («Legenda aurea sive historia Lombardica»). Этот сборник, составленный в 1250-е гг., без всякой критики, частью по письменным источникам, частью на основании устных народных преданий, был в средние века широко распространён и переведён почти на все европейские языки.
В 1969 году празднование дня памяти св. Валентина как общецерковного святого было прекращено, а имя его удалено Римско-католической церковью в ходе преобразований календаря святых, по причине того, что о данном мученике нет никаких точных сведений, кроме личного имени и предания об усекновении головы мечом.[17]
Удивительное, получается, дело - человек делает первый перевод Библии на народный итальянский язык, это НИКУДА НЕ ИДЁТ, а его другая книга становится МИРОВЫМ БЕСТСЕЛЛЕРОМ средних веков!!!
Вторая по популярности после Библии!!!
В чём же дело?!...

А дело, скорее всего, вот в чём - продублирую пару цитат из темы -
«Золотая легенда» (лат. Legenda Aurea) — сочинение Иакова Ворагинского, собрание христианских легенд и занимательных житий святых, написанное около 1260 г. Одна из самых любимых книг Средневековья, в XIV—XVI вв. стоявшая на втором месте по популярности после Библии.
Сильный толчок к новой волне хилиазма дал калабрийский аббат Иоахим Флорский (1132—1201) с учением о так называемом христианстве Третьего Завета. Согласно учению Иоахима, всемирная история распадается на три периода: Ветхого Завета — Царство Бога-Отца, Нового Завета — Царство Бога-Сына и грядущего Третьего Завета — Царство Святого Духа, которое наступит с 1260 года. Именно в Царстве Третьего Завета исполнятся все обетования Ветхого и Нового Заветов: люди будут обладать духовными телами, не требующими пищи; на земле победит свобода и любовь, а всякая власть отомрет за ненадобностью. Это будет тысячелетнее райское состояние на земле. Последователи гностицизма же были не до конца согласны с этим учением, так как выступали за уничтожение мира. Хилиазм Иоахима Флорского был осужден Католической Церковью на IV Латеранском соборе. Историк Норман Кон, посвятивший основательное исследование апокалиптическим движениям в Европе XI—XVI вв., называет Иоахима Флорского «самым влиятельным европейским пророком до появления марксизма». Под воздействием идей Иоахима Флорского в XIII века в Италии возникло движение флагеллантов.
Кресто́вые походы — серия военных походов в XI—XV вв. из Западной Европы против мусульман. В узком смысле — походы 1096—1291 гг. в Палестину, направленные на захват в первую очередь Иерусалима (с Гробом Господним), против турок-сельджуков.
То есть, что получается...
Европа, и Италия в частности - как центр Католицизма, настолько ПРЕСЫТИЛАСЬ ДУХОВНОСТЬЮ, уходом в "тонкие планы", настолько там стали прогрессировать тенденции вплоть до уничтожения этого "грешного мира", что понадобилось некое информационное "противоядие" от этого, некая "отдушина" для людей, что-то ДЛЯ ДУШИ, а не для ДУХА, где пошла мощная переконцентрация на теме поклонения духу...
Видимо - одной из таких отдушин, работающих преимущественно на ДУШУ, на ЧУВСТВА людей, и стала эта по ПРОСТОМУ написанная, БЕЗ нравоучений и моралей, книга этого человека, больше похожая на СКАЗКУ...
Отсюда и такая невиданная популярность книги...

Причём, получается, И ДЕНЬ СВЯТОГО ВАЛЕНТИНА в его классическом варианте, выходит, который, ПО СУТИ, как бы ТОЖЕ ориентировал людей на ЧУВСТВА, а не на ДУХОВНОСТЬ, ТАКЖЕ ОБЯЗАН в большей степени ЭТОЙ КНИГЕ, ДАЖЕ учитывая то, что, по всей вероятности, большинство из всех этих незатейливых, но ДОБРЫХ историй, являлись ВЫМЫСЛОМ...

Как всё, оказывается, взаимосвязано...

Аватара пользователя
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение Akress » 15 фев 2016, 16:54

Вот о ситуации в Германии - родине Протестантизма - знаковые моменты...

Столкновение двух поездов 9 февраля - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Столкно ... д-Айблинге
Столкновение поездов №79505 и №79506
Номера отличаются лишь на единицу (хоть могло быть, возможно, по разному, разве что кроме ситуации, когда по этой ЖД только эти два поезда и ходили).
Причиной столкновения поездов в Баварии, по предварительным данным, стал человеческий фактор, сообщает информационная сеть RedaktionsNetzwerk Deutschland со ссылкой на источники в правоохранительных органах.
Как сообщают СМИ, один из диспетчеров отключил автоматическую сигнальную систему, чтобы пропустить опаздывающий поезд «вручную». Так, состав должен был попасть на разветвление путей своевременно и при этом уйти от встречного поезда. Однако он не успел к назначенному времени, а второму составу дали зеленый свет. Первый поезд поехал по указанию диспетчера, несмотря на то что горел красный свет.
Отмечается, что официального подтверждения данной информации не было.
Какой здесь, в этой трагической ситуации, может быть скрытый смысл?
Конечно, при желании можно что угодно к чему угодно "прилепить" - но тем не менее - всё же какая-то логика в любом случае должна усматриваться... Если она есть - значит - что-то тут может быть...

Как вообще произошедшее можно поименовать обобщённо, если смотреть всю цепь событий?

СТОЛКНОВЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛОГИКИ С ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ!!!

Что происходит?
Поезд опаздывает. Это, как бы, специально незапланированная человеком, нежелательная для него ситуация, которой он хотел бы избежать и как-то её изменить.
По сути - это следствие вышедших из под контроля человека обстоятельств, что называется - ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ, проявление БОЖЬЕЙ ВОЛИ.
Человек, начинающий этому сопротивляться, пытается ПЕРЕЛОМИТЬ ситуацию в свою пользу, он не принимает того, что поезд может ОПОЗДАТЬ, тем более в ПЕДАНТИЧНОЙ-то Германии (правда - говорят, поезда и там тоже частенько опаздывают), а что такое ПЕДАНТИЗМ? Это желание всё сделать ТОЧНО, ПРАВИЛЬНО, по ПРАВИЛАМ, правилам, которые установлены САМИМ ЧЕЛОВЕКОМ.
Однако - в эти правила вмешивается Высшая Сила.
Человек начинает идти НАПЕРЕКОР ей - включает СВОЮ ВОЛЮ в попытке ПЕРЕЛОМИТЬ БОЖЬЮ ВОЛЮ. При этом, что самое важное, делает это там, где этого нельзя было делать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!
То есть это был как раз тот самый случай, когда свободы для манёвра человеку особо много НЕ предоставили. Где надо было просто СМИРИТЬСЯ, принять ситуацию, и дать возможность поезду спокойно ОПОЗДАТЬ, коль на это была ВОЛЯ БОГА.
Но нет - человек включает СВОЮ волю, и ОТКЛЮЧАЕТ - как ему кажется - проекцию Божьей Воли на внешнем плане - Автоматическую Сигнальную Систему.
Дальше происходит СТОЛКНОВЕНИЕ - столкновение БОЖЬЕЙ ВОЛИ и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ВОЛИ.

По сути - происходит как бы столкновение тех ДВУХ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ - взаимоНЕсогласующихся между собой ВОЛЬ - Божьей и Человеческой, - ровно так, как эти ДВЕ ВОЛИ разнесены в Протестантизме по ДВУМ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ СФЕРАМ - сфере "СПАСЕНИЯ", где в Протестантизме действует ТОЛЬКО "Воля Бога", и сфере "ОБЫДЕННОСТИ", где действует ТОЛЬКО человеческая воля...

Однако - в данном случае ВОЛЯ БОГА НЕ "спасла" поезда от столкновения, равно как и ВОЛЯ ЧЕЛОВЕКА на внешнем плане ТАКЖЕ НЕ смогла это предотвратить...

То есть такой себе аналог наяву того, что можно поименовать "Болезнью Протестантизма", где две воли - Бога и Человека, - между собой никак конструктивно не взаимопересекаются, а если и пересекаются, то это приводит к СТОЛКНОВЕНИЮ...

Так же, как и в гуцульской легенде про братьев-близнецов, которые не смогли достичь суперпозиционного единства...

То есть, возможно, в данной ситуации на микроуровне как бы зашифрованы проблемы Германии и лежащего в её духовной основе Протестантизма, его внутренних проблем "расслоения" Божьей и человеческой воль...
Как версия...

Аватара пользователя
malykh
Зарегистрированный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 14:54
Ник: malykh

Сообщение malykh » 15 фев 2016, 17:17

Akress писал(а):Вот о ситуации в Германии - родине Протестантизма - знаковые моменты...

Столкновение двух поездов 9 февраля - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Столкно ... д-Айблинге
Столкновение поездов №79505 и №79506
Номера отличаются лишь на единицу (хоть могло быть, возможно, по разному, разве что кроме ситуации, когда по этой ЖД только эти два поезда и ходили).
Причиной столкновения поездов в Баварии, по предварительным данным, стал человеческий фактор, сообщает информационная сеть RedaktionsNetzwerk Deutschland со ссылкой на источники в правоохранительных органах.
Как сообщают СМИ, один из диспетчеров отключил автоматическую сигнальную систему, чтобы пропустить опаздывающий поезд «вручную». Так, состав должен был попасть на разветвление путей своевременно и при этом уйти от встречного поезда. Однако он не успел к назначенному времени, а второму составу дали зеленый свет. Первый поезд поехал по указанию диспетчера, несмотря на то что горел красный свет.
Отмечается, что официального подтверждения данной информации не было.
Какой здесь, в этой трагической ситуации, может быть скрытый смысл?
Конечно, при желании можно что угодно к чему угодно "прилепить" - но тем не менее - всё же какая-то логика в любом случае должна усматриваться... Если она есть - значит - что-то тут может быть...

Как вообще произошедшее можно поименовать обобщённо, если смотреть всю цепь событий?

СТОЛКНОВЕНИЕ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛОГИКИ С ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ!!!

