ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Впечатления читателей о книгах, выступлениях, дисках
Правила форума
Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 02 дек 2017, 20:35

/начало сегодняшней серии сообщений в этой теме на пред. стр. - viewtopic.php?f=7&t=11606&start=560#p554522 /
---------------------------

По поводу:
1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь? 2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл. 3 [Господь] сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него. 4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его. 5 Это для того, чтобы поверили, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. 6 Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. (...) 10 И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, [и] [таков был] и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен. 11 Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь? 12 итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить. 13 [Моисей] сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать. 14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить, и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем; 15 ты будешь ему говорить и влагать слова в уста его, а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас, что вам делать; 16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога; 17 и жезл сей возьми в руку твою: им ты будешь творить знамения.
Про змея чуть позже.
Интересен момент в контексте попытаться понять суть той троичности, когда Христос встречался с Моисеем и Илией.
Здесь Моисей, с одной стороны, КОСНОЯЗЫЧЕН, он как бы не может явным образом ВЫРАЖАТЬ свои мысли, а Аарон - Первосвященник, его брат, становится таким ВЫРАЗИТЕЛЕМ.
Более того, - прямым, по сути, образом сам Бог озвучивает некую "ЧУДОВИЩНУЮ" для Иудаизма в целом вещь - Моисей должен стать Аарону ВМЕСТО БОГА!!!
Ведь это, по сути, самое что ни на есть НАРУШЕНИЕ 1-й и 2-й Заповедей!!! (не важно, когда по времени их там дали - до или после этих событий).

Как так? Какой в этом может быть смысл?
А каков есть САМ БОГ?
САМ Бог троичен, в т. ч., в первую очередь, троичность Бога проявляется с т. з. его НЕПРОЯВЛЕННОСТИ и трансцендентности.
По сути - то, что Моисей КОСНОЯЗЫЧЕН - и как бы не может ВЫРАЖАТЬ мысли, есть ПРОЕКЦИЕЙ того, что НЕПРОЯВЛЕННЫЙ аспект Бога в ЭТОМ физическом мире (аспекте Бога проявленого) есть НЕВИДИМЫМ, незримым, неощущаемым явным образом для людей.
Именно поэтому понятны опасения Моисея из-за сомнений людей, которые не могут ПОВЕРИТЬ в НЕПРОЯВЛЕННОГО, невидимого для них Бога.
Поэтому, видимо, и вводится такая как бы ДУАЛЬНОСТЬ, парность, - Моисей становится образом НЕПРОЯВЛЕННОГО Бога (Бога-Отца), а Аарон - его брат, Первосвященик, образом как бы ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ к нему - ПРОЯВЛЕННЫМ аспектом.
И тогда можно сделать вывод, что в троице Христос, Моисей и Илия - Моисей есть образом Бога-НЕПРОЯВЛЕННОГО, Христос, как проекция Первосвященника (как Аарон), образ Бога-ПРОЯВЛЕННОГО, а Илия - образ Духа Святого (как версия).
Верою Моисей (...) Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
Где Моисей видел Невидимого (помимо прочего)?
К примеру - здесь - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D% ... 0%BD%D0%B0
Неопали́мая купина́ — в Пятикнижии: горящий, но не сгорающий терновый куст, в котором Бог явился Моисею, пасшему овец в пустыне близ горы Синай. Когда Моисей подошёл к кусту, чтобы посмотреть, «отчего куст горит огнём, но не сгорает» (Исх. 3:2), Бог воззвал к нему из горящего куста, призвав вывести народ Израиля из Египта в Обетованную землю.
Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву. 2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. 3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. 4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
А какой венец был у Христа на кресте? Терновый - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2% ... 0%B5%D1%86
С одной стороны - куст ГОРИТ, с другой стороны - вопреки всему - куст НЕ СГОРАЕТ, с третьей стороны - Бог говорит из СРЕДЫ куста - то есть того, что есть ТРАНСЦЕНДЕНТНЫМ между Богом-ПРОЯВЛЕННЫМ (который может разрушаться, трансформироваться, сгорать), и Богом-НЕПРОЯВЛЕННЫМ (несгорающим).
Снова принцип троичности и его воплощение в терновом венце Христа...

Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 02 дек 2017, 21:47

Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, 15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Медный змий - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... 0%B5%D0%B9
4 От горы Ор отправились они путем Чермного моря, чтобы миновать землю Едома. И стал малодушествовать народ на пути, 5 и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть [нам] в пустыне, ибо [здесь] нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища. 6 И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых. 7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей о народе.
8 И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. 9 И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Как представляется, между этими моментами (и жезлом Моисея, превратившимся в змею) может быть связь.
Почему Христос сравнивает СЕБЯ со змием?
Что сделали израильтяне в пустыне, что Бог наслал на них ядовитых змей? Они СОГРЕШИЛИ. Согрешили против БОГА, и против ЧЕЛОВЕКА (Моисея). То есть, по сути, они нарушили 10 Заповедей, которые им (если не заблуждаюсь), были даны уже позднее (?) этой истории. Заповеди, направленные на защиту Бога (первые 4), и на защиту Человека (следующие 6).

Для спасения людей Моисей возносит медного Змия, который становится как бы как ПРОЕКЦИЕЙ ЗАПОВЕДЕЙ, ЗНАЯ которые (то есть обладая МУДРОСТЬЮ, технологией, алгоритмом, информацией), человек мог СПАСТИСЬ, выжить.

В книге Бытия Змий искушает людей, ставя под сомнение слова Бога о том, что когда вкусят плод познания добра и зла, то умрут.
С одной стороны - обладание информацией, заповедями, даёт СПАСЕНИЕ, развитие, но с ДРУГОЙ стороны - ПОКЛОНЕНИЕ этому даёт смерть. Диалектика.

Моисей "пасёт" народ своим превратившимся в змия жезлом через ЧУДЕСА, знамения (а также управление, информацию, заповеди, технологию). Но Христос от этого - на требование о явном знамении, - от этого отказывается. Вернее - НАРЯДУ со всем этим, применяемым дозировано, Христос вводит и ДРУГОЙ принцип, - принцип "ПРОСТОТЫ", и принцип НЕПОКЛОНЕНИЯ ЗАПОВЕДЯМ с опорой на более высшее. Таким образом, с ОДНОЙ стороны, в сравнении себя со Змеем Христос как бы как подчёркивает и значимость ИНФОРМАЦИИ (Заповедей) - "не нарушить, но исполнить", "ни одна йота не прейдёт из Закона", - но с ДРУГОЙ стороны - исповедует и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ, отсутствовавший в полной мере у Моисея, в Иудаизме, новый принцип.

Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 02 дек 2017, 22:41

Несколько небольших моментов на всякий случай...
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
Момент хорошо известный, на слуху.
Говорил ли здесь Христос аллегорически, или закладывал определённый конкретный смысл в понятия "труждающиеся" и "обременённые"?

В качестве версии попробуем рассмотреть второй вариант.
Возможно, как и в случае (если это так) со словами про "трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит", - как это рассм. выше по теме, - тут может быть что-то сходное, смежное.

Где с одной стороны как бы явные ГРЕШНИКИ (трость надломленная), а с другой стороны - как бы ПРАВЕДНИКИ (лён курящийся), но которые в своей "праведности" ушли от Божественной любви и подсознательно поклонились чему-то другому...

Возможно так и здесь, со своими нюансами - ОБРЕМЕНЁННЫЕ - грешники, обременённые явным ГРЕХОМ, которые могут рассчитывать разве что на БЛАГОДАТЬ, образно говоря...

ТРУЖДАЮЩИЕСЯ - те, кто старается "СВОИМИ УСИЛИЯМИ" "спастись", "преодолеть грех" и т. п...

То есть это может быть похоже на ситуацию как в Католичестве, в Восточных учения и т. п., где сформировалось как бы ДВА основных направления - т. н. "тарики" и "дзирики", - одни из которых уповали на "СОБСТВЕННЫЕ УСИЛИЯ" (Закон, Заповеди), другие - на "БЛАГОДАТЬ" (ориентацию на чувства в душе). Но третьи и тем, и другим, говорили про необходимость "срединного пути".

Так, возможно, и здесь...
- Вначале - человек невольно ГРЕШИТ...
- Потом он старается - по мере развития - ПРЕОДОЛЕТЬ свой "грех"...
- А потом может попасть в такое состояние, когда его "усилия" начнут давать прямо противоположный результат (когда/если произойдёт "зацепка" за более высокие группы ценостей, на каком-то этапе помогавшие в развитии).
Об этом говорит ДК.

И таким образом эта цепочка будет выглядеть так:
1. "ОБРЕМЕНЁННЫЙ" ("грехами" условно нижнего звена);
2. "ТРУЖДАЮЩИЙСЯ";
3. И снова "ОБРЕМЕНЁННЫЙ" - но уже более высшими "грехами".

И тогда фраза Христа (в таком варианте трактовки) будет касаться 2-й условной "фазы" в первом случае (труждающиеся), и 1-й и 3-й "фаз"во втором (обременённые).
--------------------------

Ещё небольшой момент - фраза Христа -
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Фраза тоже образная, знаковая, запоминающаяся.
Снова тот же вопрос - есть ли глубинный смысл в перечислениях "моли, ржи и вора", что Христос повторил целых два раза, или это лишь общие слова?

Версия - возможно, тут Христос также (как в ряде иных моментов) завуалированно отразил известный в ДК принцип "троичности" проблем и "ценностей" на уровнях Тела, Духа и Души.
"Моль" уничтожает продукты, одежду и т. п., т. е. уровень Тела.
"Ржа" - что ВООБЩЕ может "есть" ржа?!... Железо? Но железо - это обычные инструменты. Возможно - иные металлы, пусть даже и благородные, но те же медь и серебро, из которого делали ДЕНЬГИ, СО ВРЕМЕНЕМ ТАКЖЕ окисляются.
А где ВРЕМЯ, и где ДЕНЬГИ, - это уже больше как бы как уровень СУДЬБЫ, ДУХА.

А что делают ВОРЫ? Воры - это те, кто, в ПЕРВУЮ очередь, унижает НРАВСТВЕННОСТЬ, ДУШУ, когда своим воровством как бы как поступают БЕЗНРАВСТВЕННО. То есть тут, видимо, дело НЕ в том, что как моль, как ржа, так и воры могут с тем же успехом угнетать чисто ФИЗИЧЕСКИЙ уровень (уровень Тела), а то, что, возможно, тут идёт несколько иной принцип понимания этих моментов, более глубинный.
Поэтому, возможно, и такая акцентировка Христа на этом моменте. Как версия.
------------------

На всякий случай - в дополнение к традиционным (в ДК) вариантам понимания 3-х искушений Христа - такие небольшие параллели с 3-мя видами практик на Востоке - Сутры (ограничение), Тантры (трансформация), и Дзогчен (высвобождение). Также на всякий случай упомяну понятия Нирманакайи, Самбхогакайи и Дхармакайи. Есть ли связь между всем этим - не имею ни малейшего представления - просто мысль возникла - на всякий случай решил озвучить (мало ли что)...

Аватара пользователя
Agape
Зарегистрированный участник
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 24 май 2012, 07:34
Ник: Agape

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Agape » 03 дек 2017, 13:55

Женя. Чуть - не по теме.
Раньше я была ярой твоей противницей, ты это помнишь. И драки словесные и битвы "простЫнные" за мЕньшие объёмы текста - тоже были.
Сейчас могу читать твои посты, но читаю подолгу, порциями и очень медленно.
Есть к тебе вопросы простого характера.
1. Ты сАм сторонник огромных выкладок материала, или , таки, мЕньшего объёма( но по делу, разумеется)
2. Тебе нравится то, что ты делаешь( пишешь на форуме) и с какой целью.
3. Чем ты сейчас занимаешься в реале? Не любопытства ради, но интереса длЯ)
Благодарю за материалы.
Всё пройдёт. Любовь останется. С.Н. Лазарев.Придёт весна, и цветы распустятся сами. Победа любит терпение.

Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 03 дек 2017, 18:38

Nasca писал(а):
03 дек 2017, 13:55
Женя. Чуть - не по теме.
Раньше я была ярой твоей противницей, ты это помнишь. И драки словесные и битвы "простЫнные" за мЕньшие объёмы текста - тоже были.
Сейчас могу читать твои посты, но читаю подолгу, порциями и очень медленно.
Есть к тебе вопросы простого характера.
1. Ты сАм сторонник огромных выкладок материала, или , таки, мЕньшего объёма( но по делу, разумеется)
2. Тебе нравится то, что ты делаешь( пишешь на форуме) и с какой целью.
3. Чем ты сейчас занимаешься в реале? Не любопытства ради, но интереса длЯ)
Благодарю за материалы.
Приветствую, Agape!
Постараюсь ответить.
1. Объём получается именно таким, каким получается по факту - текст формируется непосредственно в ходе написания сообщений. Был бы рад, чтобы получалось меньше по объёму и сам (меньше писать бы пришлось), но когда пытаешься описать все моменты, представляющиеся важными, то выходит так, как выходит. Конечно - можно было бы пытаться в каждом случае текст оптимизировать, но тогда помимо просто написания сообщения пришлось бы ещё дополнительно его как-то перерабатывать.
2. С одной стороны - мне нравится то, что я делаю - нравится анализировать, пытаться понять взаимосвязи явлений. Целей несколько - во-первых - мне это просто интересно самому, во-вторых - есть вероятность, что это кому-либо тоже может в чём-нибудь пригодиться (обмен опытом, информацией). С другой стороны - зачастую в реале есть много разных дел, ими постоянно приходится заниматься, и на перевод каких-то возникших мыслей в текстовый формат на форуме требуется выкраивать время, а если этого "вовремя" не делать - то всё это копится-копится, и факт такого накопления при невозможности условно-"своевременного" размещения начинает создавать определённый внутренний дискомфорт (как какие-то недоразрешённые дела). Когда же ситуация позволяет наконец этим более свободно заняться - озвучиваешь это (как сейчас, например), и, как бы, ты "своё дело сделал" - а дальше, как говорится, если кому-то для чего-то какая из размещённой информации пригодится - хорошо, а если нет, то и это тоже нормально (тематика тематике рознь - где-то информация может быть более содержательной и достоверной, где-то менее, и это нормально; никаких особых иллюзий по поводу какой-либо "суперважности" озвучиваемой информации у меня нет - просто некие попытки что-то получше попробовать понять).
3. В реале куча всяких дел и проблем, если их начать описывать - можно будет в этом "утонуть"...))
Вроде, постарался подробно ответить...

Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 04 дек 2017, 19:51

В продолжение истории с Помазанием Христа миро - viewtopic.php?f=7&t=11606&start=560#p554522 - забыл упомянуть один момент (как версия, разумеется).

Если верно предположение о том, что в этой ситуации "заархивировано" то, что для Иуды эта ситуация стала спусковым крючком для предательства по причине того, что в действиях Христа он увидел нарушение двух основных заповедей - возлюбить Бога и возлюбить ближнего (а вместе с этим - и всех остальных 10 заповедей), где Христос на самом деле мог разрушать ФОРМУ этих заповедей ради их сути, то тогда, по логике (которая может быть как правильной, так и нет), и в действиях главной героини - "женщины-грешницы" - должна (может) прослеживаться та же самая канва, связанная с этими двумя главными заповедями - то есть её предыдущее "грехопадение" могло быть связано НЕ только лишь с возможным подсознательным поклонением (её, родственников (в т. ч. её брата Лазаря), общества) ДУХОВНОСТИ как таковой, но именно этим самым ДВУМ основным векторам - любви к Богу, которая при неправильном подходе может переходить в поклонение ДУХОВНОСТИ, и любви к ближнему, что может переходить в поклонение теме единства, человеческой любви и т. п...

И тогда будет такая взаимосвязанная картина - общество поклоняется этим двум главным векторам, сползая в крайности каждого из них (поклонение проявленным и непроявленным аспектам Единого Бога), где лучшие представители общества начинают умирать (брат Марии Лазарь).
Тогда их родственники начнут интуитивно пытаться выжить, отказываясь от поклонения крайностям - духовности и единству с людьми.
Женщина может пойти в сексуальный разврат, блуд, прелюбояние, где при этом пойдёт как разрушение духовности (через отказ от 1-й заповеди и создание кумиров на внешнем плане), так и на подсознании будет идти дискредитация как своего высшего Божественного Я, так и высшего Божественного Я в других (партнёрах) - нарушение 3-й заповеди (помимо других)... Не уверен в верности такой биоэнергетической интерпретации, но, как бы, мысль в том, что насколько на подобное поведение женщины могла влиять НЕ только именно ДУХОВНОСТЬ (где с неё мог происходить сброс в вожделение), но и поклонение "любви к людям" (а это, в принципе, могло выражаться в той же НРАВСТВЕННОСТИ и т. п.)...
Уточню мысль - если человек поклоняется (как одной из крайностей) ЛЮБВИ К ЛЮДЯМ, то тогда люди для него - высшая ценность. А если человек занимается развратом и этим самым дискредитирует Божественное Я в себе и других (нарушение 3 заповеди), то этим самым он, получается (?), как бы как ОТРЕКАЕТСЯ от этих самых людей и от любви к ним...

Итого - общество поклоняется двум векторам (духовности и человеческой любви, единству), женщина в ситуации с Христом старается выйти на суть минуя форму этих двух векторов, Христос своим поведением разрушение формы как бы усугубляет, а Иуда не выдерживает разрушения формы этих двух главных заповедей...
Все участники процесса оказываются "подчинёнными" единой линии (как версия)...

Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 05 дек 2017, 00:34

Заинтересовал такой вопрос - в Евангелиях очень часто идёт парное упоминание "грешники и мытари".

Кто такой мытарь - понятно - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... 1%80%D1%8C -
Мытарем в Новом Завете называется человек, занимавшийся сбором податей и налогов в Древней Иудее.

Так как мытари состояли на службе у римского прокуратора Иудеи (по сути, у оккупационных войск), то они считались предателями иудейского народа. За это они были всеми презираемы и нелюбимы, а общение с ними как минимум не приветствовалось или даже считалось грехом. Мытари упоминаются в библейских текстах Нового Завета в Евангелии от Луки, где описывается отношение к ним иудейского общества того времени.
То, что призираемая в том обществе сущность мытарства имела значение на тот момент времени, это понятно, но непонятно то, по какой причине (неявного характера) все это могло войти в Евангелия НЕ с т. з. ЛОКАЛЬНОГО смысла, а с т. з. возможно несущего более глубокий внутрений смысл.

Статистика (не все упоминания, а лишь парно-смысловые):
Мф 18:17 ...то да будет он тебе, как язычник и мытарь...
Мф 9:10 ...многие мытари и грешники пришли...
Мф 21:31 ...что мытари и блудницы...
Мф 21:32 ...а мытари и блудницы поверили ему;..
Мк 2:15 ...возлежали с Ним и ученики Его и многие мытари и грешники:..
Лк 15:1 ...Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его.
Мф 11:19 ...друг мытарям и грешникам...
Лк 7:34 ...друг мытарям и грешникам.
Мф 9:11 ...для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?..
Мк 2:16 ...увидев, что Он ест с мытарями и грешниками,..
Мк 2:16 ...как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками?..
Лк 5:30 ...зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?
То есть по Евангелиям это достаточно часто употребляющееся, образное словосочетание. С т. з. того времени некий локальный смысл оно несло. Но чем оно - вне исторического и психологического (в котором также, несомненно, есть свой прямой смысл) контекста того времени, может заинтересовать сейчас? К примеру, с т. з. смыслов ДК?
ДК как объяснения законов биоэнергетики (с т. з. смыслов "второго уровня", образно говоря).
Вариант: кто такой грешник? Тот, кто грешит. Кто такой мытарь? Тот, кто собирает налоги, дань.
Есть ли АНАЛОГИ "грешников", "собирающих дань", в ДК?
Жертва и преступник.
Преступник - тот, чья "мера преступления" по отношению к "жертве" должна взаимокоррелировать со степенью нарушений "жертвы". То есть преступник, по сути, "собирает дань", а жертва её "платит" (Богу в первую очередь).
Тогда получаются "грешники" нескольких "типов" - одни - те, которые непосредственно грешат в отношении самих себя - они НЕ выполняют роль "сборщиков дани", то есть НЕ несут никакой "социально-полезной" (для чьей-то души) "нагрузки". Они ПРОСТО грешат.
"Преступники" - в их действиях уже могут быть РАЗНЫЕ варианты - одни - те, внешний "вред" от которых оказывается точно коррелирующим со степенью "зацепки" жертвы, где степень ВИНЫ самого преступника может быть минимальной - он просто, по воле свыше, ПОМОГАЕТ кому-то "подлечиться". И в таком варианте это наиболее полным образом будет подходить под АНАЛОГИЮ с "мытарем" - ведь, по сути, такого преступника сложно будет назвать "грешником", он просто будет ОРУДИЕМ высших сил по приведению души другого в порядок при минимуме своей персональной ответственности.
Но, как известно, преступники преступнику рознь, и, как правило, ПОМИМО того, что преступник "лечит", он, одновременно, в большинстве случаев, одновременно наносит и вред (ввиду совершения греха) уже своей душе, перенимая "дань" от жертвы к себе. Этот вариант уже как бы промежуточный между "грешником" и "мытарем".
Это не как попытка пояснения СМЫСЛА словосочетания "грешник и мытарь", а просто как попытка провести СТРУКТУРНУЮ АНАЛОГИЮ между этими понятиями и подходом ДК (как эксперимент).

Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 09 дек 2017, 21:39

Притча о неверном управителе - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 0%BB%D0%B5 -
Лк.:
Глава 15
1 Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его. 2 Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними. 3 Но Он сказал им следующую притчу: (...)

Глава 16
1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его; 2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять. 3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь; 4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом. 5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему? 6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят. 7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят. 8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде. 9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. 10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. 11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? 12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше? 13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. 15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. 16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. 17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. 18 Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
Притча вызывает наибольшее количество вопросов и недоумений. В связи с этим свт. Феофан Затворник писал: «Из всех притчей Спасителя эта, кажется, самая трудная…».
Существует множество трактовок притчи. Это и не удивительно, ибо любые события Евангелий и т. п. есть многоплановыми, и могут одновременно содержать разные грани и уровни понимания одного и того же события, как известно.
В рамках ДК также притча неоднократно рассматривалась под разными углами зрения. Что запомнилось (одни из смыслов) - расточение имущества полезно для души того, чья душа привязалась к богатству; описанное в притче как прививка от поклонения нравственности (лекция "Облики гордыни", ч. 6, Левиафан).

В классическом богословии ряд примеров (их значительно больше, конечно же) - http://bible.optina.ru/new:lk:16:01 -
Также, в дополнение к рассмотренным, заинтересовал вариант (ввиду аналогичного предположения) -
Прп. Иустин (Попович)
(...)
Человек богатый — это Бог; «управитель» (эконом, пристав, надсмотрщик) — человек, каждый человек;
человек — управитель в Божьем имении, на самом деле он не имеет ничего своего: мир вокруг него — это Божье имение, да и душа с телом даны ему от Бога. Вся обязанность пристава состоит в том, чтобы мудро управлять этим Божьим имением. Бог как Господин и Владетель делает расчет, требует отчета: «Дай отчет в управлении твоем», т. е. как ты управлял своим телом и душой, как относился к другим людям и к миру вообще, как ты распоряжался в доме своего тела и своей души, как ты относился к душам других людей. Управитель сознает то, что Бог — Господин — может в любой момент отнять у него «управление» домом (т. е. так или иначе, отнимет у него управление домом тела и домом души в час смерти). Управитель также знает и то, что и другие люди суть должники Божии, должники «Господина» — Бога; должники и душой, и телом, и всем тем, что они делают с душой и телом, особенно грехами. Особенно грехами своими люди становятся должниками Богу, они не должны управителю, ибо грех в первую очередь есть грех пред Богом, Он один может за грехи и душу и тело погубить в геенне (Мф.10:28). И что же делает управитель? — Он призывает «должников Господина своего» и списывает их грехи, прощает их грехи; однако только Бог имеет право прощать грехи, ибо лишь Он в состоянии отпускать грехи, т. е. стирать, выглаживать, уничтожать их. Списывая грехи (т. е. долги) должников Божиих, управитель творит неправду, творит то, на что не имеет права. Этим он становится «неправедным» пред Господом, ибо восхищает Божие право. Вук (Караджич. — Примеч. пер.) неправильно перевел «неверный»; τῆς ἀδικίας значит «неправедный». Господин хвалит «управителя неправедного, что догадливо поступил», — хвалит его за прощение грехов другим людям, за то, что управитель не осуждает их за грехи, но покрывает их грехи снисходительным прощением и смиренной любовью. Спаситель заповедует всем нам: «Приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители». Живя на земле, люди своими евангельскими, богоугодными делами созидают себе вечные обители на небе, что ясно видно из 2Кор.5:1-4.

Из писем.
В русском синодальном переводе Евангелия, в стихах девятом и одиннадцатом 16-й главы Евангелия от Луки, говорится о неправедном богатстве; в переводе же на церковнославянский язык, в стихе девятом, вместо слов — приобретайте себе друзей богатством неправедным — сказано: сотворите себе друга от маммоны неправды. При сличении этих двух переводов с греческим текстом Евангелия Луки, оказывается правильным перевод на церковнославянский язык. Так же, то есть согласно с греческим текстом, следовало бы перевести и одиннадцатый стих, ибо и в нем говорится о маммоне неправды, но как в нашем русском переводе, так и в церковнославянском, в одиннадцатом стихе, слова «в маммоне неправды» переведены словами: «в неправедном богатстве» и «в неправеднем имении».
Изречение Господне – и Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным (Лк. 16, 9) – превратно толковалось многими любостяжателями еще в первые века распространения христианства. Основываясь на нем, говорили, что достаточно уделить бедным частицу из накраденного и награбленного, и эти бедные, облагодетельствованные преступником, введут, то есть умолят Господа ввести его в Царство Небесное. Толкуя в этом же смысле изречение Иисуса Христа, Юлиан Отступник издевался над всем учением Господа.
--------------------

Вначале Христос говорит 3 притчи - о 99 и 1 потерявшейся овце, о 9 и 1 потерявшейся драхме, и о блудном сыне, - обращаясь к фарисеям и книжникам (а заодно мытарям и грешникам), - давая этим надежду для грешников.
Притчу же о неверном управителе он уже говорит "ученикам своим".
Как отмечают комментаторы, в первых 3-х притчах Христос даёт обетование грешникам на возможность спасения для них, а в следующей даёт рецепт, с ЧЕГО НАЧАТЬ спасение.

Богатый человек - Бог.
Управитель - каждый человек.
Расточение имущества - нанесение ущерба своей душе (через совершение грехов, отказ от любви), являющейся "собственностью Бога".
Отчёт и невозможность управлять - близящаяся смерть (в т. ч. за совершённые грехи).
Что такое - "копать не могу, просить стыжусь" - если рассматривать это через призму "рецепта" по преодолению грехов - версия - "копать" - АКТИВНО, что называется, "творить добро" - например, как Христос, - "просить" - примиряться со своим противником активным образом, ПРОСЯ у него прощение.
То есть человек с ослабленной душой, "расточающий имение", не может делать ни того, ни другого, - САМ не может ни активно "творить добро", ни идти первым на встречу с противником и примиряться с ним (стыдно).

Что же тогда МОЖЕТ сделать такой человек?
Может САМ НАЧАТЬ ПРОЩАТЬ (хоть не всегда это бывает так уж и легко, но не легче, чем вышеперечисленное) своих "должников".
Но какое отношение это имеет к "богатству неправедному", к "маммоне неправды", которой Христос призывает приобретать себе друзей?

Что такое обида, ненависть, осуждение и т. п. (как грех)?
Это СЛЕДСТВИЕ ПОКЛОНЕНИЯ тому, что в ДК именуется "ЦЕННОСТЬЮ". Ценностью на уровнях тела, духа, души. Где сокровище ваше, там и сердце ваше.

Когда мы что-то СЧИТАЕМ "ценностью", поклоняемся этому, то любое покушение на это даст нам негативные эмоции и т. п., то есть грех.
Значит - поскольку это не есть ИСТИННОЙ ценностью, то любые ТАКИЕ ценности, - не их ВНЕШНЯЯ форма (внешнее воплощение), - а наше внутреннее им поклонение, внутренний СЛЕПОК этих ценностей, - будет являться этой самой МАММОНОЙ НЕПРАВДЫ, - где "МАММОНА" - аспект, характеризующий то, что это для нас является "БОГАТСТВОМ", причём, - в аспекте ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВА ему, - а "НЕПРАВДА" - то, что такое внутреннее ПОКЛОНЕНИЕ такому "богатству" есть НАРУШЕНИЕМ ВЫСШИХ ЗАКОНОВ (рассматриваемых в ДК, религиях и др.).

Таким образом, "приобретение друзей" через РАЗДАЧУ такой "маммоны неправды" будет являться актом внутреннего ОТКАЗА ОТ ПОКЛОНЕНИЯ таким "ценностям" с последующим ПРОЩЕНИЕМ тем "должникам", которые каким-то образом на них "покусились" ("взяли в долг"), чем и вызвали гнев, ненависть, осуждение, презрение [управителя] и т. д. и т. п...

Как это стыкуется с тем, что ДОЛЖНИКАМИ-то они являются, вроде бы как, НЕ по отношению к УПРАВИТЕЛЮ, а по отн. к богатому человеку (Богу)?
Может ли УПРАВИТЕЛЬ кому-либо что-либо ПРОЩАТЬ?
Формально говоря, любой "управитель" находится "на службе" (на "содержании") у "богатого человека", а значит - то, что кто-то (должник) должен БОГУ, то в той или иной мере он же ОТЧАСТИ "должен" и самому "управляющему". Это по форме притчи.
По сути же - в рамках ДК говорится, что любое нарушение (грех) человека в первую очередь есть покушением в адрес Бога (в т. ч. находящегося в другом человеке и в себе самом), Божественной любви, но во вторую очередь - НА ВНЕШНИХ уровнях человек-"должник" своим грехом может причинять "вред" внешним интересам и САМОГО человека.
И вот ЗДЕСЬ уже - человек, которого "обидели", может и ДОЛЖЕН, согласно высшим законам, ПРОСТИТЬ своего "должника" ("пойди, примирись с братом, нежели принесёшь дар на жертвенник").

Важный момент -
И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему? 6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят. 7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
Почему призвал их ПОРОЗНЬ? Почему, когда они должны были ОДИНАКОВО - по 100 мер (но РАЗНОГО продукта) - он им простил РАЗНУЮ меру долга - одному половину, а второму только 20%? Почему не простил им ОДИНАКОВО, в т. ч. и почему не простил им В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ? Комментаторы задавались этими вопросами.

Как говорит ДК, в разной ситуации может быть и разная МЕРА ОТВЕТСТВЕННОСТИ человека за совершённый "грех" - в одном случае "грех" будет чисто по ФОРМЕ, а по сути - спасение того, кто подвергся негативному действию. То есть в такой ситуации БОГУ человек-должник будет должен ТОЛЬКО 50% (мера преступления ПРОТИВ ЛЮБВИ), а остальные 50% - это тот "долг", который в действительности будет уже НЕ "долгом" за нарушение против Бога и любви, а тем "долгом" перед "управляющим" (человеком) которому "должник" (обидчик) нанёс "обиду" ВСЛЕДСТВИЕ внутреннего НЕБЛАГОПОЛУЧИЯ в душе самого "управляющего".
Где "управляющий" внутренне поклонился какой-то ценности, другой человек своей вольной или невольной обидой и т. п. от этой "ценности" его отрывал, в итоге на 50% "долга" помог душе "управляющего", а вот на остальные 50% уже накрутив собственные проблемы.
А в другом случае у "должника" лишь на 20% будет "помощь душе" "управляющего", "расточающего имущество", а вот на 80% - отречение от Бога и любви, "прощать" которые у "управляющего" уже не будет "полномочий".

Таким образом, СМЫСЛ притчи - НЕ в том, что "богатый человек" похвалил "управляющего" за то, что тот "списал" по 50% и 20% долга, принадлежащего самому "богатому человеку", а в том, что тот "списал" тот "долг", который сам "богатый человек" и НЕ РАССМАТРИВАЛ как "задолженность" перед ним.
Наоборот - подобного рода "взысканием" "излишков", помимо прочих нарушений, "управляющий" и "расточал имущество".
К слову сказать, для соблюдения не только биоэнергетической СУТИ притчи, но и её внешней ФОРМЫ, можно сказать про такой момент, что ряд комментаторов рассматривали вариант того, что этот "управляющий", вне ведома богатого хозяина, изначально, при составлении договоров аренды (полей), указывал ЗАВЫШЕННУЮ СТАВКУ АРЕНДЫ (платы за аренду поля), а потом, когда хозяин потребовал отчёт, посписывал те излишки, которые сам хозяин изначально не предполагал для взимания.

"ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде." - "сыны века сего" - люди, живущие интересами тела, быта и т. п.
"Сыны света" - люди, пытающиеся жить по законам души, но которые, в отличие от "сынов века сего", НЕ РЕАЛИЗУЮТ принципы "прощения долгов (грехов)" для получения "практического результата". Но это и не удивительно, поскольку, как об этом говорит ДК, для многих оказывается "проще умереть", чем "простить".

"знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом." - "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители." - "прощение должникам" - то есть преодоление в душе негативных эмоций, меняет душу, и человек оказывается способным как войти душой в тонкие планы, так и воплотиться в будущем (в т. ч. в качестве потомка "должников").

"Не можете служить Богу и маммоне." - здесь Христос даёт квинтэссенцию притчи - или внутреннее ("неправедное") поклонение "маммоне" (группам ценностей), или прощение своим "должникам" (угнетавшим эти "ценности") и устремление через это к Богу.

"... ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом." - "вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши," - подтверждение мысли, а также указание на то, что праведность, нравственность и т. п. могут выступить одними из самых опасных "ценностей", где человек-"управитель" (в т. ч. фарисей) может начать презирать, осуждать (то есть копить "маммону неправедности") "бездуховного, неправедного, безнравственого" "мытаря и грешника".
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. 17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. 18 Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
Момент о диалектическом и неразрывном ЕДИНСТВЕ исполнения заповедей и сохранения чувства любви в душе в т. ч. через НЕПОКЛОНЕНИЕ праведности, нравственности и т. п...

Легко, конечно же, рассуждать об этом, зная ДК. Но надо не выпускать из вида, что всё это - по сути - истолкование ЗАКОНОВ БИОЭНЕРГЕТИКИ, - Христос давал за 2000 лет до ДК... Людям, которые не имели никакого представления об этих закономерностях...

Аватара пользователя
Agape
Зарегистрированный участник
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 24 май 2012, 07:34
Ник: Agape

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Agape » 16 дек 2017, 22:51

Женя, есть вопрос.

«Есть еще один незаметный, но мощный механизм уничтожения потомков. Мы убиваем себя и потомков перегрузками на работе. Капитализм породил гомосексуализм, и я это докажу.
Поклонение статусу и работе увечит детей. Знаете, что происходит с человеком, который начинает поклонятся работе? Он чувствует приближающуюся смерть и уходит с инстинкта самосохранения в инстинкт продолжения рода и становится похотливым. А крайняя форма похотливости – разврат, а затем педофилия и гомосексуализм. Ювенальная юстиция – это попытка защитить детей от поголовного насилия родителей. Если поклонение работе переходит красную черту – неизбежно проявляется педофилия и гомосексуализм. Почему? Потому что раньше человек пахал физически, и при перегрузке надрывался и умирал, то сейчас в основном нагрузка психическая. А с детьми мы как раз и связаны на уровне психики, на полевом уровне.. физически мы не подойдем к ребенку высосать энергию, а на духовном – запросто. Я смотрел энергетически: на самом деле любой человек, испытывающий перегрузки – ВСЕГДА забирает энергию у своих детей. Потом он должен эту энергию вернуть. Но если перегрузки постоянные – запасы истощаются, перекрывается возможность иметь детей, и человек становится гомосексуалистом.
Поклонение работе усиливается через страх потерять работу.
Один из самых сильных факторов, усиливающих привязанность к работе – кредиты. И чем меньше первый взнос по кредиту, чем больше стоимость покупки – тем теснее зажимается в тиски душа. И потеря работы равносильна краху всей жизни. Система кредитов – удавка для души человека.»
Семинар С.Н. Лазарева в Германии 23.03.2013

Вопрос: ювеналка- помощь семье? Или - стратегический "караул"?
( Видела репортажи Ирины Бергсет из Норвегии, где уже есть лагеря отобранных из семей детей. Может быть, ювеналка задумывалась, как помощь? Но, то, к чему она идёт быстрыми шагами, говорит об обратном: отобрать детей, разрушить семью.
Т.е. ювенальная юстиция - как развал семьи в масштабе мира.)
Всё пройдёт. Любовь останется. С.Н. Лазарев.Придёт весна, и цветы распустятся сами. Победа любит терпение.

Аватара пользователя
malykh
Зарегистрированный участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 14:54
Откуда: Москва.ВАО
Ник: malykh

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение malykh » 17 дек 2017, 15:37

"ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде." - "сыны века сего" - люди, живущие интересами тела, быта и т. п.
"Сыны света" - люди, пытающиеся жить по законам души, но которые, в отличие от "сынов века сего", НЕ РЕАЛИЗУЮТ принципы "прощения долгов (грехов)" для получения "практического результата". Но это и не удивительно, поскольку, как об этом говорит ДК, для многих оказывается "проще умереть", чем "простить".

"знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом." - "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители." - "прощение должникам" - то есть преодоление в душе негативных эмоций, меняет душу, и человек оказывается способным как войти душой в тонкие планы, так и воплотиться в будущем (в т. ч. в качестве потомка "должников").

"Не можете служить Богу и маммоне." - здесь Христос даёт квинтэссенцию притчи - или внутреннее ("неправедное") поклонение "маммоне" (группам ценностей), или прощение своим "должникам" (угнетавшим эти "ценности") и устремление через это к Богу.

"... ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом." - "вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши," - подтверждение мысли, а также указание на то, что праведность, нравственность и т. п. могут выступить одними из самых опасных "ценностей", где человек-"управитель" (в т. ч. фарисей) может начать презирать, осуждать (то есть копить "маммону неправедности") "бездуховного, неправедного, безнравственого" "мытаря и грешника".
-Невозможно служить Богу и маммоне,человек должен выбрать путь один,либо к Богу либо от Бога других путей нет,полуправда хуже лжи,что человеку представляется злом,это лишь помощь его душе,что представляется человеку искушением лишь проверка его прочности,что человеку представляется испытанием лишь проверка его выносливости.

Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 19 дек 2017, 17:58

Nasca писал(а):
16 дек 2017, 22:51
Вопрос: ювеналка- помощь семье? Или - стратегический "караул"?
( Видела репортажи Ирины Бергсет из Норвегии, где уже есть лагеря отобранных из семей детей. Может быть, ювеналка задумывалась, как помощь? Но, то, к чему она идёт быстрыми шагами, говорит об обратном: отобрать детей, разрушить семью.
Т.е. ювенальная юстиция - как развал семьи в масштабе мира.)
Задумывалась, наверное, как помощь, а может и сразу задумывалась как один из мех-мов развала семьи и снижения численности населения - наряду со всем остальным - пропагандой ЛГБТ, абортов и иже с ними. Одно дело - когда ЮЮ есть просто как один из элементов уголовного сдерживания (никто ж не говорит, что надо отменить в целом уголовный кодекс), и совершенно другое дело, когда детей отбирают за пыль на подоконнике, образно говоря. Также в эту же тему есть вопросы и к т. н. инклюзивному образованию - вроде - начинание позитивное - толерантность и т. п., но с другой стороны - те же США - авторы идеи - у себя внедрять это не спешат... Вопрос - почему?!... Нет ли в этом каких-либо "подводных камней", где при подобном смешанном образовании у нормальных детей может начать возникать на сознании/подсознании как бы как комплекс неполноценности, чувство ВИНЫ перед больным ребёнком, нежелание проявлять КОНКУРЕНТНЫЕ преимущества, радоваться и веселиться в общем порядке, какой был бы при обычном варианте нахождения только вместе с равными по возможностям сверстниками (в т. ч. возможное усиление программы самоуничтожения и т. п.)? Не говоря уже про то, что при ИО идёт снижение общего образовательного уровня (планки обучения) класса, где не проблемный ребёнок должен подтягиваться к классу, а класс к возможностям проблемного ребёнка (в то время как ДК говорит о том, что таким проблемным детям, в первую очередь, надо помогать на уровне ДУШИ, а не на уровне развития и активизации не случайно заблокированных СПОСОБНОСТЕЙ - тех или иных).
С другой стороны, понятно, что все процессы не случайны сами по себе - и ЮЮ, и ИО и всё остальное подобное - следствие общих глубинных проблем общества, где соотв. проблемы есть у всех участников таких процессов...
Ещё аналогия - Сергей Николаевич говорил, что когда человек крестится - осеняет себя крестным знамением - то если он подсознательно, внутренне ГОТОВ к принятию РАЗРУШЕНИЯ всего (что даёт крестное знамение на подсознании), то тогда такое крещение будет действовать позитивно, но если человек НЕ готов, то такое действие даст усиление программы самоуничтожения. Возможно, то же самое и с инклюзивным образованием - постоянное соседствование с проблемными (из чужих - не своей - семей; когда такое в своей собственной семье - больные братья/сёстры, то это уже как что-то кармическое, более закономерное, что ли) детьми для неокрепшей детской психики, только формирующейся, может оказаться критическим и привести к глубинным проблемам с психикой и мотивацией. Где только подсознательно верующие дети смогут это воспринять безболезненно и наоборот - как стимул принятия Божьей воли и унижения главных инстинктов.
Не берусь утверждать насчёт правильности этой модели (может я тут сгустил краски), возможно Сергей Николаевич что-то ранее говорил (?) про ИО (про ЮЮ говорил точно и неоднократно).

Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 19 дек 2017, 22:01

1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. 2 Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 4 Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? 5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел; 7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает? 8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, — 9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее.
Возникло желание подробнее рассмотреть этот момент - есть ли более глубокий смысл?

Вначале комментарий проф. Лопухина -
Лк.13:1. В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.

Увещания к покаянию, следующие далее, имеются только у одного евангелиста Луки. Точно так же он один сообщает и о случае, подавшем повод Господу обратиться с такими увещаниями к окружавшим Его.
«В это время», т.е. когда Господь говорил предыдущую речь к народу, некоторые из вновь подошедших слушателей сообщили Христу о важной новости. Какие-то Галилеяне (судьба их представляется известной читателям, потому что перед словом Γαλιλαίων стоит артикль τῶν) были убиты по приказу Пилата в то время, как они приносили жертву, и кровь убиваемых даже обрызгала жертвенных животных. Неизвестно, почему Пилат допустил такое жестокое самоуправство в Иерусалиме над подданными царя Ирода, но в то довольно смутное время римский прокуратор действительно мог прибегать без серьезных расследований к самым крутым мерам, в особенности же по отношению к жителям Галилеи, которые, вообще, были известны своим строптивым характером и склонностью к возмущениям против римлян.
Лк.13:2. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
Вопрос Господа вызван, вероятно, тем обстоятельством, что те, кто принес Ему весть о погибели галилеян, склонны были видеть в этой страшной погибели наказание Божие за какие-либо особенные грехи, совершенные погибшими.
«Были» – правильнее: стали, сделались (ἐγένοντο) или наказали себя именно через свою погибель.

Лк.13:3. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Христос пользуется этим случаем для того, чтобы обратиться с увещанием к слушателям Своим. Погибель галилеян, по Его предсказанию, предвещает гибель всего иудейского народа, в случае если народ останется нераскаянным, конечно, в своем противлении Богу, Который теперь требует от народа, чтобы он принял Христа.

Лк.13:4. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
Лк.13:5. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
Не один только случай с галилеянами может поразить ум и сердце. Господь указывает еще, очевидно, совсем недавнее событие, именно, падение Силоамской башни, которая задавила под своими развалинами восемнадцать человек. Неужели эти погибшие были грешнее пред Богом, чем все остальные жители Иерусалима16?
Что это была за башня неизвестно. Видно только, что она стояла в непосредственной близости к Силоамскому источнику (ἐν τῷ Σιλωάμ), который протекал при подошве Сионской горы, с южной стороны Иерусалима.
«Все» – опять намек на возможность погибели всего народа.
Итак - два события - первое - убийство Пилатом неких галилеян, которые ПРИНОСИЛИ ЖЕРТВЫ В ХРАМЕ (что следует из контекста). Второе - падение Силоамской башни на 18 человек.
Почему люди озадачились вопросом, что убитые Пилатом были грешнее остальных?
Логика говорит о том, что люди пытались понять, КАК Бог "мог позволить" убить людей, которые ПРИНОСИЛИ ЖЕРТВЫ В БОЖЬЕМ ДОМЕ?!... По принципу - раз ТАКОЕ произошло, раз Бог такое "ДОПУСТИЛ", то, значит, они как-то по ОСОБЕННОМУ нагрешили, что "даже стены Храма их не защитили".
Христос же их вариант опровергает, и в дополнение говорит о Силоамской башне.

Какие тут могут быть скрытые закономерности с т. з. ДК?
Как известно, когда человек идёт в Храм и т. п., может начаться УСКОРЕНИЕ ПРОЦЕССОВ (чистка при соприкосновении с Божественным). Не зря Христос говорил, иди и примирись с ближним, когда идёшь к жертвеннику.

Теперь вопрос - если с этими людьми произошло ТАКОЕ - в Храме - то КАКАЯ у них могла быть резонирующая программа, если исходить из логики ДК, чистка по которой и дала их гибель?
Если люди гибнут в ХРАМЕ, при принесении ЖЕРТВЫ, то напрашивается вывод, что основной их подсознательной проблемой могло быть ПОКЛОНЕНИЕ ПРАВЕДНОСТИ (нравственности) и т. п., что перешло за красную черту. С такой программой, "подходя к жертвеннику", такой "праведник" должен был бы подойти к тому "НЕправеднику", которого он мог подсознательно осуждать и презирать, и "примириться" с ним. И это и была бы реальная высшая жертва - жертва своей "праведностью" и "нравственностью".
Тогда в чём могла быть - если помоделировать - проблема на подсознании у тех, кого придавила Силоамская башня? Башня - в т. ч. по Библии (см. Вавилонскую башню) - в т. ч. с т. з. подхода ДК - это тема ГОРДЫНИ. Но гордыня - понятие слишком общее. А вот какой АСПЕКТ могло отражать падение такой башни на некоторую небольшую (18 человек) группу людей? Падение Силоамской башни - некого известного каждому в то время в Иерусалиме (и не только) сооружения, - это крайне МАЛОВЕРОЯТНОЕ с т. з. теории вероятностей событие, - и когда при таком маловероятном событии именно ты - имярек - оказываешься в числе тех немногих "счастливчиков" (в кавычках) - то сразу возникает вопрос - а "ПОЧЕМУ Я?", "ЗА ЧТО Я?", или "ПОЧЕМУ ОН (ОНИ)?" - с той же самой мыслью, что они, быть может, были "грешнее остальных".
То есть если в случае с убийством галилеян в Храме Пилатом возникает вопрос о том, "за какие-такие грехи" людей убили именно в ТАКОМ МЕСТЕ и при ТАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ (связанных с тем, что по всем признакам было прямо ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ тому, за что, по всем канонам того времени, полагалась СМЕРТЬ - смерть полагалась за ГРЕХ, но никак НЕ за "ПРАВЕДНОСТЬ"), то в случае с падением Силоамской башни недоумение людей вызывало то, по какому принципу "ОТОБРАЛИСЬ" (по воле Свыше) в число 18-ти погибших человек (оказавшихся в одном и том же месте в одно и то же время) эти люди и за какие грехи?
То есть - по своему характеру такая смерть могла носить принцип как бы как АНТИИЗБРАННОСТИ. А значит что? Значит то, что подобного рода АНТИИЗБРАННОСТЬ (где ты ВДРУГ оказываешься в числе НЕМНОГИХ "АНТИИЗБРАННЫХ") могла блокировать развившуюся на подсознании ИЗБРАННОСТЬ.
Далеко ли это от реальной картины?
Как гласит ДК, у Израильтян того времени, равно как и сейчас, одними из самых опасных тенденций были, как раз таки, ИМЕННО поклонение "ПРАВЕДНОСТИ" (нравственности) и "ИЗБРАННИЧЕСТВО" ("народ избранный").
И возможно, что в этих двух моментах оказалась зашифрованной гибель этих людей как от поклонения "ПРАВЕДНОСТИ" (убийство галилеян в Храме), так и от поклонения "ИЗБРАННИЧЕСТВУ" (где поклонение праведности легко дополняется поклонением избранничеству).
И прав Христос в том, что именно эти погибшие люди были НЕ БОЛЕЕ "погрязшими" как в поклонении праведности, так и в поклонении избранничеству, ибо это была подсознательная программа в целом у ВСЕГО израильского общества (или в явном виде, или перешедшая в отречение от праведности), где они лишь оказались на "острие атаки" (в т. ч. вследствие ускорения процессов при "приближении к жертвенику", при резонансе программ у башни и оказавшихся рядом людей, и т. д. и т. п.).
И то, что сразу СЛЕДОМ за этими двумя историями Христос говорит притчу про смоковницу, над которой занесена секира (образ всего еврейского народа), говорит о том, что в числе внутренних причин гибели и рассеяния народа в 70-м году поклонение ПРАВЕДНОСТИ и ИЗБРАННОСТИ могло быть в числе наиболее опасных подсознательных программ.
Как версия.
В ДК о поклонении праведности и избранности говорилось не раз, но тут дополнение в плане взгляда на это через призму историй про Силоамскую башню и убийство галилеян Пилатом в Храме.

Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 21 дек 2017, 22:17

INRI - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/INRI
Лк.:
И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.

Ин.:
16 Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели. 17 И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; 18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса. 19 Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский. 20 Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски. 21 Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский. 22 Пилат отвечал: что я написал, то написал.
В чём может быть скрытый смысл в том, что надпись была на 3-х языках - еврейском (арамейском), греческом, римском?
Внешняя канва процесса ясна - еврейский - язык местного населения, греческий - международного общения, римский - доминирующей римской власти.

Но какой скрытый, сакральный смысл может быть, в т. ч. исходя из подходов ДК?
В чём суть миссии Христа (одна из сторон)? В соединении Жизни и Смерти, Созидания и Разрушения (в Воскресении). В чём возможный смысл тернового венца на голове Христа? В проекции куста несгораемого, в котором соединяются Разрушение (горение) и Несгорание. Всё это замыкается на троичный портрет Бога - проявленный (тяготеющий к Созиданию, Наличию), непроявленный (где через Разрушение проявленного идёт выход на Непроявленое), и трансцендентный аспекты.
Можно ли попытаться увидеть подобные закономерности и в этих трёх языках в надписи?
Понятно, что САМИ ПО СЕБЕ эти три языка - это ПРОСТО три языка. Но нас интересует тот скрытый КОНТЕКСТ, скрытая закономерность, по которой эти три надписи там оказались в тот момент, что до сих пор несёт какую-то информацию.

Важный момент - в отличие от надписи в Лк., у Ин. эти три надписи расположены (при наличии 6 возможных вариантов расположения) сообразно ПИКАМ ИСТОРИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ (пассионарности) трёх народов - носителей языка - еврейский, греческий и римский языки.
Уже это как бы на что-то намекает, образно говоря, мол, смотрите на вопрос глобально - в разрезе этого самого исторического развития этих народов, их доминирующих признаков.
Если обобщённо посмотреть на их историю, то что можно заметить в разрезе нашей ТРОИЧНОЙ структуры?
Греция - символ перехода цивилизации (в этом регионе минимум) от религиозного взгляда на мир к философии, научному постижению мира, формированию мощного плата человеческой культуры, и т. д. и т. п., то есть к тому, что можно назвать, в контексте троичного подхода, опорой на ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, на СОЗНАНИЕ, опорой на МИР ПРОЯВЛЕННЫЙ, опорой на СОЗИДАНИЕ, образно говоря.
Что происходит в Греции дальше? Дальше - ПРЕСЫЩЕНИЕ и РАСПАД (закат греческой цивилизации).
Что можно сказать про РИМ?
Рим - как мощная ВОЕНИЗИРОВАННАЯ машина, больше делающая опору на завоевание, порабощение, РАЗРУШЕНИЕ в конечном итоге. Для того же Израиля Рим и выстыпал в роли основного УГНЕТАТЕЛЯ на тот период времени, в роли "СТРАХА БОЖЬЕГО". По СРАВНЕНИЮ с той же Грецией Римская империя гораздо меньший акцент делала на развитии каких-то фундаментальных, жизнеутверждающих ценностей. Но ИТОГ, в итоге, оказался ОДИНАКОВЫЙ с Грецией - падение Римской империи.
Разумеется - те или иные элементы исторического как "созидания", так и "разрушения" во всех их аспектах были свойственны КАК для Греции, ТАК И для Рима, - то есть нельзя сказать, что Рим ТОЛЬКО "разрушал", а Греция ТОЛЬКО "созидала" - и войны все вели, и то или иное созидание и развитие было свойственно для всех, но весь вопрос в СООТНОШЕНИИ того и иного в глобальном историческом масштабе, с высоты, что называется, "птичьего полёта". И там будет видно, что в масштабах общей исторической ТЕНДЕНЦИИ Греция больше кренилась в сторону "СОЗИДАНИЯ", вплоть до пресыщения и переполнения, а Рим - в сторону "РАЗРУШЕНИЯ". По сути - историческая формация Рима, характеризующаяся постоянными войнами, завоеваниями и т. п., как бы пришла на смену той определённой СТАБИЛЬНОСТИ, "материальному счастью" и БЛАГОПОЛУЧИЮ, что в гораздо большей степени было характерно для Греции.

А что же Др. Израиль? В чём его роль? В чём может быть "трансцендентность" его роли?
"Трансцендентность" здесь состоит, судя по всему, НЕ в некой "непостижимой трансцендентности", а в том, что Израиль должен был в структуре своего социально-исторического развития как бы сочетать ОБА этих в определённой мере КРАЙНОСТНЫХ направления, что были свойственны для Греции и Рима.
А именно - если Греция как бы как ПОГРУЗИЛАСЬ в "человеческое счастье", "счастье мира сего" (после долгого исторического пребывания преимущественно в религиозных формациях и ограничениях уровня развития материальной культуры), а Рим (как очередной этап развития) от этой СТАБИЛЬНОСТИ и погружения в "ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ" начал как бы невольно (подсознательно) ОТКАЗЫВАТЬСЯ через постоянные войны и дестабилизацию (несмотря на то, что изначальные МОТИВЫ таких действий могли быть прямо противоположными - обеспечение роста и благополучия империи), то ИЗРАИЛЬ, по такой логике, должен был сочетать КАК СТАБИЛЬНОСТЬ, развитие и благополучие, ТАК И в определённой степени ОТКАЗ от всего этого во избежание ПОГРУЖЕНИЯ во всё это.
Но - если РИМ подсознательно "отказывался" от этого через постоянные ВОЙНЫ и т. д., то у Израиля изначальный механизм предполагался ИНОЙ - метод ДОБРОВОЛЬНОГО ОТКАЗА от поклонения "миру сему", от слишком сильного погружения в него, ЧЕРЕЗ систему ЗАПОВЕДЕЙ, и в особенности ПЕРВОЙ заповеди, где БОГ объявлялся высшей ценностью и целью.
Но а когда уже заповеди ослабевали, то тогда дестабилизация осуществлялась и через ПРИНУДИТЕЛЬНЫЕ инструменты (Ассирийские и Вавилонские завоевания и т. п.).
Таким образом, система ИУДАИЗМА, в "идеальном варианте", предполагала ДВОЙСТВЕННОЕ развитие - с одной стороны, - "тучные стада" и "благословения", - с другой стороны, - добровольную ОТРЕШЁННОСТЬ от всего этого через устремление к Богу.
Насколько УДАЛОСЬ добиться в Израиле такой диалектики? Насколько МОДЕЛЬ такого общества оказалась эффективной и жизнеспособной?
На момент прихода Христа - с одной стороны, - бродящие 2000 некошерных свиней, а с другой - жёсткий крен в духовность. О чём не раз говорилось в ДК.
Мораль - СОЧЕСТЬ на практике оба вектора - быть и святым, и дельцом одновременно, оказывалось для целых народов не такой уж и простой задачей.
А значит - тогда общество будет "запускаться" по "упрощённым" схемам - ВНАЧАЛЕ - ОДНО - как полномасштабное "ПОГРУЖЕНИЕ В ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ", как было в Греции, с дальнейшим закономерным РАСПАДОМ и деградацией, а затем - ДРУГОЕ - постоянная вовлечённость во внешнюю ДЕСТАБИЛИЗАЦИЮ, что для подсознания давало отрыв от погружения в человеческое (где в ином варианте такой отрыв давала правильно ориентированная РЕЛИГИЯ). Но поскольку и это тоже была КРАЙНОСТЬ - невозможно жить лишь завоеваниями и разрушением, - то и это также приводит общество к краху.
Поэтому - и три надписи как проекции трёх основных режимов существования сообществ - СОЗИДАНИЕ и СТАБИЛЬНОСТЬ (погружение в мир проявленный), РАЗРУШЕНИЕ и ДЕСТАБИЛИЗАЦИЯ (отрыв от поклонения миру проявленному и подсознательное устремление к Богу), и органичный синтез СОЗИДАНИЯ и ОТРЕШЕНИЯ (что, как правило, давала религия).
Как версия.

Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 21 дек 2017, 23:27

Quod scripsi, scripsi - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Quod_scripsi,_scripsi
Quod scripsi, scripsi (с лат. — «Что написал, то написал»; церк.-слав. Є҆́же писа́хъ, писа́хъ) — знаменитая фраза, приписываемая Понтию Пилату.
Пилат же написал и надпись, и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
Эту надпись читали многие из Иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески, по-римски.
Первосвященники же Иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский.
Пилат отвечал: что я написал, то написал.

(Ин. 19:19-22)
В чём может быть смысл фразы помимо прямого?
Какое её образное значение?
Пилат - как проекция БОЖЬЕЙ ВОЛИ. Неумолимой.
До этого Пилат убил галилеян при принесении жертвы.
Христос сказал - если не покаетесь, то все так же умрёте.
И над смоковницей секира занесена.
На момент слов Христа у общества в целом ещё был теоретический ШАНС на возможность изменить ситуацию.
Но - к моменту написания Пилатом надписи над УЖЕ РАСПЯТЫМ Христом общество в целом этим шансом не воспользовалось, а значит - Бог как бы через Пилата передаёт "послание" иудеям - отныне гибель и рассеяние Израиля на тонком плане есть ЗАПИСАННОЙ - что записал [Бог], то записал.
Попытки первосвящеников это переиначить оказались тщетными.

Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 22 дек 2017, 23:26

В чём может заключаться возможная ВЗАИМОСВЯЗЬ таких 3-х "элементов" на кресте, как сам Христос (его тело), терновый венец и таблица на 3-х языках, где каждый из этих элементов является проекцией троичного "портрета Бога" (в аспектах Созидания, Разрушения и их синтеза)?

Можно ли, как минимум в экспериментальных целях, соотнести эти 3 элемента с классической "троицей ДК" - Тело, Дух, Душа?

Сам Христос, с ОДНОЙ стороны, воплощает в себе, понятное дело, ВСЕ ТРИ этих аспекта - и Тело, и Дух, и Душу. Но с другой стороны - всё это, в первую очередь, воплощает САМ Христос - ЖИВОЙ, а вот ПОСЛЕ СМЕРТИ Христа его тело, преимущественно, и в первую очередь, является проекцией именно ТЕЛА как такового - то есть Созидание, Разрушение и их синтез НА УРОВНЕ ТЕЛА.

Терновый венец - расположен на уровне ГОЛОВЫ - проекция СОЗНАНИЯ, ВОЛИ, АСКЕТИЗМА, ДУХА в конце концов. То есть Созидание, Разрушение и их синтез НА УРОВНЕ ДУХА.

А что тогда с таблицей на 3-х языках? Какое это в принципе может иметь отношение к ДУШЕ?
При чём здесь душа вообще?
Как известно из ДК, самой первой ступенью преодоления человеком проблем есть уровень ТЕЛА, условно говоря. На этом уровне человек отвечает САМ ЗА СЕБЯ - это уровень ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
С повышением уровня (уровней) человек выходит на преодоление уровня Духа, и затем Души.
Чем выше уровень, тем человек в большей степени начинает отвечать НЕ только за СЕБЯ, но и за ДРУГИХ. На уровне Духа человек уже может отвечать не только за себя самого, но и за семью, род, будущие поколения рода и т. п.
Контакт человека с целым НАРОДОМ или ГРУППАМИ НАРОДОВ (фактически - с человечеством) происходит на высших уровнях ДУШИ. То есть выходя на уровень высших слоёв Души человек одновременно через них начинает взаимодействовать с народом, народами, человечеством, иными живыми существами, со всем мирозданием в целом в конечном итоге.
Таким образом, вероятно, эта надпись на 3-х языках, помимо вышеуказанного, является одновременно проекцией "троичного портрета Бога" (Созидания (Бог-Проявленный), Разрушения (Бог-Непроявленный), Бог-Трансцендентный) на уровне ДУШИ, то есть от уровня Тела (Тело Христа), к Духу (Терновый венец) и к Душе (уровень единства с народами и человечеством).
Как версия.

Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 09 янв 2018, 23:50

Переслушивал сейчас одну из лекций - там Сергей Николаевич упомянул в контексте общества небезызвестного Всадника без головы.

Подумалось, а что же этот образ - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92% ... %B0%D0%BD) - может означать в детальном преломлении?
Понятно, что это образ современного общества, понятно, что в первую очередь западного, и особенно американского (собственно, где события и развиваются в романе). Понятно, что отсутствие головы - символ утраченного правильного мировоззрения...
Но какого именно? Того самого, что ранее вроде как в Америке, и на западе в целом, присутствовал (хоть в каком-то виде) - Христианства.
То есть отрезанная голова - это символ отрезанного (ныне) на западе (да и не только) Христианства. Как там, в Библии - Бог глава Христу, Христос глава мужу... Вот эта голова - Христианство - и оказалось отрезанным...

Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 14 янв 2018, 20:54

Риза Господня - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0% ... 0%BD%D1%8F
Ин.:
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. 24 Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, — да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины.
...
Мк.:
Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять.
...
Лк.:
И делили одежды Его, бросая жребий.
Какой может быть скрытый смысл этих моментов?
Комментаторы так полагали - https://bible.optina.ru/new:mf:27:35
Пример современного обсуждения - http://www.evangelie.ru/forum/t115458.html

Можно рассматривать это с эзотерических проекций - 4 реки из рая, 4 животных пред престолом Бога, 4 жены у креста Христа, 4 жены Иакова, 4 "яда" и "мудрости" (с 5-м центральным - "несшитый хитон"), и т. д. и т. п.

Можно пробовать "подобрать" более связанные с реальностью.
Не нова концепция того, что это может быть связано с разделением Христианства на 4 ветви. Правда, при перечислении этих ветвей, как правило, однотипно называются Православие, Католичество и Протестантизм, а вот с 4-м элементом варианты отличаются - кто называет Ислам, кто Иудаизм, кто атеизм, кто что... Кто просто говорит, мол, 4-ре - это просто образ "4-х сторон света" - образ разделения по ним, а конкретное кол-во не важно...

Тут нашёлся один интересный момент - http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Hi ... eev/03.php -
Сергеев И. Римская Империя в III веке нашей эры
Глава 3. Кризис III века и его место в истории Римской империи
(...) Историк считал приемлемым для объяснения причин возникновения кризиса III века учение Ранке о примате внешней политики. Сложная обстановка на границах империи, полагал он, сделала армию решающим фактором в деле выживания римского государства.
В армии же к этому времени важнейшую роль стали играть представители варварских народов, которые начали оттеснять слабеющий народ италиков 40 . (...) Вызреванию кризиса политической системы Римской империи способствовали и сложности экономического характера, и изменения в социальной структуре римского общества, и обстановка на границах империи, и сдвиги в идеологии и психологии римлян. (...) Возможность возникновения политических кризисов в римском государстве периода ранней Империи была заложена в самой системе Принципата. (...) Прочность позиций правившего императора определялась в первую очередь лояльностью по отношению к нему армии. Поэтому солдаты должны были быть уверены в законности власти императора, удовлетворены условиями службы и проводимой императором внутренней и внешней политикой. Но к началу III в. н. э. под влиянием ряда факторов лояльность армии по отношению к центральной власти существенно ослабла. К этому времени заметно падает авторитет сената — органа, обеспечивавшего своим решением о предоставлении ему соответствующих полномочий законность власти императора. Как отмечал Э. Гримм, авторитет сената базировался не на его фактическом положении в государстве в данный период, а на римской традиции. Но чем дальше от Рима, тем меньшее значение в глазах жителей империи имела эта традиция 53 . Важность сената как государственного учреждения была связана с особым положением в империи города Рима. Но постепенно значение и самого Рима, и связанных с ним институтов, включая и римское гражданство, все более уменьшалось. По наблюдению А. Альфельда- 54 , падению роли города Рима способствовало то, что он переставал быть постоянной резиденцией императора. По крайней мере со времен императора Коммода Римом считается то место, где находится император ( Herodian . I , 65). Это вело к переменам в социальной психологии римских граждан. К концу II в. н. э. идеалы старой римской гражданственности, в особенности по отношению к самому понятию общины римских граждан, в значительной степени успели выветриться 55 . Дальнейшее обесценивание этих идеалов связано с дарованием прав римских граждан всем свободным жителям империи по эдикту Каракаллы. Несомненно, все это негативно отражалось на основах законности власти римских императоров. К ослаблению лояльности армии по отношению к императору вели и процессы, происходившие в вооруженных силах Римской империи. В глазах солдат провинциализированной и варваризованной римской армии рубежа II ,— III вв. н. э. признание императора римским сенатом не являлось в такой же мере достаточным основанием законности его власти, как для солдат I в. н. э.
Большое влияние на роль армии в политической жизни Римской империи оказало ухудшение с конца II в. н. э. внешнеполитического положения римского государства. Как отметил И. Бляйкен 56 , в условиях все более усиливавшегося давления на границы империи и ухудшавшегося финансового положения римского государства рушились казавшиеся само собой разумевшимися представления, армия фактически самостоятельно решала вопрос о наследовании императорской власти. Теперь армия, по определению Г. Альфельди 57 , перестала быть в руках императоров послушным инструментом власти, обеспечивавшим стабильность положения в государстве. Солдаты пытались сбрасывать с престола правивших императоров и возводить на него своих кандидатов. Однако армия в это время не имела внутреннего единства. Существовавшие внутри воруженных сил Римской империи противоречия сказывались и на особенностях протекания и на длительности политического кризиса III века. (...) При определении продолжительности кризиса III века в Римской империи важно отчетливо понимать, что на протяжении примерно ста лет римское государство прошло не через один, а через два политических кризиса. Именно первым из них и являлась гражданская война 193-197 гг. н. э. Это был также кризис политической системы Римской империи. И в нем в роли "бунтующего" элемента структуры системы Принципата выступала армия, которая вследствие определенных причин стала претендовать на роль, не отводившуюся ей в этой структуре. В событиях гражданской войны 193 — 197 гг. н. э. проявились противоречия внутри римских вооруженных сил. За право возведения на императорский престол своего ставленника в этой войне боролись преторианцы, войска придунайских провинций, западной и восточной частей империи. Но победа в гражданской войне ставленника легионов придунайских провинций не привела к замене в Римской империи системы Принципата какой-то другой политической системой, в которой бы армии отводилась не та роль, какую она играла в государстве эпохи ранней Империи. (...) Начавшийся в 235 г . н. э. кризис политической системы Римской империи оказался весьма продолжительным. На его длительности также сказалось влияние факторов различного характера. Преодоление кризиса зависело от состояния экономики империи, от положения внутри ворруженных сил, от способности правителей этого времени разобраться в создавшейся обстановке и найти пути вывода государства из трудного положения. Особое место среди этих факторов занимал фактор внешнеполитический. Постоянная угроза со стороны варваров вела к возрастанию значения армии для выживания римского государства. Осознавшие это солдаты считали, что армии должен принадлежать и решающий голос при определении того, кто должен возглавлять государство. При этом наибольшую активность проявляли войска тех провинций, которые испытывали наибольшее давление варваров и на территории которых римлянам удавалось достичь успехов в борьбе с внешними врагами. Необходимость в повышении боеспособности армии заставляла римских правителей III века проводить серьезные преобразования в вооруженных силах. Но одним из следствий проводившихся реформ стало нарушение внутреннего единства армии, приведшее к углублению противоречий между отдельными ее частями, к соперничеству в деле возведения на императорский престол своих ставленников. Почти непрерывные войны с соседями империи и важность поддержки армии заставляли римских императоров этого времени много внимания уделять внешнеполитическим делам, лично руководить военными действиями. Поэтому они часто не имели возможности спокойно проанализировать обстановку внутри государства, найти пути вывода империи из кризисного положения. Именно непосредственное руководство военными действиями было причиной досрочного окончания правления части римских императоров в III в. н. э. (в результате гибели в бою, пленения противником, солдатского мятежа по причине неумелого ведения войны). А частая смена императоров отнюдь не способствовала стабилизации политической ситуации в Римской империи. (...)
Предотвращению попыток узурпации императорской власти способствовала постепенно сформировавшаяся система тетрархии. Хотя теперь в империи было четыре правителя (два Августа и два Цезаря), официально она оставалась единым государством. Империя представлялась неделимым организмом ( patrimonium indivisum ), у которого Августы выполняли функцию двух рук. Все эдикты и постановления издавались от имени двух правителей и действовали на всей территории государства; монеты на Западе и Востоке чеканились от имени обоих императоров и т. д. 1С8 . Конечно, эта система привела к резкому увеличению численности управленческого аппарата в государстве, что требовало и больших расходов на его содержание. Но она облегчала борьбу с внешними врагами империи и беспорядками внутри римских владений.
То есть - к концу второго столетия в Римской империи произошёл масштабный, системный кризис - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A% ... 0%BA%D0%B0 - продлившийся около 100 лет.
После убийства последнего императора династии Антонинов Коммода в Империи начинается гражданская война 193—197 годов. Ряд видных лидеров провозглашают себя императорами: Пертинакс и Дидий Юлиан в Риме, командующий дунайской армией Септимий Север, командующий сирийскими легионами Песценний Нигер и Клодий Альбин в Британии. Императорская власть была официально вручена сенатом вышедшему из войны победителем Септимию Северу, который основал императорскую династию Северов (193—235 гг.).
Наследие
Хотя тетрархия длилась только до 313 года, многие её черты сохранились и впоследствии. Деление империи на четыре региона продолжалось в форме префектур, каждой из которых управлял префект претория. Префектуры были разделены на диоцезы, которые в свою очередь — на провинции.

Понятие consortium imperii, разделения имперской власти, неоднократно появлялось в дальнейшем.

Идея деления на две части, запад и восток, также не пропала. В конце концов она привела к делению на две независимых римских империи.
То есть по состоянию на конец 2-го столетия противоборство различных региональных лидеров армии - в том числе Западной и Восточной частей Римской империи, заложило те самые исторические ПРЕДПОСЫЛКИ, которые через несколько столетий приведут к формированию двух самостоятельных ПОЛИТИЧЕСКИХ систем, связанных с двумя различными ИДЕОЛОГИЯМИ - Православием и Католичеством.

Для разрешения кризиса Диоклетиан вводит институт ТЕТРАРХИИ - четверовластия - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2% ... 0%B8%D1%8F -
Тетра́рхия (греч. τετραρχία — правление четырёх, четверовластие) — название политического режима, при котором верховная власть разделена между четырьмя людьми (тетрархами). Как правило, тетрархией называется система управления Римской империей, введённая императором Диоклетианом в 293 г. и продолжавшаяся до 313 г. Её введением был разрешён Кризис Римской империи III века.
К слову, институт тетрархии, но в меньших масштабах, был и в период Христа -
Под именем тетрархов были известны также правители некоторых сирийских племён и некоторые из членов царствующего дома Иродиадов в Палестине.
Четырьмя столицами тетрархов были:
Никомедия в северо-западной Малой Азии (сейчас Измит в Турции), база для защиты от вторжений с Балкан и из Персии. Никомедия, была столицей Диоклетиана, восточного и главнейшего августа. При последней реорганизации в 318 г. Константином I Великим его область, соседствовавшая с наиболее сильным врагом — Персией, стала преторианской префектурой Oriens («Восток»), ядром будущей Византии.
Сирмий (сейчас Сремска-Митровица в районе Воеводина современной Сербии, около Белграда) на дунайской границе была столицей Галерия, восточного цезаря. Она стала балканско-дунайской префектурой Иллирия.
Медиолан (сейчас Милан, около Альп), а не Рим, был столицей Максимиана, западного августа. Его областью стала Италия и Африка с незначительной протяженностью внешних границ.
Августа Треверорум (сейчас Трир, в Германии) была отдалённой столицей Констанция Хлора, западного цезаря, около важной границы по Рейну. Поэтому несколько раньше она была столицей галльского императора Тетрика I. Эта четверть стала префектурой Галлия и включала Германию, Галлию, Испанию и Британию.
То есть, именно на базе этих 4 ядер впоследствии исторически сформировались области, где одна часть (восток) заложила основы ПРАВОСЛАВИЯ, вторая часть (запад, Италия), - КАТОЛИЧЕСТВА, на территории Галлии впоследствии сформировался и преимущ. развился ПРОТЕСТАНТИЗМ, а на территории Иллирии (Балканы) сформировалось... ЧТО?!...

Какой ЧЕТВЁРТЫЙ - вызывающий наибольшие разночтения, - элемент сформировался или мог (?) сформироваться в Иллирии?
Для ответа на этот вопрос вначале в принципе нужно понять, что может быть этим 4-м элементом (в рамках рассмотрения данной версии)?

По какому принципу это определять?
По большому счёту, даже в рамках одного только вроде монолитного Православия можно выделить множество ответвлений, в т. ч. различных идеологически.
То же самое Католичество.
А вот про Протестантизм и говорить нечего - он сам по себе - собрание множества разнонаправленных течений -
В своём историческом и богословском развитии протестантизм прошел становление следующих течений: лютеранство, цвинглианство, кальвинизм, анабаптизм, меннонитство, англиканство[52]. В дальнейшем возникает ряд иных течений — Евангельские христиане, баптисты, адвентисты, методисты, квакеры, пятидесятники, Армия спасения и ряд других. С XIX в. существует течение мессианского иудаизма как соединение протестантизма с иудаизмом.
- где при желании можно "подогнать" что угодно. Но можно "подогнать" вне каких-либо объективных критериев, а можно с обоснованием (не забывая, что это, всё же, именно подгонка в опред. степени).
К примеру - можно поделить протестантизм на чисто европейский, и отдельно выделить МЕТОДИЗМ - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... 0%B7%D0%BC -
как доминирующий именно в США. Но с другой стороны, в тех же США возникли и многие другие направления (хоть и менее многочисленные) как протестантизма, так и внепротестантских христианских церквей. К примеру, такие специфические как Свидетели Иеговы, и многие др.

Но тут нет единого подхода к критериям выделения.
В ДК говорится, что в Православии, при всех ошибках, есть приоритет Божественного.
В Католичестве Божественного меньше, и больше человеческого.
В Протестантизме ситуация ещё больше усугубляется.
Возможно, тогда КРИТЕРИЕМ может стать именно этот ПРИНЦИП? - нахождение некоего условно-единого основания, по которому в рамках Протестантизма как такового возникает течение (течения), где степень БОЖЕСТВЕННОГО уменьшается, а степень ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (поклонения сознанию, человеческой логике) увеличивается?

В качестве ВАРИАНТА предлагается такая ВЕРСИЯ - при всех проблемах Протестантизма, тем не менее, в нём, всё же, был сохранён принцип ТРОИЦЫ - троичного портрета Бога, понятие о чём, как об этом говорит ДК, имеет определённое важное информационное значение. Даже несмотря на все имеющиеся ПЕРЕГИБЫ В ПОНИМАНИИ этой самой Троицы.

Но впоследствии в рамках Протестантизма и вне его стали появляться т. н. АНТИТРИНИТАРНЫЕ направления, - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90% ... 0%B7%D0%BC -
Антитринитаризм (от лат. anti — против и trinitas — троица) — общее название течений в христианстве, основанных на вере в Единого Бога и отвергающих концепцию «триединства Бога» (Троицу)[1][2][3]. Другими словами, сторонники антитринитаризма («антитринитарии» или «унитарии») не принимают тринитарный догмат о трёх «неслиянных и равноправных» личностях (лицах, ипостасях) Бога — Отце, Сыне и Святом Духе.
...
Антитринитарные течения в христианстве никогда не имели единого вероучения (как, впрочем, и тринитарные), их объединяет только неприятие тринитарного догмата. Антитринитарии почитают Иисуса Христа и Новый Завет, но не признают Иисуса Христа как Бога и считают доктрину Троицы произвольным и противоречивым искажением изначального христианства (см. их аргументацию ниже).
...
Вначале антитринитарии получили некоторое распространение в Испании и Италии, однако инквизиция быстро с ними расправилась или вынудила эмигрировать в протестантские страны, преимущественно в Швейцарию и Германию. Протестанты, однако, оказались не более терпимыми, чем инквизиция, и вскоре унитариям пришлось бежать и оттуда. Часть их осела в Польше и Трансильвании, где их община получила название социниан[23]. В 1658 году польские антитринитарии были изгнаны из Речи Посполитой под угрозой смертной казни.
Любопытный момент (курьёз) - Трансильвания как раз находится на территории 4-й области - Иллирии, но это вообще не суть важно, более важен сам принцип, сама идеология.
Начиная с XX века, наиболее распространённой антитринитарной конфессией являются Свидетели Иеговы, за ними следуют унитарии, христадельфиане, ряд адвентистских и пятидесятнических церквей, а также церковь Христа (Филиппины).

Скептическое отношение к Троице встречается (но обычно не преобладает) также в тех современных конфессиях, идейным корнем которых было учение анабаптистов XVI века (баптисты, меннониты, квакеры, гуттериты)[22].
То есть что получается?
По СУТИ, есть две основных ветви Протестантизма (и не только), где одним из наиболее ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий является именно признание принципа ТРОИЧНОСТИ.
С одной стороны, Антитринитарии ушли от ошибки ОБОЖЕСТВЛЕНИЯ Христа, равно как ушли и от неправильного понимания БЕСКОНФЛИКТНОЙ Троицы.
Но с другой стороны, они этим самым, "вместе с ребёнком", выбросили и один из основных принципов Христианства как такового, - принцип НАЛИЧИЯ БОЖЕСТВЕННОГО в человеке (Сыны Божьи), не говоря про проблемы невосприятия принципа Троичного портрета Бога как такового.
То есть именно в этом моменте, как представляется, заключена одна из наибольших мировоззренческих опасностей постепенного крена от БОЖЕСТВЕННОГО в сторону ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, - в направлении "торжества человеческой логики".
------------

По поводу Хитона - который не разделили, а бросили жребий, - Хитон - ВНУТРЕННЕЕ, Ризы (одежды) - ВНЕШНЕЕ. Внешнее, как, к примеру, религии, облечённое в форму мировоззрение, где если одна единая истина не удерживается, то тогда возникает ряд отдельных направлений, которые содержат лишь часть истины (как правило - какие-то крайние варианты тех или иных моментов). То есть как ранее в Римской империи РИМ - как ЦЕНТР - не смог удержать ЕДИНСТВА страны (единого управления), ибо мировоззрение не основывалось на ЕДИНОБОЖИИ, - и всё "растащилось" "по местам".
А Хитон - ВНУТРЕННЕЕ - цельнобесшовное (где нить идёт СВЕРХУ - "от Бога") - что невозможно разделить на части. Как говорится в ДК, БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ не имеет противоположности.

Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 16 янв 2018, 21:38

37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей. 38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
...
1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. 2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? 3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии. 4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. 5 Доколе Я в мире, Я свет миру. 6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, 7 и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.
из Силоамского источника в праздник Кущей брали воду в храм, для торжественного возлияния оной на жертвеннике в последний день праздника из золотого сосуда при радостных восклицаниях народа, при звуках труб и кимвалов. Это совершалось в память чудесного изведения воды из скалы во время странствования Евреев по пустыне, на что указывается в Свящ. Писании (Ин 7:2,37,39, Ис 12:3).
Большинство комментаторов однозначно связывают выделенные моменты в том плане, что Бог - ПОСЛАВШИЙ, Христос - ПОСЛАННИК, где Христос проводит аллегорическую связь между купальней Силоам и им самим, т. е. Христос как "ДУХОВНЫЙ Силоам".

Вода в купальню поступает через Силоамский туннель - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2% ... 0%B8%D0%B8 - прорубленный под землёй, - от источника ГИХОН - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93% ... 0%BE%D0%BD
Силоам (евр. Шилоах, "посылающий", "проводящий", т.е. "водопровод", "желоб для воды").
...
Источник, будучи ритмичным, требовал отрывку Силоамской купели, которая бесперебойно сохраняла бы большое количество воды, необходимое для города.
...
Название источника – Гихон גִיחוֹן [gihon] – означает «литься потоком»2, «низвергаться» (в Синодальном переводе Геон). Примечательно, то, что подобное название носит река, вытекавшая из Едемского сада (Быт. 2:13). Гихон – это не просто родник, это пульсирующий и цикличный источник. Его гидрология отличается от прочих источников, которые зависят от дождей, снегов и уровня подземных вод. Суточное количество воды составляло 200-1100 куб. м, поэтому крайне необходимым было сооружение ёмкости для сбора воды.
...
В районе основанного более 4000 лет назад Иерусалима было всего два источника – Эйн-Рогель и Гихон (Геон), из которых самым многоводным считался Гихон. Имя его происходит от ивритского слова “гиха” – “прорыв”, указывающее на пульсирующий характер его течения. Он-то и являлся основным источником воды для маленького городка Уру-Шалема.
Изображение

Что получается?
Христос сравнивает себя с купальней как внешним (проявленным) накопителем воды, которая, в свою очередь, поступает по подземному невидимому каналу, соединяющему пульсирующий источник Гихон, расположенный вне стен Иерусалима. Налицо напрашивающаяся аналогия между Троицей и этой системой, где Силоамская купель - мир проявленный, источник Гихон - мир непроявленный (подземный, являющий себя эпизодически), и то, что их связывает незримой нитью.
Это с одной стороны.

С другой же стороны - необходимо рассмотреть место (пространственное) Силоамской купели в системе координат и объектов Иерусалима:
Изображение
На схеме видно ДВЕ ОСНОВНЫЕ (и одна как бы дополнительная) горы (отрога), на которых, собственно, и расположен Иерусалим.
Южная гора - СИОН (не путать с Синаем), северо-восточная - МОРИА. Также иногда отдельно выделяют северо-западную часть.
Гора Цион (так - на иврите). Слово цион в переводе - выделенный, отмеченный.
Гора Мориа. Слово мориа образовано от корня ораа - Учение.
В центре Древнего Иерусалима возвышалась гора с тремя вершинами («трехглавая гора»). Одна вершина - Цион, другая - Мориа. Третья - Ѓар а-байт (ѓар в переводе - гора; а-байт - конкретный дом, в этом контексте всегда подразумевается Храм), Храмовая гора.
То есть все три вершины, как видим, относились, по сути, к одной горе, на которой стоял Храмовый комплекс. Разные название оттеняют те или иные грани Истины, связанные с Домом Всевышнего (Храмом).
Главный же интерес представляют две горы - Сион и Мориа, где Силоамская купель расположена как раз в долине МЕЖДУ ними.
СИЛОАМ (Исх 8:6, Ин 9:7-11 и др.) - источник или водоем Силоамский и находившаяся при нем купальня Силоамская на ю.-в. стороне Иерусалима. при подошве гор Сион и Мориа.
Храм Соломона построен на горе Мориа, тогда как дворец царя Давида и всех последующих царей Израиля и Иудеи был расположен на горе Сион.
...
Древний Иерусалим лежит на двух холмах, называемых горами Мориа и Сион. Они образуют одну возвышенность, северной частью которой является Мориа. Гора Мориа — узловая точка в судьбе всего человечества, к ней многократно обращается Священное Писание, потому что с этой горы началась история, как в «книжном», так и в общечеловеческом плане.
«И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог. (...) И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова, и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
...
Жертвоприношение Авраама на горе Мориа стало прообразом главных евангельских событий, прямым указанием на искупительную жертву Христа Спасителя на Голгофе: (...) Случившееся на горе Мориа отобразилось на всей будущей истории мира. По соседству с горой Мориа находится место, называемое Голгофа. Географически Мориа и Голгофа почти совпадают. Некоторые археологи считают, что Голгофа выделилась из северной части горы Мориа, расположенной вне городских стен, поскольку Мориа использовалась некоторое время как карьер для добычи камня. В результате образовался каменный откос, и та область рва, где часть горы Мориа была срыта, стала известна всем как «место черепа», или Голгофа.
...
Сегодня на горе Мориа находится мусульманская мечеть, выстроенная прямо на месте храма Соломона. Здесь находился жертвенник храма Соломона. Здесь священник Захария увидел Архангела Гавриила, возвестившего ему рождение сына.
...
Во времена Давида г. Мориа не входила в состав города, но составляла часть возделанной почвы Орны Иевуссеянина, у которого Давид и купил оную (2Цар 24:16,25). На этом месте Соломон впоследствии выстроил храм (2Пар 3:1). Эта гора была поднята искусственным образом более чем на 700 футов и окружена квадратною каменною стеною. На этой горе, как известно, Авраам совершил свое жертвоприношение (Быт 22:2). На оной же царь Давид во время язвы видел явление Ангела и принес Богу умилостивительную жертву (2Цар 24:16-25). (...) ...на горе Мориа. На этом месте во время моровой язвы Давид видел Ангела с мечом, обращенным на Иерусалим, и здесь же через пророка было указано Давиду соорудить жертвенник Богу. Орна предлагал Давиду это место для жертвоприношения бесплатно, но Давид не пожелал вознести Господу жертву, взятую даром и купил у него гумно и волов за пятьдесят сиклей серебра. По принесении жертв Богу, язва среди Израильтян прекратились. Впоследствии времени это место было назначено Давидом для построения храма Иерусалимского (2Пар 3:1).
СИОН (солнечный, блестящий; Пс 132:3, Вт 4:48). ... На горе Сион был воздвигнут дворец Соломонов, названный домом лесов Ливанских, и впоследствии великолепный дворец Ирода, разрушенный Римлянами.
То есть что получается?
С одной стороны, есть гора МОРИА, связанная с ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯМИ - начиная от принесения в жертву Авраамом сына Исаака ("Страх Исаака", "Страх Божий"), продолжая постройкой Храма с жертвенником, и заканчивая Голгофой.
С другой стороны, есть гора СИОН, где был расположен ДВОРЕЦ и иные светские моменты.
Налицо (как версия) известная парная дуальность, где одна часть связана с ЖЕРТВОЙ, разрушением, аспектом Бога-Непроявленного, а другая часть - аспект Бога-Проявленного, "мир сей" (дворцы, крепости и т. п.).
А МЕЖДУ ними - Силоамская купель.
Уместно ли всё это сравнивать (как мин. в аллегорическом смысле), помимо прочего, с тремя каналами йоги Идой, Пингалой и Сушумной - неизвестно.
Псалом 132
1 Песнь восхождения. Давида. Как хорошо и как приятно жить братьям вместе! 2 [Это] — как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду, бороду Ааронову, стекающий на края одежды его; 3 как роса Ермонская, сходящая на горы Сионские, ибо там заповедал Господь благословение и жизнь на веки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... еображения
Ряд современных богословов считает, что гора Хермон являлась горой Преображения Иисуса Христа. Например, такого мнения придерживается автор популярных «Комментариев к Новому Завету» Уильям Баркли.[5]
... взял троих ближайших учеников: Петра, Иакова и Иоанна, и поднялся вместе с ними на гору помолиться. Там во время молитвы Он «преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет» (Мф. 17:2). При этом явились два ветхозаветных пророка — Моисей и Илия, которые беседовали с Иисусом «об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме» (Лк. 9:31). Увидев это, поражённый и испуганный Пётр сказал: «Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии» (Мк. 9:5).
Кроме того, некоторые подобные параллели, но уже с другой парой гор, усматриваются в ином месте Ветхого Завета.
/прод. след./

Akress
Зарегистрированный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 01 янв 2017, 17:54
Ник: Akress

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Akress » 17 янв 2018, 16:03

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%92 ... D0%B5#27:9
9 И сказал Моисей и священники левиты всему Израилю, говоря: внимай и слушай, Израиль: в день сей ты сделался народом Господа Бога твоего; 10 итак слушай гласа Господа Бога твоего и исполняй заповеди Его и постановления Его, которые заповедую тебе сегодня. 11 И заповедал Моисей народу в день тот, говоря: 12 сии должны стать на горе Гаризим, чтобы благословлять народ, когда перейдете Иордан: Симеон, Левий, Иуда, Иссахар, Иосиф и Вениамин; 13 а сии должны стать на горе Гевал, чтобы [произносить] проклятие: Рувим, Гад, Асир, Завулон, Дан и Неффалим. 14 Левиты возгласят и скажут всем Израильтянам громким голосом:
- 15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь. (1)
- 16 Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь. (2)
- 17 Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь. (3)
- 18 Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь. (4)
- 19 Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову! И весь народ скажет: аминь. (5)
- 20 Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край [одежды] отца своего! И весь народ скажет: аминь. (6)
- 21 Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь. (7)
- 22 Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь. (8)
- 23 Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь. (9)
- 24 Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! И весь народ скажет: аминь. (10)
- 25 Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу [и пролить] кровь невинную! И весь народ скажет: аминь. (11)
- 26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь. (12)
Глава 28
1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли; 2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего. 3 Благословен ты в городе и благословен на поле. 4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих. 5 Благословенны житницы твои и кладовые твои. 6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем. 7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя. 8 Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе. (...)
https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%9A ... D0%B0#8:30
Тогда Иисус устроил жертвенник Господу Богу Израилеву на горе Гевал, 31 как заповедал Моисей, раб Господень, сынам Израилевым, о чем написано в книге закона Моисеева, — жертвенник из камней цельных, на которые не поднимали железа; и принесли на нем всесожжение Господу и совершили жертвы мирные. 32 И написал [Иисус] там на камнях список с закона Моисеева, который он написал пред сынами Израилевыми. 33 Весь Израиль, старейшины его и надзиратели [его] и судьи его, стали с той и другой стороны ковчега против священников [и] левитов, носящих ковчег завета Господня, как пришельцы, так и природные жители, одна половина их у горы Гаризим, а другая половина у горы Гевал, как прежде повелел Моисей, раб Господень, благословлять народ Израилев. 34 И потом прочитал [Иисус] все слова закона, благословение и проклятие, как написано в книге закона; 35 из всего, что Моисей заповедал [Иисусу], не было [ни одного] слова, которого Иисус не прочитал бы пред всем собранием Израиля, и женами, и детьми, и пришельцами, находившимися среди них.
То есть есть две горы - Гаризим (благословления) и Гевал (проклятия). Можно сказать - Милости и Суда.
При этом, Гевал связана с ЖЕРТВЕННИКОМ и ЗАПОВЕДЯМИ.

Гаризим - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93% ... 0%B8%D0%BC

Гевал - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90% ... 0%BB%D1%8C
Ковчег Завета, окружённый священниками и левитами, находился при этом обряде, по-видимому, между двумя горами.
Обе горы находились в колене Ефремовом и разделялись долиною, на которой впоследствии был выстроен Шхем.
...
На северо-западной стороне горы расположен колодец Иакова.[1]
Сихем (Шхем, Сихарь) - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1% ... 0%B5%D0%BC - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D% ... 1%83%D1%81
Сихем, Сихар (ивр. ‏שכם‏‎ «плечо») — город, упоминаемый в Библии.
Местность, где располагался Сихем, в 1839 году
Ныне Сихем ассоциируется с Наблусом (археологические раскопки Телл-Балата). Место древнего Сихема также связано с традиционным местом Гробницы Иосифа (Книга Иисуса Навина 24:32) и Колодцем Иакова, известном встречей Иисуса Христа и самарянки.
О самом Сихеме известно, что он существовал в Самарии несколько тысячелетий между горами Гаризим и Гевал севернее Вефиля и Силома.
4 Надлежало же Ему проходить через Самарию. 5 Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу. 6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа. 7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить. 8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи. 9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются. 10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. 11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая? 12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его? 13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять, 14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную. (...)
Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. 21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
То есть - усматриваются прямые параллели между горами Иерусалима Сион и Мориа, с находящейся между ними Силоамской купелью, и горами Гаризим и Гевал, с находившимся (по всей видимости) ранее между ними Ковчегом Завета, а также городом Сихем и Колодцем Иакова. Где в обеих случаях Христос ассоциирует себя с ВОДОЙ (источником), что в случае с Силоамской купелью, что в случае с Колодцем Иакова.

Аватара пользователя
Kalinin Sergej Leonidovich
Зарегистрированный участник
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 13:41
Откуда: Коптелово
Ник: Kalinin Sergej Leonidovich
Контактная информация:

Re: ОТДЕЛЕНО от темы: " Новый онлайн-семинар С.Н. Лазарева 5 января 2016 г."

Сообщение Kalinin Sergej Leonidovich » 17 янв 2018, 16:14

Начал смотреть семинар.У Сергея Николаевича тапки украли.


Вернуться в «Впечатления от семинаров и книг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей