Германия. Семинар 22 и 23 сентября 2012 г.

[Ольга К]

Ольга К
Вы говорили, чтобы был не только дословный текст, но и мои личные ощущения. Вот в этом месте, когда я слушала, у меня было ощущение, что я столько лет в системе, а сижу тут балда балдой.
Весь первый день был посвящён любви и связанной с ней диалектике.
Я много раз читала послание апостола Павла о любви, я никогда бы сама не додумалась, что последний абзац веками, если безусловно веришь, прибивает к пониманию, что любовь - это только бесконфликтное наслаждение.
И вот эта диалектика -высших и низших чувств, на данный момент у меня ощущение, что в этом вопросе я что-то не дотягиваю. У меня слишком примитивно, как бы положительные чувства - высшие, негативно-отрицательные -низшие.
И радость часто путается с любовью. В Праге Сергей Николаевич говорил, что радость идёт после любви. В Москве (последний), что (примерно) любовь не имеет выраженных оттенков, она как спокойная благодать.Вобщем, эту инфу надо ещё переварить, а может кто-нибудь напишет своё мнение, чтоб мне лучше понять.

Лена, а давайте, попробуем порассуждать исходя из того, что Вы написали, поскольку я ведь не была на семинаре)) Если говорить о высших чувствах, то вот это самое бесконфликтное наслаждение и есть высшие чувства. И радость, которую часто путают с Любовью, тоже высшие чувства. Сергей Николаевич очень часто говорил на семинарах, что у людей часто возникают проблемы, и серьезные, когда люди высшие чувства путают с Любовью. Они забывают о боли и начинают поклоняться высшим чувствам. А что такое низшие чувства? Я впервые слышу этот термин от Сергея Николаевича (с Ваших слов). Может быть это наши животные инстинкты, или наши негативные эмоции? А собственно наши негативные эмоции и являются следствием неудовлетворения наших инстинктов, когда мы забываем о любви. Стало быть, именно Любовь и объединяет радость и наслаждение, которые мы получаем от удовлетворения наших инстинктов, с болью, которую мы получаем при отрыве от них. То есть, что получается, если человек не понимает или не чувствует, что высшим наслаждением является Любовь к Богу, он всегда будет либо слева, то есть поклоняться высшим чувствам, либо справа, испытывать различные негативные эмоции при их утрате. Ну вот как-то так...))) может я и не права, но попробовала рассказать, как я это вижу))

[Три]

Хула на Духа Святого - это как бы сознательная ложь. Т.е. отторжение очевидной божественности истины в угоду своим желаниям:

Хула на Духа Святого

Хула на Духа Святого – упорное и сознательное отвержение спасительной благодати Божьей при ее очевидном действии для человека.

Иисус сказал это после обвинения фарисеев в том, что Он силой князя бесовского изгоняет бесов. Хула на Духа Святого это отвержение человеком очевидного действия Божественной благодати...

Возможно, С.Н. в чем то переупорствовал и отодвинул истину в угоду своим мыслительным конструкциям. В конце концов он разбирал сложнейший вопрос и вполне вероятно мог недопустимо сильно промахнуться.

[ruslana001]

Т.е. понятия добра и зла привязаны к телу, они привязаны и к душе в какой то степени, потому что верхние слои души разрушаются там же и созидаются, но по сути там где Божественный уровень, там нет добра и зла, потому что там нет разрушения и созидания. Поэтому аллегория притча об Адаме и Еве всего навсего лишь означает, когда жизнь из Божественных уровней пришла вот в этот мир и начала реализовываться сначала как полевая структура а потом как физическая и вот тогда появилось разделение на знание и незнание,
добро и зло и грех первородный всего навсего означает, что когда Вселенная развивается то и жизнь развивается, то тогда этот как бы внешний аспект жизни может закрыть внутренний. Человеческая логика может закрыть Божественную, инстинкты вспомогательные могут заглушить главные - единение с Богом. И то что на нас печать первородного греха, означает, что мы пока имеем оболочку телесную, пока живём вот в этом аспекте, мы можем забыть о своём божественном я и переключиться на наше я человеческое и тогда мы должны вернуться к Богу, нам помогут вернуться.... через разрушение чвстично нашего я человеческого....это болезнь, обиды, предательства и прочее....... Вот и весь смысл.....а когда мы пытаемся буквально это воспринять начинается гоголь-моголь, начинается полная чепуха....Потому что Великую Истину невозможно передать точно, она передаётся в виде образов, аллегорий, а образ никогда не может быть 100% точным, образ это форма которая в какой то степени отражает содержание ,потом форма меняется когда мы постигаем содержание и появляется новая форма.
Так вот первородный грех всего навсего означает , что человек имеет тенденцию развиваться в этом мире и познавать Бога проявленного, но при этом утратить своё истинное божественное я непроявленное и вот эта аллегория изложена ы Библии.

[ruslana001]

[quote="Elena J."]dised
В этом месте, на мой взгляд, СНЛ имел ввиду, что если концентрироваться на всех 613 заповедях, а не только на основных.
ruslana001 Вот, молодец , что тоже подключилась. Сообща скажем о наиважнейшем по второму дню.[/quote]
Лена да тут всё важное уже до середины почти дошла и всё пропало. 4 часа писала.......сохраняю любовь :wow:

[Lenka]

Немного дополнений по первому дню семинара.

В начале Сергей Николаевич еще раз вспомнил смысл его системы и всех исследований. Все сводится к тому, чтобы сохранить любовь в душе.
Как сказал его приятель в Крыму (и это звучало на последнем ялтинском семинаре), смысл системы Лазарева очень простой – принять ситуацию и отпустить. Для этого нужна любовь в душе. Без нее не получится прирасти к человеческому счастью, принимать разрушение счастья.
Реакция на разрушения и изменения в мире зависит от контакта с вечностью, от наличия любви в душе. Если любви меньше – реакция тормозится. Если уходит любовь, люди утрачивают возможность меняться и картина мира становится статичной. Человек прекращает вовремя реагировать на окружающий мир, и начинается гибель.

Когда Сергей Николаевич рассказывал о ГМО, он вспомнил, что в Москве исчезли тараканы. Чем их только не травили раньше, ничего не помогало. Всегда их было очень много. А лет 8 назад они исчезли. Причина всем понятна – ГМ-продукты. Но тараканы – одно из самых стойких существ на планете. И если исчезли тараканы, то и людям грозит подобное. Все знают, что такое ГМ-продукты, но все молчат.
Такое молчание является примером медленной реакции на окружающий мир. С ГМО замешаны огромные деньги, и реакции длительное время не было. Если реакции нет – значит, в людях охладело чувство любви. Все по Библии – чувство охладело, так как нет сил заявить правду, что важнее всего – любовь. Чтобы сегодня сказать правду во всеуслышание, надо шифроваться (как шифровались о ГМО французские ученые). Интересно, что даже общество может стараться не замечать правду, обходить ее стороной.

Несмотря на то, что о ГМО уже начали говорить правду по всему миру, если и дальше будет 20-ти летняя реакция, общество не выживет.
Если для человека важнее деньги, собственное благополучие, то есть инстинкт самосохранения, а любовь на втором или третьем месте, такой человек – нежизнеспособен. Именно любовь заставляет человека рисковать жизнью ради своих детей, ради других, говорить правду, не завидовать, соблюдать заповеди. Именно любовь - главный инстинкт для единения с Богом. Потом идут два вспомогательных инстинкта – самосохранения и продолжения рода.
Если инстинкт самосохранения становится главным, человек начинает ему поклоняться, он умирает. Все, чему человек поклоняется в ущерб любви, и все, из-за чего отрекается от Бога – это будет потеряно. Поклонение жизни приводит к ее утрате. Этот механизм сейчас разворачивается во всем мире.
Кроме ГМО существуют и другие возможности гибели человека. Техника идет вперед. И насколько наша душа выберет правильную систему приоритетов, зависит выживание цивилизации.

[Lenka]

Когда уходит любовь из души, появляется зависимость от мира, возникает агрессия и происходит распад.
Если человек умеет пройти болевую ситуацию с сохранением чувства любви, тогда он уменьшает зависимость от мира, увеличивает единение с Богом, из души уходит грех, потому что грех – это утрата любви. После этого исчезают болезни, человек омолаживается, приходит в норму.

Остается один вопрос? Что такое любовь? 20 лет Сергей Николаевич говорит о сохранении любви в душе.
В Чехии снимают фильм продвинутые ребята и среди четырех вопросов, которые задают в фильме «Что такое любовь?»
Вроде все понимают, что такое любовь, но нужно не просто приблизительно почувствовать, что это такое, а полноценно.
С первого раза не ответить. Чтобы ответить на этот вопрос, и не вокруг да около, надо посмотреть с разных сторон, сравнить, выяснить, как выглядит человек любящий. И по таким аспектам начнет формироваться общее понимание.
Попробуйте ответить на главный вопрос в истории. Необходимо не просто понять и почувствовать, но и осознать во всех аспектах, как выглядит любовь, чем она отличается от наслаждений.
Тут СН вспомнил, как ему в поздравлении прислали картинку с такими словами: Что такое любовь? Любовь – это когда разум смотрит на все это, пожимает плечами и удаляется.

Любовь испытывают все. Она приходит к каждому живому существу. Это дар, который дается свыше. Но можно этот дар увеличивать, стремиться к нему, обладать им.
Любовь многогранна. Чтобы понять, что это такое, нужно видеть очень много определений. И они в конечном счете должны слиться воедино. К примеру, в идолопоклонников в чем главная суть религии, на что они ориентируются? На инстинкты, духовность, как поклонение духам, идолам. Духовное становится важнее физического (этим человек отличается от животного). Поэтому, когда сейчас весь мир призывают к духовности, это неплохо. С момента, когда человек понимает, что духовное намного важнее материального, это уже развитие.

После духовной силы человек начинает ощущать нравственность. Иудаизм – переходной этап от идолопоклонничества к единобожию. Если у язычника главное – духовная сила в высшем аспекте, то в иудаизме главное – нравственность. Нравственность важнее силы. Если человек поклоняется силе, он будет издеваться над слабым, чтобы доказать и показать свою силу. Поэтому для язычника норма, когда сильный давит и унижает слабого. Это демонстрация силы. В иудаизме это уже недопустимо. Нельзя унижать и обворовывать слабого, то есть человек становится не просто сильным, а стремится быть нравственным.
В христианстве человек становится любящим. Любовь уже важнее нравственности.

[Lenka]

Почему мы всегда говорим слово «должен»? Какая разница в том, когда человек говорит «должен» и «хочу»?
Для примера можно разобрать, чем отличается отдых от работы. На работе мы делаем то, что должны, а на отдыхе – то, что хотим.
Итак, идолопоклонник или язычник живет только понятиями «хочу» или «не хочу». Далее он развивается и начинает жить только понятиями «должен» или «не должен». Это уже более высокий уровень – уровень сознания.
Сначала уровень тела, далее – сознания, а потом – души. Когда человек приходит на уровень души, единобожия, он живет понятиями «хочу» и «должен» одновременно. И одно не мешает другому. На высшем уровне человек должен не отбросить и забыть все, к чему он пришел, а объединить. Когда у человека любви мало, то в результате нет развития, появляются проблемы. Потому что любовь объединяет все уровни.

У нас чаще всего любовь половинчата. Нельзя говорить, что любви больше в сознательном человеке и меньше в дикаре.

Сергей Николаевич рассказал историю о том, как православный священник поехал на север, решив чукчам рассказать о христианстве. Когда он замерзал, чукча его спас. В итоге священник сам признался: этот чукча лучше меня знает христианство, так как христианин бросил бы меня и убежал. А этот ничего не понимает, но спас мне жизнь, не отрекся.
В трудных условиях, если люди не будут ощущать себя едиными, не будут поддерживать, сострадать, заботиться друг о друге, они просто не выживут. Сами условия подталкивают к любви, к развитию.

Почему понятие любви у нас не совсем правильное? Почему мы любовь воспринимаем как одно, либо как другое? Гены участвуют в теле человека всю жизнь, практически каждую долю секунды гены взаимодействуют с реальностью. То есть в человеке нет спящей информации. Любая самая глубокая информация постоянно в движении, во взаимодействии с секундой. Это означает, что мы в нашей обычной, повседневной жизни вроде бы руководствуемся нашими мыслями, воспитанием, но на самом деле наше подсознание постоянно выдает главные схемы, модели реакции на окружающий мир.
Эти схемы и реакции связаны с религией. Именно религиозная картина мира как самая полная и всеобъемлющая в подсознании каждого человека сидит и постоянно идет соприкосновение с генетическим духовным кодом. Если в религии есть неточности, цивилизация будет умирать.

Некоторые моменты немножко дублируют информацию, выложенную раньше Леной.
Завтра еще послушаю

[Zabic]

Неживые предметы, механизмы реагируют, обижаются. У меня был случай с машиной, когда я не стал покупать ее в Германии. Приехал домой и у меня стал болеть живот. Продиагностировал и увидел, что какой-то неживой предмет на меня обижается. Я понял, что это та машина. Купил. Позже она спасла мне жизнь”.

Всегда чувствовала обиду предметов, если неаккуратно обращалась. Особенно в детстве. Потом мне внушили со временем, что это несусветная глупость. Чувствовать не перестала, просто решила, что это просто тараканы

[Ольга К]

natysya, Вам тоже большое спасибо!))) Хорошо, понятно и грамотно подаете информацию СНЛ))) Лена, и Вам благодарность))

[Lenka]

[quote="dised"]

Еще раз убедился, что как бы прекрасно человек не излагал свои мысли, как бы хорошо не дискутировал и не раскладывал информацию по полочкам. Все это ничего не стоит, если он не будет подкреплять сказанное им своим личным примером.
То есть какое-бы развитое не было сознание, оно вторично по отношению к душе.[/quote]
Я постараюсь дорасти до прочувствования сказанного Вами

[inna1865]

Как интересно сжимается информация.

Тема про "человеческую любовь" на нескольких страницах форума и Сергей Николаевич в 1 фразе на семинаре:

любовь к другому человеку и любовь к Богу - это один и тот же принцип. Это сохранение импульса, приближение себя к вечности т.е. приближение к Богу.

Да! С одной стороны можно противопоставить любовь к человеку любви к Богу. Но по-сути, это одно и то же. В одном случае напрямую к Богу, в другом - опосредованно через любовь к проявленному Творцу. Но это должно быть на втором месте. Т.к часть всегда должна быть после целого”.

Спасибо всем! :consent:

[ruslana001]

[quote="natysya"]Спасибо за отзывы

Я подумала, что полную текстовую версию выкладывать не совсем корректно. Семинара еще нет в продаже а у нас он тут уже во всю. По-этому просто взяла какие-то интересные моменты, рассуждения и коротенько вынесла. Так чтобы и конкретно и незамысловато. На сайте много новичков, для них и старалась :love: .[/quote]
:consent: Я попробовала выложить и просто невозможно, комп не даёт, 2 поста как то отправились и то с разрывом, интернет вообще пропадает :notunderstand:

[iriss]

natysya, мне нравится читать Ваши выдержки, они коротки и очень точны, ложатся на душу как надо. Спасибо!
Ещё давно хочу сказать респект за Вашу подпись! В ней вся Вы!

[amigo]

Блин, так здорово! Огромное спасибо всем за изложение материала с семинара!
Елена, надеюсь домочадцы с пониманием отнесутся!))

[Ol-Art]

[quote="natysya"]Спасибо за отзывы

Я подумала, что полную текстовую версию выкладывать не совсем корректно. Семинара еще нет в продаже а у нас он тут уже во всю. По-этому просто взяла какие-то интересные моменты, рассуждения и коротенько вынесла. Так чтобы и конкретно и незамысловато. На сайте много новичков, для них и старалась :love: .[/quote]
Приятно, что подумали о нас, новичках, спасибо огромное! Очень интересно излагаете. Всем, кто пишет о семинаре, большое благодарю!

[Zhuzhuna]

Не могу не присоединиться к уже высказанным благодарностям
Читаю-вникаю, смотрю... Такой неожиданный светлый вечер получился, маленький праздник...
Всем творцам этого сюрприза большущая признательность!

[Наталья Кошелева]

Natysya, спасибо за выдержки, они легко воспринимаются Кстати, у вас очень приятная аватарка, настроение поднимает

[arshina.an]

Natysyа, как-то усё вдруг дошло. Сегодня же закажу диск.

[Godislove2012]

Наш выбор идет не из сознания. Мы выбираем чувствами. Если наши чувства искажены злостью, завистью, корыстью, страхом, выбор всегда будет неправильным. Приводите в порядок ваши чувства и ваше сознание будет давать правильные ответы.”

В который уже раз вижу эти золотые слова и каждый раз как первый. Спасибо Вам, Natysya, Елена J и всем, кто поделился.