Что происходит?
Поезд опаздывает. Это, как бы, специально незапланированная человеком, нежелательная для него ситуация, которой он хотел бы избежать и как-то её изменить.
По сути - это следствие вышедших из под контроля человека обстоятельств, что называется - ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ, проявление БОЖЬЕЙ ВОЛИ.
Человек, начинающий этому сопротивляться, пытается ПЕРЕЛОМИТЬ ситуацию в свою пользу, он не принимает того, что поезд может ОПОЗДАТЬ, тем более в ПЕДАНТИЧНОЙ-то Германии (правда - говорят, поезда и там тоже частенько опаздывают), а что такое ПЕДАНТИЗМ? Это желание всё сделать ТОЧНО, ПРАВИЛЬНО, по ПРАВИЛАМ, правилам, которые установлены САМИМ ЧЕЛОВЕКОМ.
Однако - в эти правила вмешивается Высшая Сила.
Человек начинает идти НАПЕРЕКОР ей - включает СВОЮ ВОЛЮ в попытке ПЕРЕЛОМИТЬ БОЖЬЮ ВОЛЮ. При этом, что самое важное, делает это там, где этого нельзя было делать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!!!
То есть это был как раз тот самый случай, когда свободы для манёвра человеку особо много НЕ предоставили. Где надо было просто СМИРИТЬСЯ, принять ситуацию, и дать возможность поезду спокойно ОПОЗДАТЬ, коль на это была ВОЛЯ БОГА.
Но нет - человек включает СВОЮ волю, и ОТКЛЮЧАЕТ - как ему кажется - проекцию Божьей Воли на внешнем плане - Автоматическую Сигнальную Систему.
Дальше происходит СТОЛКНОВЕНИЕ - столкновение БОЖЬЕЙ ВОЛИ и ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ВОЛИ.

По сути - происходит как бы столкновение тех ДВУХ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ - взаимоНЕсогласующихся между собой ВОЛЬ - Божьей и Человеческой, - ровно так, как эти ДВЕ ВОЛИ разнесены в Протестантизме по ДВУМ САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ СФЕРАМ - сфере "СПАСЕНИЯ", где в Протестантизме действует ТОЛЬКО "Воля Бога", и сфере "ОБЫДЕННОСТИ", где действует ТОЛЬКО человеческая воля...

Однако - в данном случае ВОЛЯ БОГА НЕ "спасла" поезда от столкновения, равно как и ВОЛЯ ЧЕЛОВЕКА на внешнем плане ТАКЖЕ НЕ смогла это предотвратить...

То есть такой себе аналог наяву того, что можно поименовать "Болезнью Протестантизма", где две воли - Бога и Человека, - между собой никак конструктивно не взаимопересекаются, а если и пересекаются, то это приводит к СТОЛКНОВЕНИЮ...

Так же, как и в гуцульской легенде про братьев-близнецов, которые не смогли достичь суперпозиционного единства...

То есть, возможно, в данной ситуации на микроуровне как бы зашифрованы проблемы Германии и лежащего в её духовной основе Протестантизма, его внутренних проблем "расслоения" Божьей и человеческой воль...
Как версия...
Столкновение двух поездов в Германии,можно ещё расценивать, как Европа летящая под откос,наплыв беженцев делающих и творящих безобразия,это ещё мягко сказано,узаконивание однополых браков,и на фоне этого встреча Папы Римского Франциска 2 и Патриарха Кирилла,назвавших друг друга братьями даёт надежду...

Аватара пользователя
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение Akress » 15 фев 2016, 17:41

malykh писал(а):узаконивание однополых браков,и на фоне этого встреча Папы Римского Франциска 2 и Патриарха Кирилла,назвавших друг друга братьями даёт надежду...
Ну это да...

http://www.patriarchia.ru/db/text/4372074.html
«Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами» (2 Кор. 13:13).

1. По воле Бога и Отца, от Которого исходит всякий дар, во имя Господа нашего Иисуса Христа, содействием Святого Духа Утешителя, мы, Франциск, Папа Римский, и Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси, встретились ныне в Гаване. Мы воздаем благодарность в Троице славимому Богу за эту встречу, первую в истории.

С радостью мы встретились как братья по христианской вере, увидевшиеся, чтобы «говорить устами к устам» (2 Ин. 12), от сердца к сердцу, и обсудить взаимоотношения между Церквами, насущные проблемы нашей паствы и перспективы развития человеческой цивилизации.

2. Наша братская встреча произошла на Кубе, на перекрестке путей между Севером и Югом, Западом и Востоком. С этого острова — символа надежд «Нового света» и драматических событий истории ХХ века — мы обращаем наше слово ко всем народам Латинской Америки и других континентов.

Мы радуемся тому, что сегодня здесь динамично развивается христианская вера. Мощный религиозный потенциал Латинской Америки, ее многовековые христианские традиции, реализуемые в жизненном опыте миллионов людей, являются залогом великого будущего этого региона.

3. Встретившись вдали от старых споров «Старого света», мы с особенной силой ощущаем необходимость совместных трудов католиков и православных, призванных с кротостью и благоговением дать миру отчет в нашем уповании (1 Пет. 3:15).

4. Благодарим Бога за те дары, которые мы получили через явление в мир Его Единородного Сына. Мы разделяем общее духовное Предание первого тысячелетия христианства. Свидетелями этого Предания являются Пресвятая Матерь Божия, Дева Мария, и святые, которых мы почитаем. Среди них — бесчисленные мученики, явившие верность Христу и ставшие «семенем христианства».

5. Несмотря на общее Предание первых десяти веков, католики и православные на протяжении почти тысячи лет лишены общения в Евхаристии. Мы разделены ранами, нанесенными в конфликтах далекого и недавнего прошлого, разделены и унаследованными от наших предшественников различиями в понимании и изъяснении нашей веры в Бога, единого в Трех Лицах — Отца, Сына и Духа Святого. Мы скорбим об утрате единства, ставшей следствием человеческой слабости и греховности, произошедшей вопреки Первосвященнической молитве Христа Спасителя: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино» (Ин. 17:21).

6. Осознавая многочисленные препятствия, которые предстоит преодолеть, мы надеемся, что наша встреча внесет вклад в дело достижения того богозаповеданного единства, о котором молился Христос. Пусть наша встреча вдохновит христиан всего мира с новой ревностью призывать Господа, молясь о полном единстве всех Его учеников. Пусть она — в мире, который ожидает от нас не только слов, но и деяний — станет знамением упования для всех людей доброй воли.

7. В решимости прилагать все необходимое для того, чтобы преодолевать исторически унаследованные нами разногласия, мы хотим объединять наши усилия для свидетельства о Евангелии Христовом и общем наследии Церкви первого тысячелетия, совместно отвечая на вызовы современного мира. Православные и католики должны научиться нести согласное свидетельство истины в тех областях, в которых это возможно и необходимо. Человеческая цивилизация вступила в период эпохальных перемен. Христианская совесть и пастырская ответственность не позволяют нам оставаться безучастными к вызовам, требующим совместного ответа.

8. Наш взор устремлен, прежде всего, к тем регионам мира, где христиане подвергаются гонениям. Во многих странах Ближнего Востока и Северной Африки наши братья и сестры во Христе истребляются целыми семьями, деревнями и городами. Их храмы подвергаются варварскому разрушению и разграблению, святыни — осквернению, памятники — уничтожению. В Сирии, Ираке и других странах Ближнего Востока мы с болью наблюдаем массовый исход христиан из той земли, где началось распространение нашей веры и где они жили с апостольских времен вместе с другими религиозными общинами.

9. Мы призываем международное сообщество к незамедлительным действиям для предотвращения дальнейшего вытеснения христиан с Ближнего Востока. Возвышая свой голос в защиту преследуемых христиан, мы сопереживаем и страданиям приверженцев иных религиозных традиций, становящихся жертвами гражданской войны, хаоса и террористического насилия.

10. В Сирии и в Ираке это насилие унесло тысячи жизней, оставив без крова и средств к существованию миллионы людей. Призываем мировое сообщество сплотиться, чтобы покончить с насилием и с терроризмом, и одновременно через диалог содействовать скорейшему достижению гражданского мира. Необходима широкомасштабная гуманитарная помощь страдающему народу и многочисленным беженцам в соседних странах.

Просим всех, кто может повлиять на судьбу всех похищенных, в том числе митрополитов Алеппских Павла и Иоанна Ибрагима, захваченных в апреле 2013 года, сделать все необходимое для их скорейшего освобождения.

11. Воссылаем молитвы ко Христу, Спасителю мира, об установлении на земле Ближнего Востока мира, который есть «дело правды» (Ис. 32:17), об укреплении братского сосуществования между находящимися на ней различными народами, Церквами и религиями, о возвращении беженцев в свои дома, об исцелении раненых и упокоении душ безвинно погибших.

Мы обращаемся ко всем сторонам, которые могут оказаться вовлеченными в конфликты, с горячим призывом проявить добрую волю и сесть за стол переговоров. В то же время необходимо, чтобы международное сообщество употребило все возможные усилия, дабы покончить с терроризмом при помощи общих, совместных, скоординированных действий. Призываем все страны, вовлеченные в борьбу с терроризмом, к ответственным, взвешенным действиям. Призываем всех христиан и всех верующих в Бога к сугубой молитве Творцу и Промыслителю мира, дабы Он сохранил Свое творение от разрушения и не допустил новой мировой войны. Для того, чтобы мир был прочным и надежным, необходимы особые усилия, направленные на возвращение к общим, объединяющим нас ценностям, основанным на Евангелии Господа нашего Иисуса Христа.

12. Мы преклоняемся перед мужеством тех, кто ценой собственной жизни свидетельствуют об истине Евангелия, предпочитая смерть отречению от Христа. Верим, что мученики нашего времени, происходящие из различных Церквей, но объединенные общим страданием, являются залогом единства христиан. К вам, страждущим за Христа, обращает свое слово Его апостол: «Возлюбленные! …как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» (1 Пет. 4:12-13).

13. В эту тревожную эпоху необходим межрелигиозный диалог. Различия в понимании религиозных истин не должны препятствовать людям разных вер жить в мире и согласии. В нынешних условиях религиозные лидеры несут особую ответственность за воспитание своей паствы в духе уважения к убеждениям тех, кто принадлежит к иным религиозным традициям. Абсолютно неприемлемы попытки оправдания преступных деяний религиозными лозунгами. Никакое преступление не может быть совершено во имя Бога, «потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира» (1 Кор. 14:33).

14. Свидетельствуя о высокой ценности религиозной свободы, мы воздаем благодарение Богу за беспрецедентное возрождение христианской веры, которое происходит ныне в России и во многих странах Восточной Европы, где десятилетиями господствовали атеистические режимы. Сегодня оковы воинствующего безбожия сброшены, и во многих местах христиане могут свободно исповедовать свою веру. За четверть века здесь воздвигнуты десятки тысяч новых храмов, открыты сотни монастырей и богословских учебных заведений. Христианские общины ведут широкую благотворительную и социальную деятельность, оказывая многообразную помощь нуждающимся. Православные и католики нередко трудятся бок о бок. Они отстаивают общие духовные основы человеческого общежития, свидетельствуя о евангельских ценностях.

15. В то же время, нашу озабоченность вызывает ситуация, складывающаяся в столь многих странах, где христиане все чаще сталкиваются с ограничением религиозной свободы и права свидетельствовать о своих убеждениях, жить в соответствии с ними. В частности, мы видим, что превращение некоторых стран в секуляризованные общества, чуждые всякой памяти о Боге и Его правде, влечет за собой серьезную опасность для религиозной свободы. Мы обеспокоены нынешним ограничением прав христиан, не говоря уже об их дискриминации, когда некоторые политические силы, руководствуясь идеологией секуляризма, столь часто становящегося агрессивным, стремятся вытеснить их на обочину общественной жизни.

16. Процесс европейской интеграции, начавшийся после столетий кровавых конфликтов, был воспринят многими с надеждой, как залог мира и безопасности. В то же время мы предостерегаем против такой интеграции, которая не уважает религиозную идентичность. Будучи открыты к вкладу иных религий в нашу цивилизацию, мы убеждены, что Европа нуждается в верности своим христианским корням. Призываем христиан Западной и Восточной Европы объединиться для совместного свидетельства о Христе и Евангелии, дабы Европа сохранила свою душу, сформированную двухтысячелетней христианской традицией.

17. Наш взгляд обращен к людям, находящимся в тяжелом положении, живущим в условиях крайней нужды и бедности в то время, когда материальные богатства человечества растут. Мы не можем оставаться безразличными к судьбе миллионов мигрантов и беженцев, стучащихся в двери богатых стран. Безудержное потребление, характерное для некоторых наиболее развитых государств, стремительно истощает ресурсы нашей планеты. Растущее неравенство в распределении земных благ увеличивает чувство несправедливости насаждаемой системы международных отношений.

18. Христианские Церкви призваны отстаивать требования справедливости, уважения к традициям народов и действенной солидарности со всеми страждущими. Мы, христиане, не должны забывать о том, что Бог «избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом» (1 Кор. 1:27-29).

19. Семья — естественное средоточие жизни человека и общества. Мы обеспокоены кризисом семьи во многих странах. Православные и католики, разделяя одно и то же представление о семье, призваны свидетельствовать о семье как пути к святости, являющем верность супругов по отношению друг к другу, их готовность к рождению и воспитанию детей, солидарность между поколениями и уважение к немощным.

20. Семья основана на браке как акте свободной и верной любви между мужчиной и женщиной. Любовь скрепляет их союз, учит их принимать друг друга как дар. Брак — это школа любви и верности. Мы сожалеем, что иные формы сожительства ныне уравниваются с этим союзом, а освященные библейской традицией представления об отцовстве и материнстве как особом призвании мужчины и женщины в браке вытесняются из общественного сознания.

21. Призываем каждого к уважению неотъемлемого права на жизнь. Миллионы младенцев лишаются самой возможности появления на свет. Голос крови не родившихся детей вопиет к Богу (Быт. 4:10).

Распространение так называемой эвтаназии приводит к тому, что престарелые и больные начинают ощущать себя чрезмерным бременем для своих близких и для общества в целом.

Выражаем озабоченность все более широким применением биомедицинских репродуктивных технологий, ибо манипулирование человеческой жизнью — это покушение на основы бытия человека, сотворенного по образу Божию.
Считаем своим долгом напомнить о непреложности христианских нравственных принципов, основанных на уважении к достоинству человека, который призван к жизни, согласной с замыслом своего Творца.

22. Мы хотим обратить сегодня особое слово к христианской молодежи. Вам, молодым, надлежит не зарывать талант в землю (Мф. 25:25), но употребить все дарованные вам Богом способности для утверждения в мире истины Христовой, для воплощения в жизнь евангельских заповедей о любви к Богу и ближнему. Не бойтесь идти против течения, отстаивая правду Божию, с которой далеко не всегда сообразуются современные секулярные стандарты.

23. Бог любит вас и от каждого из вас ожидает, что вы будете Его учениками и апостолами. Станьте светом мира, чтобы окружающие, видя ваши добрые дела, прославляли Отца вашего Небесного (Мф. 5:14-16). Воспитывайте детей в вере христианской, передайте им драгоценную жемчужину веры (Мф. 13:46), которую вы получили от ваших родителей и предков. Не забывайте, что «вы куплены дорогою ценою» (1 Кор. 6:20) — ценою смерти на кресте Богочеловека Иисуса Христа.

24. Православные и католики объединены не только общим Преданием Церкви первого тысячелетия, но и миссией проповеди Евангелия Христова в современном мире. Эта миссия предполагает взаимное уважение членов христианских общин, исключает любые формы прозелитизма.

Мы не соперники, а братья: из этого понимания мы должны исходить во всех наших действиях по отношению друг к другу и к внешнему миру. Призываем католиков и православных во всех странах учиться жить вместе в мире, любви и единомыслии между собою (Рим. 15:5). Недопустимо использовать неподобающие средства для принуждения верующих к переходу из одной Церкви в другую, пренебрегая их религиозной свободой и их собственными традициями. Мы призваны воплощать в жизнь завет апостола Павла и «благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании» (Рим. 15:20).

25. Надеемся, что наша встреча внесет вклад в примирение там, где существуют трения между греко-католиками и православными. Сегодня очевидно, что метод «униатизма» прежних веков, предполагающий приведение одной общины в единство с другой путем ее отрыва от своей Церкви, не является путем к восстановлению единства. В то же время, церковные общины, которые появились в результате исторических обстоятельств, имеют право существовать и предпринимать все необходимое для удовлетворения духовных нужд своих верных, стремясь к миру с соседями. Православные и греко-католики нуждаются в примирении и нахождении взаимоприемлемых форм сосуществования.

26. Мы скорбим о противостоянии на Украине, унесшем уже множество жизней, причинившем бесчисленные страдания мирным жителям, ввергнувшем общество в глубокий экономический и гуманитарный кризис. Призываем все стороны конфликта к благоразумию, общественной солидарности и деятельному миротворчеству. Призываем наши Церкви на Украине трудиться для достижения общественного согласия, воздерживаться от участия в противоборстве и не поддерживать дальнейшее развитие конфликта.

27. Выражаем надежду на то, что раскол среди православных верующих Украины будет преодолен на основе существующих канонических норм, что все православные христиане Украины будут жить в мире и согласии, а католические общины страны будут этому способствовать, чтобы наше христианское братство было еще более очевидно.

28. В современном мире — многоликом и в то же время объединенном общей судьбой — католики и православные призваны братски соработничать для возвещения Евангелия спасения, для общего свидетельства о нравственном достоинстве и подлинной свободе человека, «да уверует мир» (Ин. 17:21). Этот мир, в котором стремительно подрываются духовные устои человеческого бытия, ждет от нас сильного христианского свидетельства во всех областях личной и общественной жизни. От того, сможем ли мы в переломную эпоху вместе нести свидетельство Духа истины, во многом зависит будущее человечества.

29. В безбоязненном возвещении правды Божией и спасающей Благой вести да поможет нам Богочеловек Иисус Христос, наш Господь и Спаситель, духовно укрепляющий нас Своим неложным обетованием: «Не бойся, малое стадо! Ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство» (Лк. 12:32).

Христос — источник радости и надежды. Вера в Него преображает жизнь человека, наполняет ее смыслом. В этом на собственном опыте убедились все те, о ком можно сказать словами апостола Петра: «Некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы» (1 Пет. 2:10).

30. Исполненные благодарности за дар взаимопонимания, явленный на нашей встрече, обращаемся с надеждой к Пресвятой Матери Божией, взывая к Ней словами древней молитвы: «Под Твою милость прибегаем, Богородице Дево». Пусть Преблагословенная Дева Мария Своим предстательством укрепит братство всех, Ее почитающих, дабы они в Богом определенное время были собраны в мире и единомыслии во единый народ Божий, да прославится имя Единосущной и Неразделимой Троицы!

Патриарх Московский
всея Руси Кирилл

Епископ Римский,
Папа Католической Церкви Франциск



12 февраля 2016 года, Гавана (Куба)

Аватара пользователя
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение Akress » 15 фев 2016, 22:36

Тут, как бы, такой момент, что начало меня понемногу "заносить" в сторону Индии...

Поначалу мало что было понятно, что и зачем, - особенно в контексте рассматриваемых в теме определённых смысловых последовательностей, - теперь, вроде, ситуация более прояснилась...

Но по порядку...

Тут на днях замелькали сообщения, что, мол, в Индии метеорит убил человека...

Нетривиальность такого события (опять таки трагического), если оно имеет место, в том, что такое событие есть чрезвычайно редким с т. з. теории вероятностей... Чуть ли не мировые войны происходят чаще, чем такое...

Где-то стали писать, что это вообще ПЕРВОЕ такое подтверждённое событие - http://lenta.ru/news/2016/02/08/funny/ - где-то - что второе, и так далее... Где-то наоборот - наскирдовали даже некоторое множество таковых, но, опять-таки, - многое там под вопросом - http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=82179.0

Как бы там ни было - но событие в любом случае крайне редкое...

Правда - появилась и информация, что такого быть просто НЕ могло - и это мнение как русских, так и американских учёных - http://tass.ru/amp/2658242 -
[quote]Ранее сообщалось, что в результате взрыва, вызванного, предположительно, падением метеорита в городе Веллор в Индии, один человек погиб и еще трое пострадали

ЕКАТЕРИНБУРГ, 11 февраля. /ТАСС/. Взрыв, вызванный, предположительно, падением метеорита в городе Веллор в Индии, не мог стать причиной гибели человека. Об этом сообщил корр. ТАСС член комитета по метеоритам РАН, профессор Виктор Гроховский.
"Взрыв метеорита не мог стать причиной гибели водителя автобуса в городе Веллор в Индии. Приблизившись к Земле, небесное тело взрывается еще в верхних слоях, так что подобное не могло произойти уже на поверхности", - сказал собеседник агентства.
По его словам, специалисты, которые выехали на место, не смогли предоставить данные, которые бы подтвердили факт падения метеорита. "В этом смысле мы согласны с нашими американскими коллегами, которые также исключили версию о падении небесного тела и предположили, что причиной гибели мужчины мог стать наземный взрыв", - добавил ученый.
Ранее ТАСС со ссылкой на местный телеканал Эн-ди-ти-ви сообщал, что в результате взрыва, вызванного, предположительно, падением метеорита в городе Веллор в Индии, один человек погиб и еще трое пострадали. Инцидент произошел 6 февраля, жертвой происшедшего стал водитель автобуса одного из местных колледжей. В результате взрыва на земле осталась воронка, треснули окна находящихся рядом транспортных средств и зданий. Отчет по результатам инцидента не выявил следов взрывчатых средств.[/quote]

Правда, учёные, это отрицающие, на месте сами НЕ присутствавали, и, возможно, не учитывают, что -
[quote]От удара взорвался резервуар с водой, убив водителя школьного автобуса, подошедшего напиться.[/quote]

- то есть мало ли, что там могло взорваться в РЕЗЕРВУАРЕ после попадания в него метеорита...

Поэтому - какой это по счёту подобный случай со смертельным исходом, и был ли метеорит вообще - вопрос открытый...

Но в ЛЮБОМ случае - некое ИНФОРМАЦИОННОЕ явление, информационный повод, обративший на себя мировое внимание, таки да состоялся...

Конечно - иногда банан, это просто банан... Тем более, если никакого метеорита там НЕ было...
Но всё-таки - если попробовать отследить какие-то примечательности и закономерности... Хотя бы на всякий случай - не превращая это в какую-либо незыблемую заданность, которой там на самом деле и близко не было, и будучи готовым в любой момент времени признать ошибочность таких представлений... То есть придерживаться принципа диалектичности (и также не забывая и о том, что рассматриваемые события, всё же, связаны с трагическими моментами)...

Что мы имеем по факту? Всё вышеизложенное, где, в принципе, нет ничего особо интересного, кроме самого факта события, да и то, ЕСЛИ оно вообще было...
Но с другой стороны - есть МЕСТНОСТЬ события...
Ну да - Индия - родина Индуизма и Буддизма, где Буддизм в итоге так толком и не прижился...
Но это слишком обще...

Что находится в самом этом городе - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Веллуру ?
[quote]Основными достопримечательностями города являются Веллорский форт и индуистский храм Джалагандешварара, посвящённый Шиве. В черте города ныне находится также Аркот — бывшая крепость, за обладание которой в XVIII веке боролись англичане и французы.[/quote]

В английской более подробно - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vellore
[quote]Vellore Fort, Government Museum, Science Park, Vainu Bappu Observatory, Amirthi Zoological Park, Religious places such as Jalakandeswarar Temple, Srilakshmi Golden Temple, Big Mosque and St. John"s Church and Yelagiri Hill station are the among top tourist attractions in and around Vellore.[/quote]

Три объекта:
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vellore_Fort
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jalakan ... e,_Vellore
- https://en.m.wikipedia.org/wiki/Golden_Temple,_Sripuram

Не сильно что понимая на моём ломаном английском, всё же по диагонали удалось разобрать пару интересных моментов.
Ну - Золотой Храм Лакшми (жена Вишну) - это современная построка 2007 года, примечательна разве что тем, что -
[quote]The exterior is laid with gold sheets and plates, with construction reported to have cost Rs.300 crores (US$65 million). About 1,500 kg of gold was used, the largest amount in the world.[72][/quote]
- то есть на облицовку потратили 1,5 тонны золота, что есть наибольшим в мире для подобных сооружений, вроде как...
Форт - военное сооружение.

Интересным оказался Храм Джалакандешварар, посвящённый Шиве - Гугл перевод -
[quote]Согласно легенде, там используется для гигантского муравейника в месте, где святая святых храма сейчас стоит. Это муравейник был окружен застойной воде, в результате сбора дождевой воды, и в какой-то время Шивалингам был помещен в этой воде вокруг муравейника и поклонялись. Чинна Bommi Наяка, вождь Виджаянагар, которые контролировал форт был сон, где Господь Шива попросил его построить храм в этом месте. Наяка, приступил к сносу муравейник и построить храм в 1550 г. н.э., и так как лингам был окружен водой (так называемый джалам на тамильском) божество называется Jalakandeswarar (переводится как «Господь Шива проживающих в воде"). [6 ] храм был построен во время правления короля Виджаянагарской Sadashiv Дева Махарана (1540 - 1572 н.э.). Храм также имеет статую Шри Akhilandeshwari Амма, супруги Jalakandeswarar.
...
Храм сам построен в середине резервуара для воды (так называемый Agazhi на тамильском), и есть вода окружают храм как гирлянды. Окружность резервуара для воды 8000 футов. Свадебный зал (Кальяна Mantapam) внутри храма есть два сталкиваются скульптуры, что быка и слона. Водопользователем для купания божество (abishekam) взята из древней скважины называется Ганга Gouri Thhertam, внутрь храма. [6]
[/quote]

То есть какой-то странный, настораживающий момент - муравейник, сон с Шивой, после чего муравейник сносят, ставят на его месте Храм...

Муравьи по ДК - тема гордыни...
Что символизировал снос муравейника после сна с Шивой? Унижение гордыни?

Потом на днях попалась новость, как в той же Индии слон напал на автомобиль... Событие не такое уж и редкое...
Но решил посмотреть возможную связь Шивы со слонами...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шива
[quote]Изображается чаще всего сидящим в позе лотоса, с кожей белого цвета, с синей шеей, со спутанными или скрученными в пучок на макушке (джата) волосами, носящим змею на шее, голове, руках и ногах (как браслеты), на поясе и переброшенную через плечо (как аналог священного шнура). Одет в тигровую или слоновью шкуру, восседает на тигровой шкуре. На лбу — третий глаз, а также трипундра из священного пепла (бхасма или вибхути), который получают из навоза коров или сожженных трупов. Одно из популярных изображений Шивы — Ардханари или Ардханаришвара, когда он предстает гермафродитом. Левая сторона представляет собой его женскую ипостась (супругу, Парвати). Правая — мужскую. Символически может изображаться в виде лингама (поставленного вертикально фаллоса) или йонилингама (лингам, помещенный в «колоду», образ женского начала).[/quote]

[quote]Слоновья шкура Слон символически представляет гордыню, поэтому одеяние из шкуры слона символически показывает на то, что Шива преодолел гордыню. Согласно Пуранам, шкура принадлежала убитому Шивой асуру, который притеснял богов.

Тигровая шкура Тигр символизирует похоть и тигровая шкура, носимая Шивой, указывает на его целомудрие. Была взята Шивой у животного, насланного на него мудрецами, разгневавшимися из-за того, что их жены воспылали к Шиве страстью.[/quote]

Получается, что в одном месте сразу сконцентрировалось множенство факторов по одной тематике - само падение метеорита и смерть от него, или даже просто смерть от взрыва - тема гордыни, да ещё и такой, что как бы сами Вышие Силы вынуждены были "вмешаться"... Муравьи - гордыня... Снос муравейника... Нападение слонов -
само по себе гордыня... Сам по себе слон - символ гордыни, где Шива - разрушитель - есть победителем гордыни (не считая статуй сталкивающихся между собой слона и быка в том же Храме)...

Возможно - притянуто за уши, но уж больно много совпадений...
ЧТО это означает в контексте Индии - сказать сложно...

И тут же волею случая попадается - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бхакти -
[quote]Бха́кти (санскр. भक्ति «преданность», «преданное служение») — собирательное понятие в индуизме, используемое для обозначения взаимовыражения эмоциональной привязанности и любви между преданным (бхактой) и Богом в различных формах.[/quote]

- вот он наш всё тот же Амидаизм, Чистая земля, Протестантизм и прочее, но уже в Индуистском варианте...

[quote]Бхакти как один из видов йоги (бхакти-йога) описывается в «Бхагавад-гите». Бхакти там провозглашается самой возвышенной формой религиозной практики, которая стоит выше пути знания джнаны и пути добродетельной деятельности кармы, и ради которой все остальные дхармы должны быть отвергнуты. Бхакти также играет центральную роль в другом священном писании индуизма — «Бхагавата-пуране» — которая является одной из 18 главных пуран (маха-пуран). Как в том, так и в другом тексте, бхакти объявляется главным из путей, ведущих к духовному совершенству.

Традиция бхакти уже присутствовала в ведийский период, но широко распространилась только в VI—X веках, сначала в Южной Индии, а потом и в Северной. Своё выражение она нашла в поэмах и гимнах альваров и наянаров, составленных на тамильском языке и посвящённых Вишну и Шиве. Подобно традициям мирской эротической поэзии, поэты-бхакты часто применяли к богу чувства разлуки женщины со своим возлюбленным.

Течения в индуизме, в которых бхакти является основной практикой, называют движениями бхакти. Хотя бхакти является также частью шиваизма и шактизма, движение бхакти главным образом было именно вайшнавским. Одним из основных направлений бхакти в вайшнавизме, получившем наибольшее распространение в Восточной Индии — Бенгалии, Ориссе и Ассаме — стал гаудия-вайшнавизм, основоположником которого в начале XVI века выступил Чайтанья.[/quote]

То есть всё то же самое - ДЕЛЕНИЕ на путь ЛЮБВИ, путь ДОБРЫХ ДЕЛ, ну и ещё тут отдельно - путь ЗНАНИЯ...

А что означает эта ситуация с гордыней применительно к тому, что БХАКТИ - это больше направление ВИШНУИЗМА, как бы В УЩЕРБ ШИВАИЗМУ (разрушение), сказать сложно, но разве что некие общие приблизительные угадывания всё в том же контексте затронутых в теме вопросов...

Аватара пользователя
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение Akress » 16 фев 2016, 10:01

Бхакти как один из видов йоги (бхакти-йога) описывается в «Бхагавад-гите». Бхакти там провозглашается самой возвышенной формой религиозной практики, которая стоит выше пути знания джнаны и пути добродетельной деятельности кармы, и ради которой все остальные дхармы должны быть отвергнуты. Бхакти также играет центральную роль в другом священном писании индуизма — «Бхагавата-пуране» — которая является одной из 18 главных пуран (маха-пуран). Как в том, так и в другом тексте, бхакти объявляется главным из путей, ведущих к духовному совершенству.
То есть что получается?
В Индуизме, который -
Индуизм уходит своими корнями в ведийскую[4], хараппскую и дравидийскую цивилизации, из-за чего его называют древнейшей в мире религией.
а также -
Индуизм исповедуют около 1 млрд человек — это третья по числу последователей религия в мире после христианства и ислама[12]. Индуисты составляют большинство населения Индии и Непала[13].
(почему-то я всегда думал, что третья по численности религия - это Буддизм...(( )

То есть Индуизм - это, помимо прочего, НАШИ КОРНИ (помимо прочих).

И в нём ГЛАВНОЙ ЗАПОВЕДЬЮ, фактически, называется то, что потом через много лет повторил Христос - ЛЮБОВЬ К БОГУ, БХАКТИ (что там с любовью к ближнему - не в курсе).

Однако же, это не избавило от проблем ни Индуизм и исповедовавшие его народы, ни Индию в настоящее время...

Вроде, Сергей Николаевич периодически останавливался на проблемах Индии - честно говоря, сейчас точно не вспомню, о чём там шла речь...

Но если так посмотреть - Индия, вторая по численности страна, наряду с Китаем... Там есть как позитивные, так и проблемные моменты...

Но как бы ОБЩЕЕ впечатление - Индия как бы пребывает в "СВЯЩЕННОЙ ПРОСТРАЦИИ", "СВЯЩЕННОМ БЛАЖЕНСТВЕ"...
Индия пребывает в БХАКТИ...

Какая же здесь может быть ГОРДЫНЯ ВООБЩЕ??? Вроде - с точностью до наоборот, сидят себе (часто в грязи), ничего не делают, точно как в ситуации с разбросанными по комнате диссертациями...

Нет ли тут каких-то возможных общих закономерностей?
Да - говоря про "диагнозы" какие-либо - тут нет такого подхода, как Сергей Николаевич описывал историю про врача, который был "большим специалистом" (как он сам считал) в области онкологии, и никогда типа не ошибался в диагнозах... А как-то одному - своему другу - поставил диагноз - а оказалось, что болезни-то и НЕТ - так тот, пребывая в полной уверенности в своей правоте и своих способностях, убивает своего друга (ведь всё-равно он знает и уверен, что друг и так скоро умрёт, ибо его диагноз верен), и оказывается, что он ОШИБСЯ... И ПРОСТО УБИЛ своего друга, который был здоров... Поэтому в данном случае, как бы, нет никакой правоты и уверенности в чём-либо по всем этим моментам, но просто чтобы попробовать лучше во всём этом разобраться на тот ВОЗМОЖНЫЙ случай, ЕСЛИ тут что-то схожее всё же имеется... А если нет - и хорошо - значит просто нет, и предположение было ошибочным, а "красивая схема" останется лишь "красивой", но неправильной схемой... Но всё же лучше что-то проговорить на всякий случай...

Возвращаясь к теме - так вот, КАКАЯ, всё-таки, ГОРДЫНЯ может иметь место в таких случаях?
Сидят себе люди, пребывают в Любви к Богу как ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ своего Бытия...

И они даже и аскезы принимают, травмирующие ситуации - по ходу дела... В качестве ПРАКТИКИ... Но ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - всё равно - ЛЮБОВЬ К БОГУ...

А ГОРДЫНЯ, ПОЧЕМУ-ТО, РАСТЁТ...

Как так?

Возможно, что тут может быть такой механизм...
Любовь к Богу, если ТОЛЬКО ЭТО делается ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ, как выше по теме писалось, что переходит и на уровень ПОДСОЗНАНИЯ, возможно превращается в то, что в ДК не раз называлось таким восприятием, где БОГ начинает восприниматься ТОЛЬКО ДОБРОМ. И также здесь может быть такой момент важный, что, возможно, что как ты ни крути, и как ты себя на уровне СОЗНАНИЯ НЕ УБЕЖДАЙ В ОБРАТНОМ, говоря, что, мол, ну как же - Бог, это НЕ ТОЛЬКО ДОБРО, это и всё остальное... Но поскольку в нашем подсознании, которое больше нашего недавнего сознания, ЛЮБОВЬ прочно АССОЦИИРУЕТСЯ именно с ПОЗИТИВНЫМИ эмоциями от ЛЮБВИ - к Богу или кому угодно ещё, то как ты себя НЕ УБЕЖДАЙ в обратном, но ЕСЛИ ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ будет постулироваться ИМЕННО ЛЮБОВЬ К БОГУ, то как бы ОБМАНУТЬ этим самым ПОДСОЗНАНИЕ всё равно НЕ получится...

Ибо подсознание всё равно будет ТВЁРДО ЗНАТЬ, что ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - это ЛЮБОВЬ (к Богу), а ЛЮБОВЬ - это ХОРОШО и ПОЗИТИВНО, и это есть темой ЕДИНСТВА. В том числе ЕДИНСТВА С БОГОМ (а также миром и людьми).

Что может начать происходить в подсознании дальше?
Когда начнёт происходить что-то НЕ хорошее и позитивное, что станет причинять нам боль и дискомфорт, это АВТОМАТИЧЕСКИ начнёт давать ощущение РАЗРУШЕНИЯ ТОГО ЕДИНСТВА (с Богом, Миром и людьми), которое сформировано в нас как следствие концепции Главной Цели как ЛЮБВИ К БОГУ...

А что пойдёт тогда на подсознании?
ВЗРЫВ АГРЕССИИ И ГОРДЫНИ КАК НЕПРИЯТИЯ РАЗРУШЕНИЯ ЭТОГО ЕДИНСТВА!!!

В нашем подсознании ЛЮБОВЬ, это ХОРОШО, это ЕДИНСТВО.
РАЗРУШЕНИЕ же - получается, что для РАЗРУШЕНИЯ в условиях ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ - ЛЮБВИ - как бы НЕ ОСТАЁТСЯ КОНЦЕПТУАЛЬНОГО МЕСТА!!! Даже, возможно, несмотря на все сознательные ухищрения...

При такой ситуации, фактически, мы становимся НЕ ЕДИНОБОЖНИКАМИ, а ПОКЛОННИКАМИ ГОСПОДА ВИШНУ!!!

То есть поклонниками ОДНОЙ ИЗ ДВУХ как бы проявленных ипостасей Брахмы...

Чем начинаем как бы УЩЕМЛЯТЬ Господа Шиву...
Аллегорически, конечно же...

То есть при таких раскладах у нас на подсознании идёт принятие (вследствие возможно неверно избранного Целеполагания) ТОЛЬКО ОДНОГО ИЗ ДВУХ главных аспектов Единого - БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ в ущерб по отношению к БОЖЕСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ.
Мы принимаем ВИШНУ, и НЕ принимаем ШИВУ...
Божественная информация - её ПРИНЯТИЕ - БОЛЕЗНЕННО, ибо сопряжено с РАЗРУШЕНИЕМ.
А у нас на подсознании НЕ СФОРМИРОВАН механизм КОНЦЕПТУАЛЬНОГО принятия РАЗРУШЕНИЯ... Его просто там НЕТ...

Божественная информация даёт РАЗВИТИЕ, развитие невозможно БЕЗ РАЗРУШЕНИЯ, ибо само по себе РАЗВИТИЕ - это всегда какое-то ИЗМЕНЕНИЕ - преимущественно ФОРМЫ, где ПРИНЦИП - ДУХ ИСКУССТВА, с одной стороны, остаётся как бы НЕИЗМЕНЕН, но С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, видимо, ТАКЖЕ подвержен ИЗМЕНЕНИЮ, как бы УСИЛЕНИЮ СВОЕГО КАЧЕСТВА (вспомним про Уровни Любви из ДК).
И получается, что как бы ОТКАЗЫВАЯ в праве на существование в качестве ОДНОЙ ИЗ УСЛОВНЫХ СОСТАВЛЯЮЩИХ ЕДИНОЙ, ОБЩЕЙ ЦЕЛИ - РАЗВИТИЮ, БОЖЕСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ - мы, тем самым, фактически, ОТКАЗЫВАЕМ В РАЗВИТИИ И ЛЮБВИ КАК ТАКОВОЙ!!!

Ведь именно благодаря РАЗВИТИЮ, БОЖЕСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ, периодическому РАЗРУШЕНИЮ Шива и сподобился ПРЕОДОЛЕТЬ ГОРДЫНЮ И ВОЖДЕЛЕНИЕ.

И получается, что в своей ПРАКТИКЕ (технике искусства) система ДК - это как бы больше путь ШИВЫ БЕЗ ВИШНУ, а в своём ЦЕЛЕПОЛАГАНИИ (принципе искусства) система ДК - это преимущественно путь ВИШНУ БЕЗ ШИВЫ.

А где пребывает Вишу без Шивы или Шива без Вишну, то там ДОСТИЧЬ ЕДИНОГО БРАХМЫ НЕВОЗМОЖНО!!!

То есть - не способность и не готовность на принципиальном уровне принять Божественную информацию, Развитие, а следовательно - и РАЗРУШЕНИЕ, в т. ч. и РАЗРУШЕНИЕ ЕДИНСТВА в качестве ДОПОЛНИТЕЛЬНО-НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТИ К САМОМУ ЕДИНСТВУ (в т. ч. в форме Любви к Богу), будет приводить к взрыву агрессии и ГОРДЫНИ...

То есть при разрушении того Единства, подсознательно воспринимаемого как следствие Любви к Богу как ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ, мы дадим агрессию и гордыню...

То есть при таком рисунке, с одной стороны, будет усиливаться тема РЕВНОСТИ, тема ПОКЛОНЕНИЯ ЕДИНСТВУ, а с другой стороны, - разрушение Единства будет давать рост агрессии и ГОРДЫНИ как НЕПРИЯТИЯ разрушения этого Единства...
То есть в итоге РЕВНОСТЬ будет УСИЛИВАТЬ ГОРДЫНЮ, если грубо так...

К слову - выше по теме рассматривалась экспериментальная версия про то, как РАЗВИТИЕ, ПОКЛОНЕНИЕ ДУХУ, то есть тема ГОРДЫНИ, МОЖЕТ УСИЛИВАТЬ тему РЕВНОСТИ, тему ЕДИНСТВА.
А здесь уже, - интересный момент, - как бы получается НАОБОРОТ - тема ЕДИНСТВА, РЕВНОСТИ УСИЛИВАЕТ ГОРДЫНЮ...

Возвращаясь к Шиве и Индии...
Получается, что, возможно, в Индии, исповедующей Индуизм, Бхакти в том числе, могла пойти концентрация на теме поклонения Единству, тема Ревности... Но под ней (или над ней?) лежит тема ГОРДЫНИ как НЕПРИЯТИЯ РАЗРУШЕНИЯ темы Единства (с Богом, Миром, людьми).
Где такое положение вещей препятствует их дальнейшему РАЗВИТИЮ (помимо прочего, тут можно сравнить Китай с Индией - но это уже внешний уровень аналогий).

И тогда что надо начинать делать Шиве?
Начинать УНИЖАТЬ ГОРДЫНЮ индийцам, метать в них молнии и метеориты, натравливать боевых слонов, чтобы РАЗРУШИТЬ им тему поклонения комфорту, стабильности, благополучной судьбе, единству, позитивным эмоциям, где даже все их аскезы на ВНЕШНЕМ уровне всё равно НЕ меняют радикально ситуации на уровне ПОДСОЗНАНИЯ, ибо там у них ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ - ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ К БОГУ.

Христос, говоря, что не мир он принёс, но меч, враги ваши домашние ваши, пришёл разделить я вас с вашими родными, - этим самым реализовывал на внешнем плане аспект ШИВЫ.
Он, фактически, как бы говорил, что если хотите ИЗМЕНИТЬСЯ, надо научиться принимать РАЗРУШЕНИЕ, которое приходит ВМЕСТЕ с Божественной информацией...

То есть Христос в себе как бы воплощал ДВА аспекта - Вишну и Шивы, а не какой-то из них по отдельности, чем реализовывался приход к Единому Отцу - Брахме.
А Бог Яхве, РАЗРУШАЯ стабильность евреев, выводя их из Египта, как сказано применительно к Заповеди Субботы, этим самым их РАЗВИВАЕТ, чем ПРИБЛИЖАЕТ К НОВЫМ УРОВНЯМ ЛЮБВИ...

Указание разрушить муравейник - символ принятия РАЗРУШЕНИЯ, уничтожения стабильности, Единства, - что приходит через приход (во сне) новой Божественной информации. И после осуществившегося РАЗРУШЕНИЯ уже становится возможным возведение Храма Шиве на месте разрушенного муравейника как символа УНИЖЕНИЯ той ГОРДЫНИ, что СОПРОТИВЛЯЕТСЯ приходу новой Божественной энергии и идущего за ним разрушения как изменения формы в целях приобретения нового качества ЛЮБВИ...
А те, кто НЕ принимает таких изменений, этим самым он, фактически, на даёт возможности ЛЮБВИ РАЗВИТЬСЯ, а значит - в конечном итоге, способствует погублению, убийству любви...
То есть тот, кто НЕ принимает ШИВУ, он же этим самым изгоняет и ВИШНУ, чем закрывает себе возможность прихода к БРАХМЕ...

Здесь также уместно вспомнить практики Даосской алхимии СИН и МИН.
Где СИН - как аналог ВИШНУ и проекция СЕРДЦА, а МИН - как аналог ШИВЫ и проекция ПОЧЕК...

Причём, Шива, побеждающий ГОРДЫНЮ и ВОЖДЕНИЕ, находится, в форме ЛИНГАМА (аналог энергии Мин?), в ВОДЕ, в которой ранее находился МУРАВЕЙНИК как символ ГОРДЫНИ.
Где ПОЧКИ ТАКЖЕ связаны с ВОДОЙ, А ТАКЖЕ С ГОРДЫНЕЙ И ВОЖДЕЛЕНИЕМ.
И через РАЗВИТИЕ, РАЗРУШЕНИЕ Шива это всё преодолевает...

Концепция развития СИН - это Бхакти, Амидаизм, Чистая Земля и прочее - это развитие ЛЮБВИ...
Концепция развития МИН - это Чань, Алхимия и прочее, что на самых поверхностных, примитивно-упрощённых уровнях приобретает форму разных практик, "добрых дел" и прочее, где, возможно, МИН - это некая суть Божественной информации, некоего ГЛУБИННОГО СМЫСЛА...

К слову - в Ветхом Завете ПОЧКИ рассматривались в качестве ОСОБОГО элемента священнического жертвоприношения на Жертвеннике...

Ну и к слову сказать, видимо, многое в Ветхом Завете, помимо прочего, имеет расшифрову с т. з. практик внутреннего самосовершенствования...
Та же Заповедь Субботы - НАБЛЮДЕНИЕ Субботы - как аналог достижения ВНУТРЕННЕГО БЕЗМОЛВИЯ, НЕДЕЯНИЯ и пр., где призыв РАБОТАТЬ - это уже как наоборот - некие внутренние практики...
Первая Заповедь - это как символ достижения того внутреннего СОСТОЯНИЯ, где ты как бы САМ ДОСТИГАЕШЬ состояния ЕДИНОГО БОГА...
Ну - в Индуизме то же самое...

Аватара пользователя
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение Akress » 16 фев 2016, 11:28

В тему ГОРДЫНИ как НЕПРИЯТИЯ изменения ситуации - классика ДК...

http://tass.ru/proisshestviya/2670971
ЛОНДОН, 16 февраля. /ТАСС/. Аргентинский футболист застрелил судью и ранил игрока соперника после того, как был удален с поля. Об этом сообщает английское издание Mirror.
Футбольный матч проходил в аргентинском городе Кордова. Арбитр Сесар Флорес удалил с поля игрока одной из команд, после чего 25-летний футболист вернулся с огнестрельным оружием и трижды выстрелил в судью. От полученных ран 48-летний Флорес скончался. Также ранения получил футболист Вальтер Сарате, но сообщается, что его жизни ничего не угрожает.
"Все это случилось во время матча. Мы не знаем, что именно произошло между игроком и судьей, но футболист был зол, сходил за оружием и застрелил его", - сказал представитель полиции.
Игрок, совершивший убийство, объявлен в розыск.

Преступления против арбитров
.

2 декабря 2012 г. в городе Алмере (Нидерланды) проходил футбольный матч между юношескими командами. На нем в качестве помощника главного судьи работал 41-летний Рихард Ньивенхейзен. После финального свистка он был избит футболистами одной из команд, в нападении также принимали участие их родители. Арбитр отказался от медицинской помощи и ушел домой, затем вернулся на стадион, чтобы посмотреть еще один матч.
В этот момент состояние Ньивенхейзена ухудшилось. Он был увезен в больницу, где скончался следующим вечером. Причиной смерти стали травмы головы.

27 апреля 2013 г. в одном из пригородов Солт-Лейк-Сити (шт. Юта, США) проходил товарищеский матч детских футбольных команд. Встречу обслуживал 46-летний арбитр Риккардо Портильо. Судья показал одному из футболистов, 17-летнему вратарю, желтую карточку за толчок соперника. Подросток, недовольный решением арбитра, ударил его по голове.
В больнице выяснилось, что Портильо получил серьезные повреждения. Вскоре он впал в кому, а через семь дней скончался, не приходя в сознание.

30 июня 2013 г. в бразильском городе Мараньян судья-любитель Отавио Жордан да Силва обслуживал матч любительских футбольных команд. Да Силва показал одному из игроков, Жосениру Абреу, красную карточку, однако футболист отказался покинуть поле и завязал драку с арбитром. Рефери имел при себе нож и, защищаясь, несколько раз ударил им игрока.
Футболист скончался по дороге в больницу. Когда болельщики, среди которых были родственники и знакомые Абреу, узнали эту новость, они забросали да Силву камнями, затем четвертовали и обезглавили арбитра.

29 июня 2014 г. в городе Ливония (шт. Мичиган, США) во время любительского матча 44-летний судья Джон Беневиц потянулся за карточкой, чтобы удалить с поля за грубую игру одного из футболистов, 36-летнего Басиля Саада. В этот момент Саад нанес арбитру удар в область шеи. Беневиц сразу же потерял сознание, спустя два дня он скончался от травм.
Саад скрылся с места преступления на автомобиле, однако вскоре был задержан полицией.

Оганесян Карен Акопович
Зарегистрированный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 21 май 2011, 10:52
Ник: Оганесян Карен Акопович

Сообщение Оганесян Карен Акопович » 16 фев 2016, 13:01

Akress.
Вы пишете посты хорошо, а если бы научились написать еще и как можно покороче, то Вас цены бы не было.
Честно, тяжело читать довольно часто.
Ведь, к многому прочему, у Вас еще и своеобразный, довольно сложный лексикон, красивый, с чувством юмора, но сложный.
Это к слову.

Насчет выше написанного поста.
Я не согласен со многими Вашими выводами в первой половине поста.

Например, Ваш вывод о корнях гордыни у индусов.
Этот вывод более характерен к псевдохристианам, то есть нам, по моему скромному мнению.
Ведь в индуизме, как нигде, очень развито понятие "Карма".
Они прекрасно понимают значение слово "Карма".

Что означает карма. Это причинно - следственный механизм.
Какими желаниями, эмоциями, действиями жили вчера, в прошлом ------------ такая судьба и здоровье у нас и у наших близких сегодня, здесь и сейчас.
Какими желаниями, эмоциями, действиями живем сегодня, здесь и сейчас ----такая судьба и здоровье у нас и у наших близких завтра, в будущем.

Бог есть Любовь и на самом деле Бог всегда и для всех делает только ДОБРО для нашего истинного "Я", для нашей души, только потом для нашего духа, потом для тела.
Все от Бога не означает, что Бог делает вместе с добром и ЗЛО.

Если мы что-то делаем не правильными эмоциями, желаниями и действиями, которые причиняют или причинят вред ближнему или самим себя сегодня вечером или завтра, в будущем, то Творец болезнями, несчастной судьбой, смертью физического тела корректирует поведение нашей Души, нашего истинного "Я" и всегда спасает нас на самом деле.

Так болезни, несчастная судьба, смерть физического тела ---- это добро или зло ???????
Это спасение, добро для нашей души, корректировка поведения, желаний, эмоций, действий Души в сторону Любви и к Богу.

И индусы это все прекрасно знают.
И Любовь к Богу не может привести к увеличению гордыни.

Другое дело, что индуизм излишне персонифицирует Бога.
Они так и говорят "Верховная Личность Бога".
И для них тоже Бог где -то там, не во мне и везде одновременно, а где -то там существует, как Отдельная Верховная Личность, наблюдает за нами и если надо, время от времени приходит на землю в виде человека и корректирует наше поведение, наказывая или поощряя за поведение.
Они не чувствуют единение с Богом, как и все религии на сегодня. Мы отдельно, Бог отдельно.

У них нет девять заповедей Христа.
Они не знают по большому счету, что соблюдение этих девяти заповедей и определяют наши внутренние эмоции, состояние нашей души.
Вот отсюда и гордыня, ревность и все прочее.

Только через учение от Христа возможно преодоление гордыни, добровольная корректировка в сторону Любви и Бога, внутреннего состояния, поведения, желаний.

А в ДК все это есть по полной.
Ведь ДК это и есть учение Христа, выложенная современным языком.

Покороче примерно так. Может чего и забыл упомянуть.
С уважением.

Аватара пользователя
dised
Зарегистрированный участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28 май 2010, 10:20
Ник: dised

Сообщение dised » 16 фев 2016, 14:20

[quote="Оганесян Карен Акопович"] Akress.

Другое дело, что индуизм излишне персонифицирует Бога.
Они так и говорят "Верховная Личность Бога".
И для них тоже Бог где -то там, не во мне и везде одновременно, а где -то там существует, как Отдельная Верховная Личность, наблюдает за нами и если надо, время от времени приходит на землю в виде человека и корректирует наше поведение, наказывая или поощряя за поведение.
Они не чувствуют единение с Богом, как и все религии на сегодня. Мы отдельно, Бог отдельно.

У них нет девять заповедей Христа.
Они не знают по большому счету, что соблюдение этих девяти заповедей и определяют наши внутренние эмоции, состояние нашей души.
Вот отсюда и гордыня, ревность и все прочее.

Только через учение от Христа возможно преодоление гордыни, добровольная корректировка в сторону Любви и Бога, внутреннего состояния, поведения, желаний.

А в ДК все это есть по полной.
Ведь ДК это и есть учение Христа, выложенная современным языком.

[/quote]

В Ведах говорится, что Бог присутствует в каждом человеке в виде сверхдуши (параматмы).
Заповедей, религиозных принципов, различных духовных практик в ведической традиции вагон и маленькая тележка. Тут как раз Христианство выглядит довольно усеченным духовным знанием (не в обиду будет сказано).
Оганесян Карен Акопович, советую Вам хоть немного вникнуть в эту область. Как сам убедился, жизни не хватит, чтобы все узнать.

Аватара пользователя
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение Akress » 16 фев 2016, 14:46

[quote="Оганесян Карен Акопович"] Akress.
Вы пишете посты хорошо, а если бы научились написать еще и как можно покороче, то Вас цены бы не было.
Честно, тяжело читать довольно часто.
Ведь, к многому прочему, у Вас еще и своеобразный, довольно сложный лексикон, красивый, с чувством юмора, но сложный.
Это к слову. [/quote]

Моё пояснение, Карен Акопович...

Тут, как бы, нюанс в том, что часто попытка разобраться в каком-то вопросе происходит прямо в рамках САМОГО ПРОЦЕССА НАПИСАНИЯ СООБЩЕНИЯ...

То есть часто я пишу, мало себе представляя, что получится в итоге... То есть всё происходит по ходу процесса...
И когда ты толком не знаешь, что же там в конце, то приходится НА ХОДУ обрабатывать информацию, пытаться понять - что же там за механизм действует, и ещё это и как-то приемлемо ОПИСАТЬ, пробуя с каждым новым абзацем построить более понятную модель, и, при этом, не упустить и иные, имеющие отношение к теме, значимые моменты... Ведь сам предмет рассмотрения достаточно непрост...
А вот когда уже что-то более-менее НАЩУПАНО - тогда ДА - тогда можно уже в двух-трёх абзацах сказать всё то же самое, но более простыми и понятными словами...
Поэтому - конечно же - я и сам в первую очередь заинтересован в том, чтобы это было и покороче, и попонятнее...

То есть, как бы, такая получающаяся форма написания - объёмы, стиль и т. п. - это не от НЕУВАЖЕНИЯ к читающему, а как следствие многих объективных обстоятельств... Понимаю, что иногда трудно это ПРОЧИТАТЬ, но ради диалектики тогда надо, наверное, для баланса, и представлять, а каково это НАПИСАТЬ...

[quote="Оганесян Карен Акопович"] Насчет выше написанного поста.
Я не согласен со многими Вашими выводами в первой половине поста.

Например, Ваш вывод о корнях гордыни у индусов.
Этот вывод более характерен к псевдохристианам, то есть нам, по моему скромному мнению.
Ведь в индуизме, как нигде, очень развито понятие "Карма".
Они прекрасно понимают значение слово "Карма".

Что означает карма. Это причинно - следственный механизм.
Какими желаниями, эмоциями, действиями жили вчера, в прошлом ------------ такая судьба и здоровье у нас и у наших близких сегодня, здесь и сейчас.
Какими желаниями, эмоциями, действиями живем сегодня, здесь и сейчас ----такая судьба и здоровье у нас и у наших близких завтра, в будущем.

(...)

И индусы это все прекрасно знают.
И Любовь к Богу не может привести к увеличению гордыни.

Другое дело, что индуизм излишне персонифицирует Бога.
Они так и говорят "Верховная Личность Бога".
И для них тоже Бог где -то там, не во мне и везде одновременно, а где -то там существует, как Отдельная Верховная Личность, наблюдает за нами и если надо, время от времени приходит на землю в виде человека и корректирует наше поведение, наказывая или поощряя за поведение.
Они не чувствуют единение с Богом, как и все религии на сегодня. Мы отдельно, Бог отдельно.

(...)

А в ДК все это есть по полной.
Ведь ДК это и есть учение Христа, выложенная современным языком.[/quote]

То, что Вы, Карен Акопович, со мной, с какими-то моими выводами, не согласны - это совершенно нормально и естественно, хоть и, не скрою, как бы вынуждает немножко внутренне "напрягаться", выходить из состояния "комфорта" и "защищённости", ибо подобного рода несогласие - как тот самый приход "новой энергии", "изменения ситуации", где ты вынужден выходить из привычного тебе русла, режима, начинать что-то делать, смотреть - где и в чём проявляется несогласие, что и как не стыкуется по "моей модели", если не стыкуется, и так далее...

Ведь по большому счёту, озвучивая эту модель в таком её виде, я точно также, как и Вы, этим самым, в какой-то степени, как бы выражаю определённого рода НЕСОГЛАСИЕ с какими-то критикуемыми, если можно так сказать, положениями ДК, поэтому, что очевидно, также должен быть готов к альтернативной точке зрения и по отношению к озвучиваемой уже мною информации...
И в дискуссии мы будем пробовать лучше приблизиться к истине...
Поэтому - Ваш информационный посыл мне принимается - позволю и себе озвучить по этому поводу некоторые мысли...

Я поддерживаю Вашу т. з. об излишней персонификации Бога в Индуизме...

Но тут ещё большой вопрос, как раз таки, а СЛЕДСТВИЕМ ЧЕГО на глубинном уровне есть такая ПЕРСОНИФИКАЦИЯ...

Возможно - и говорю это не как незыблемую данность, а как рабочую версию, что в этом, в определённой немалой степени, ТАКЖЕ "виновата" вот эта вот возможно излишняя (в понимании контекста темы) КОНЦЕНТРАЦИЯ КАК НА ЦЕЛИ на Любви к Богу.
(То есть если бы ихнее знание им ПОМОГЛО - то и ПРОБЛЕМ бы у них особых не было бы... А так, получается, и знание всего у них есть, и Любовь к Богу на первом месте, а проблемы ВСЁ РАВНО ЕСТЬ.)

Моё понимание - в рамках этой темы, - что, быть может, основная цель - это БОГ ЕДИНЫЙ, а ЛЮБОВЬ к Нему, быть может, должна находиться как бы в ОДНОЙ НЕРАЗРЫВНОЙ СВЯЗКЕ с тем РАЗВИТИЕМ, которое под собой понимает НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ ОДНУ ЛЮБОВЬ КАК ЧУВСТВО, - НО И МНОГОЕ ДРУГОЕ!!!

И в теме я не говорил, что индусы НЕ ЗНАЛИ, что есть КАРМА и всё остальное, - совсем НАОБОРОТ - были приведены выдержки, что они про всё это ЗНАЛИ, в том числе и про ПУТЬ ЗНАНИЯ, и про ПУТЬ ДОБРЫХ ДЕЛ (а это же И ЕСТЬ знание причинно-следственных связей), - НО - при всём при этом, - и в подтверждение этого были даны ссылки на Бхагавад-Гиту и иные источники, - ОДНОВРЕМЕННО, - индусы считали, что в любом случае ГЛАВНОЕ - это ЛЮБОВЬ К БОГУ, где всё остальное должно отойти на второй план (но тут надо смотреть на то, что написано в Бхагавад-Гите В ЦЕЛОМ, комплексно, то есть НА САМОМ ДЕЛЕ, где могло так получиться, что они вычленили лишь ОДИН, показавшийся им единственным главным, момент).
И поэтому главный акцент вышеприведённого сообщения - это то, что при всём при том, что индусы многое что знали и понимали, но ГЛАВНЫМ они ПРОВОЗГЛАСИЛИ именно ЛЮБОВЬ К БОГУ, в чём, возможно, в таком подходе, и могут скрываться какие-то НЕЗРИМЫЕ, не лежащие на поверхности, проблемные моменты.
И именно ЭТИ моменты, а НЕ НЕзнание индусами КАРМЫ и прочее, возможно, именно и могут быть источником этой самой как бы специфической ГОРДЫНИ.

Но я с Вами соглашусь в том плане, что, как и ранее говорил, возможно, что эта схема В ПРИНЦИПЕ НЕ верна, и тогда вопрос просто снимается с повестки дня...
Но моя "задача", по крайней мере, попробовать рассмотреть ситуацию и под таким углом зрения...
То есть проблему обозначить (если она есть, конечно) - а дальше пробовать совместными усилиями в этом разобраться...

Теперь по поводу ДК и Христианства, где, говоря Вашими словами, "всё есть по полной".
В Христианстве - ДА - ЕСТЬ - ибо Христианство - это религия, пришедшая СВЕРХУ, как говорил Сергей Николаевич.
А ДК во многом вынуждено РАЗВИВАТЬСЯ СНИЗУ...

И слова Христа во многом зашифрованы.
И чтобы их ПОНЯТЬ - в рамках ДК её Автору приходилось много затрачивать усилий.

И Христос, как уже выше об этом говорилось, ведь говорил НЕ ТОЛЬКО про Любовь к Богу, и, при этом, он НЕ отвергал положения Ветхого Завета, в т. ч. и ПЕРВОЙ ЗАПОВЕДИ...
Выше по теме я также попробовал изложить свою рабочую - готовую к альтернативным вариантам, - точку зрения, в отношении возможных ОСОБЕННОСТЕЙ заимствования в рамках ДК из Христианства ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ "ЛЮБОВЬ К БОГУ", в соотношении с концепцией "Будьте совершенны", где тема про Индуизм является продолжением этой линии...

То есть, как бы, по сути, на Ваши возражения я, получается, ещё раз сакцентировал внимание на тех моментах, почему у меня пока, на текущий момент времени, вот именно такая сложилась рабочая, но НЕ незыблемая, точка зрения...

С уважением.

----------------
По поводу Католичества - если кратко - в рамках модели - там как бы получилось РАЗВИТИЕ БЕЗ ЛЮБВИ, в Протестантизме - в сфере "Спасения" - ЛЮБОВЬ БЕЗ РАЗВИТИЯ, а в сфере "Обыденной" - "РАЗВИТИЕ БЕЗ ЛЮБВИ"...

Но это как крайностно-грубая схема... В реальности, конечно, имеют место полутона...

Оганесян Карен Акопович
Зарегистрированный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 21 май 2011, 10:52
Ник: Оганесян Карен Акопович

Сообщение Оганесян Карен Акопович » 16 фев 2016, 16:45

dised
Оганесян Карен Акопович, советую Вам хоть немного вникнуть в эту область. Как сам убедился, жизни не хватит, чтобы все узнать.

dised.

Я немножко знаю Вас и Ваши взгляды из Ваших же постов.

Скажу только, что и я довольно изучал индийскую философию, и не только, и пришел к определенным выводам.
Мои взгляды я часто описал в постах и даже с Вами дискутировали не раз.
И всякий раз у Вас исчерпывались доводы, чтобы и далее дискутировать со мной в качестве оппонента.

Поверьте, если захочу, и сейчас так же будет. Но, извините, не хочу.

Коротко могу сказать только одно.
Как раз, если и жизни не хватит, чтобы все изучать, это означает всего лишь, что информация размазана во времени и пространстве и нет единой четкой системы понимания.
После изучения СНЛ, все Веды для меня как ясная заря. И не только Веды, но и все Священные книги.
То, что написано аллегориями, притчами и все, становится понятным как ясный день, превращается в четкую, ясную, короткую систему.
И сегодняшние проблемы индусов со своими 33 млн богов и боготворения коров красноречиво говорят об этом.

Индуизм и остальные все религии уже играли свою очень положительную роль в развитии цивилизации, человека.
Все они как Мать цивилизации ( я уже писал об этом).
Теперь эта Мать беременна ( цивилизация беременна ) уже на девятом месяце.
Должна родить нового ребенка ( нового человека).
Ан, не хочет, сопротивляется, "ребенка" может погубить.
Не понимает, что было лучше, животворяще в течение "девяти месяцев" для плода, теперь может погубить созревший плод, если не рожать.
Не хотелось бы делать кесарево сечение ( третья мировая война ), лучше добровольно.
Увидим.
С уважением.

Оганесян Карен Акопович
Зарегистрированный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 21 май 2011, 10:52
Ник: Оганесян Карен Акопович

Сообщение Оганесян Карен Акопович » 16 фев 2016, 17:14

Akress.
Моё понимание - в рамках этой темы, - что, быть может, основная цель - это БОГ ЕДИНЫЙ, а ЛЮБОВЬ к Нему, быть может, должна находиться как бы в ОДНОЙ НЕРАЗРЫВНОЙ СВЯЗКЕ с тем РАЗВИТИЕМ, которое под собой понимает НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ ОДНУ ЛЮБОВЬ КАК ЧУВСТВО, - НО И МНОГОЕ ДРУГОЕ!!!


Akress.
Благодарю за последний пост.
Теперь согласен с Вами полностью и понял Вашу, довольно тонкую, неуловимую на первый взгляд, мысль.
Все имеет право на существование.
Раз Вам пришел в голову эта мысль, значит есть о чем кумекать.
Я тоже, когда пишу посты, никогда не знаю, что получится в итоге. Часто даже удивляюсь, неужели это все я писал???
Но стараюсь, насколько возможно коротко и ясно.

Akress как у меня будет время, напишу. Тема мне заинтересовало.
Единственно, напомню Вам для размышления:
А где был, чем занимался, как жил, как развивался Сын плотника Иисус после детства до 30-ти лет ???
Ведь в Библии ни слова об этом. Он проповедовал с тридцати до тридцать три года, как знаем. Всего три года.

С уважением. :handshake:

Аватара пользователя
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение Akress » 16 фев 2016, 17:26

[quote="Оганесян Карен Акопович"] Akress как у меня будет время, напишу. Тема мне заинтересовало.
Единственно, напомню Вам для размышления:
А где был, чем занимался, как жил, как развивался Сын плотника Иисус после детства до 30-ти лет ???
Ведь в Библии ни слова об этом. Он проповедовал с тридцати до тридцать три года, как знаем. Всего три года.

С уважением. :handshake:[/quote]

Само собой, Карен Акопович, само собой - тема (версия, легенда, точка зрения) Восточного Похода Христа, равно как и некие свидетельства этого (хоть понятно, противоположные т. з. также имеются), мне также не чужда...

Да и мудрецы с Востока, как мы помним, тоже пришли откуда-то...

Кстати - интересно - какой смысл (помимо чисто материального) в дарах Волхвов - золоте, ладане, смирне - тело, дух, душа? Чем это можно подтвердить? Или какие-то иные, в т. ч. дополнительные, могут быть смыслы?
Наверное, об этом должно быть много чего написано где-то...

С уважением. :handshake:

Аватара пользователя
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение Akress » 16 фев 2016, 19:54

Вот попались доп. подробности катастрофы с поездами в Германии...
Столкновение произошло на повороте, машинисты не могли избежать его, заключили в прокуратуре.
...
Катастрофа привела к гибели 11 пассажиров. Все – мужчины возрастом от 24 до 59 лет.
Катастрофа на повороте - при движение двух поездов навстречу друг другу - это значит, что один шёл по ОДНОМУ участку пути, а второй - по ДРУГОМУ - ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОМУ (или близкому к этому) к нему участку.
То есть - как бы не только ДВА ПОЕЗДА столкнувшихся, но и как бы САМИХ ПУТЕЙ - вернее - путь-то ОДИН, - но их как бы условных ВЕКТОРОВ, - было тоже ДВА - то есть это как ещё один аргумент в истолкование этого как столкновения ДВУХ ВОЛЬ, ДВУХ ЛОГИК, - Божественной и человеческой, где они сталкиваются в точке их условного как бы пересечения...

Среди 11 погибших - одни мужчины, то есть блокировка именно в большей степени темы ГОРДЫНИ, что как бы тоже укладывается в общую схему...

Аватара пользователя
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 0
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 11:37
Ник: Akress

Сообщение Akress » 16 фев 2016, 21:16

Ну вот на тебе - только проговорили...
Поклоне́ние волхво́в (греч. μάγοι ἀπὸ ἀνατολῶν) — евангельское краткое упоминание (Мф. 2:1-11) и популярный богословский и иконографический сюжет о мудрецах, пришедших с Востока, чтобы поклониться младенцу Иисусу и принести ему дары; празднуется христианами.
...
Сюжет получил широкую популярность благодаря сборнику итальянца Иакова Ворагинского (ок. 1228/1230—1298) «Золотая легенда», составленному около 1260 года.


Вернуться в «Впечатления от семинаров и книг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя