[quote="Elena J."][quote="Мулов Тариэль"] В Библии написано "Бог есть Любовь" и не упоминай имя Бога в суе.[/quote]
СНЛ Если вы, употребляя слово "Бог", "Творец" исытываете благодарность, благоговение....,
то это не будет всуе.[/quote]
Вы взяли фразу без контекста. И затем сказали о Любви как чувстве, а не как инструменте, который , что-то делит или его что-то делит. Это я и хотел сказать.
Германия. Семинар 24 и 25 марта 2012 г.
Правила форума
-
mulovtariel
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 0
- Зарегистрирован: 20 сен 2011, 13:43
- Ник: Мулов Тариэль
-
Zabic
В последнее время начинаю понимать, что не требует Господь никакой жертвы, ни отдачи! Когда у тебя есть Любовь и энергия то желание больше отдавать, и жертвовать не рассматривается как что-то принудительное! Это потребность вашей души! Без этого ей плохо! Энергия застаивается.
А вот когда мало энергии, то отдавать и воспринимается как жертва! Потому-что нужно себя заставлять!
А вот когда мало энергии, то отдавать и воспринимается как жертва! Потому-что нужно себя заставлять!
[quote="Юлия Сергеевна"]В последнее время начинаю понимать, что не требует Господь никакой жертвы, ни отдачи! Когда у тебя есть Любовь и энергия то желание больше отдавать, и жертвовать не рассматривается как что-то принудительное! Это потребность вашей души! Без этого ей плохо! Энергия застаивается.
А вот когда мало энергии, то отдавать и воспринимается как жертва! Потому-что нужно себя заставлять![/quote]
Да, это так.
Но не нужно бояться ощущать свое несовершенство.
Мне, например, еще много приходится жертвовать со скрипом, в принципе я лично для себя не вижу в этом чего-то ненормального.
Плохо не то, когда ощущается жертва при отдаче, плохо то, когда ощущается что она нужна и это игнорируется. Или еще хуже, когда жертвуешь тем, что не нужно и называешь это жертвой. А Богу естественно по сути жертвы не нужны наши - это нужно нам, чтоб восстановить контакт с Творцом через Любовь.
Мне кажется что всегда будут моменты те, когда нужно будет чем-то жертвовать и это будет действительно жертва, а не что-то легко отдаваемое.
В Евангелие есть такой момент, где нищая пожертвовала несколько монет и Христос сказал об этом, что эта жертва гораздо большая, чем видится глазу, потому что для нее это последнее.
А вот когда мало энергии, то отдавать и воспринимается как жертва! Потому-что нужно себя заставлять![/quote]
Да, это так.
Но не нужно бояться ощущать свое несовершенство.
Мне, например, еще много приходится жертвовать со скрипом, в принципе я лично для себя не вижу в этом чего-то ненормального.
Плохо не то, когда ощущается жертва при отдаче, плохо то, когда ощущается что она нужна и это игнорируется. Или еще хуже, когда жертвуешь тем, что не нужно и называешь это жертвой. А Богу естественно по сути жертвы не нужны наши - это нужно нам, чтоб восстановить контакт с Творцом через Любовь.
Мне кажется что всегда будут моменты те, когда нужно будет чем-то жертвовать и это будет действительно жертва, а не что-то легко отдаваемое.
В Евангелие есть такой момент, где нищая пожертвовала несколько монет и Христос сказал об этом, что эта жертва гораздо большая, чем видится глазу, потому что для нее это последнее.
-
Zabic
Дима, я не говорю что это плохо или неплохо. Мне просто кажется нужно как-то и чувства при отдаче настраивать. Вот на примере:
Две семьи, одна семья очень хочет ребенка, ждет. Вторая просто залетела. В первом случае беспокойные ночи, невозможность пойти где-то на гулянку, ухаживание за ним, когда он болен, терпение при истериках, и многое многое другое, у них не воспринимается как жертва! Она идет из Любви к ребенку, это как составляющая их Любви!
Во втором случае, как ни жертвуй, как не урезай, Любви к ребенку не прибавиться! Я наблюдаю за этим повсеместно, когда не очень-то хотелось ребенка, но пришлось, он мешает, он раздражает, из-за него приходиться себя ущемлять.
Вот мне кажется и здесь, ущемляя себя по принуждению все равно внутри растет претензия, зачем мне это все? Просто нужно понять, что ты не жертвуешь! Ты делаешь это, потому-что, что Любишь.
Две семьи, одна семья очень хочет ребенка, ждет. Вторая просто залетела. В первом случае беспокойные ночи, невозможность пойти где-то на гулянку, ухаживание за ним, когда он болен, терпение при истериках, и многое многое другое, у них не воспринимается как жертва! Она идет из Любви к ребенку, это как составляющая их Любви!
Во втором случае, как ни жертвуй, как не урезай, Любви к ребенку не прибавиться! Я наблюдаю за этим повсеместно, когда не очень-то хотелось ребенка, но пришлось, он мешает, он раздражает, из-за него приходиться себя ущемлять.
Вот мне кажется и здесь, ущемляя себя по принуждению все равно внутри растет претензия, зачем мне это все? Просто нужно понять, что ты не жертвуешь! Ты делаешь это, потому-что, что Любишь.
Жертва - это отдача энергии по сути.
Чем стимулируется отдача энергии - это уже говорит о том или ином состоянии Души.
Либо принуждают отдавать, либо появляется острая необходимость отдать, либо есть уже желание отдать без ощущения острой необходимости, либо отдача уже доставляет удовольствие.
Это все некие стадии развития Души в тех рамках, в которых Душа в данный момент существует.
Т.е., допустим мы уже счастливы в отдаче энергии, ни от чего такие не зависим и тут бац ситуация, падает на голову такая куча счастья необъятная и Душа начинает в этом счастье купаться, а она начнет в нем купаться - в этом можете не сомневаться и вернется в итоге к процессу тому, в котором её будут снова отрывать от всего этого через принудительное очищение
Это нормальный процесс развития. Развитие по спирали.
Чем стимулируется отдача энергии - это уже говорит о том или ином состоянии Души.
Либо принуждают отдавать, либо появляется острая необходимость отдать, либо есть уже желание отдать без ощущения острой необходимости, либо отдача уже доставляет удовольствие.
Это все некие стадии развития Души в тех рамках, в которых Душа в данный момент существует.
Т.е., допустим мы уже счастливы в отдаче энергии, ни от чего такие не зависим и тут бац ситуация, падает на голову такая куча счастья необъятная и Душа начинает в этом счастье купаться, а она начнет в нем купаться - в этом можете не сомневаться и вернется в итоге к процессу тому, в котором её будут снова отрывать от всего этого через принудительное очищение
Это нормальный процесс развития. Развитие по спирали.
-
Zabic
[quote="dimavdv"]Жертва - это отдача энергии по сути.
Чем стимулируется отдача энергии - это уже говорит о том или ином состоянии Души.
Либо принуждают отдавать, либо появляется острая необходимость отдать, либо есть уже желание отдать без ощущения острой необходимости, либо отдача уже доставляет удовольствие.
Это все некие стадии развития Души в тех рамках, в которых Душа в данный момент существует.
Т.е., допустим мы уже счастливы в отдаче энергии, ни от чего такие не зависим и тут бац ситуация, падает на голову такая куча счастья необъятная и Душа начинает в этом счастье купаться, а она начнет в нем купаться - в этом можете не сомневаться и вернется в итоге к процессу тому, в котором её будут снова отрывать от всего этого через принудительное очищение
Это нормальный процесс развития. Развитие по спирали.[/quote]
А знаешь, это было давно... И от чего оторвали? От тех кому ты отдавал с удовольствием.
Чем стимулируется отдача энергии - это уже говорит о том или ином состоянии Души.
Либо принуждают отдавать, либо появляется острая необходимость отдать, либо есть уже желание отдать без ощущения острой необходимости, либо отдача уже доставляет удовольствие.
Это все некие стадии развития Души в тех рамках, в которых Душа в данный момент существует.
Т.е., допустим мы уже счастливы в отдаче энергии, ни от чего такие не зависим и тут бац ситуация, падает на голову такая куча счастья необъятная и Душа начинает в этом счастье купаться, а она начнет в нем купаться - в этом можете не сомневаться и вернется в итоге к процессу тому, в котором её будут снова отрывать от всего этого через принудительное очищение
Это нормальный процесс развития. Развитие по спирали.[/quote]
А знаешь, это было давно... И от чего оторвали? От тех кому ты отдавал с удовольствием.
[quote="Юлия Сергеевна"]Мне просто кажется нужно как-то и чувства при отдаче настраивать. [/quote]
Чувства настраивать, говорите ... а не будет ли это тем, что и называется "лжесвидетельство"?
Чувства должны быть искренними и не нужно их сознательно настраивать на что-то там.
Если наши устремления искренне с Любовью, то наши чувства будут об этом итак всем своим видом говорить.
А если мы сознательно будем ВЫДАВЛИВАТЬ из себя Любовь ... то тут ставится большой такой вопрос сразу: "Для чего это делается?"
Любовь - это искреннее состояние Души, а не способ чего-то достичь - это необходимо понять, иначе Любовь не избавится от условностей тех, что мы в Нее сознательно или неосознанно привносим.
Чувства не нужно "настраивать" .. мы должны настраиваться по чувствам! Сознание имеет право лишь сдержать, придержать чувство, но настраивать чувство сознанием не получится без вторжения в Душу "грязными руками". Чувства настраиваются сами, когда в них входит Любовь. Мы должны открыть дорогу Любви, открыть себя, а не коверкать себя и не выдавливать что-то из себя то, что не будет даже отдаленно напоминать на искреннее чувство.
Чувства настраивать, говорите ... а не будет ли это тем, что и называется "лжесвидетельство"?
Чувства должны быть искренними и не нужно их сознательно настраивать на что-то там.
Если наши устремления искренне с Любовью, то наши чувства будут об этом итак всем своим видом говорить.
А если мы сознательно будем ВЫДАВЛИВАТЬ из себя Любовь ... то тут ставится большой такой вопрос сразу: "Для чего это делается?"
Любовь - это искреннее состояние Души, а не способ чего-то достичь - это необходимо понять, иначе Любовь не избавится от условностей тех, что мы в Нее сознательно или неосознанно привносим.
Чувства не нужно "настраивать" .. мы должны настраиваться по чувствам! Сознание имеет право лишь сдержать, придержать чувство, но настраивать чувство сознанием не получится без вторжения в Душу "грязными руками". Чувства настраиваются сами, когда в них входит Любовь. Мы должны открыть дорогу Любви, открыть себя, а не коверкать себя и не выдавливать что-то из себя то, что не будет даже отдаленно напоминать на искреннее чувство.
Ну кто сказал, что не вернется? :-) Конечно вернется, всегда вот возвращалась, почему вдруг потом не вернется? :-)natysya писал(а):Ну не факт, что уйдет с головой и не вернется. Если хорошо помнишь ощущения при отрыве, больше не залипнешь. При условии, конечно, что законы мироздания тебе знакомы и сомнения в том, что они сработают, нет.падает на голову такая куча счастья необъятная и Душа начинает в этом счастье купаться, а она начнет в нем купаться - в этом можете не сомневаться и вернется в итоге к процессу тому, в котором её будут снова отрывать от всего этого
Просто не нужно тешить себя иллюзиями по поводу того, что если в этой жизни будет что-то преодолено, то это "НАВСЕГДА"
В следующей жизни не будет сознательных тех маяков, которые используем сейчас и посмотрим во что каждый будет горазд ... посмотрим в смысле в кинотеатре под названием "Хроники Акаши" :-)
-
Zabic
[quote="dimavdv"][quote="Юлия Сергеевна"]Мне просто кажется нужно как-то и чувства при отдаче настраивать. [/quote]
Чувства настраивать, говорите ... а не будет ли это тем, что и называется "лжесвидетельство"?
Чувства должны быть искренними и не нужно их сознательно настраивать на что-то там.
Если наши устремления искренне с Любовью, то Ваши чувства будут об этом итак всем своим видом говорить.
А если мы сознательно будем ВЫДАВЛИВАТЬ из себя Любовь ... то тут ставится большой такой вопрос сразу: "Для чего это делается?"
Любовь - это искреннее состояние Души, а не способ чего-то достичь - это необходимо понять, иначе Любовь не избавится от условностей тех, что мы в Нее сознательно или неосознанно привносим.
Чувства не нужно "настраивать" .. мы должны настраиваться по чувствам! Сознание имеет право лишь сдержать, придержать чувство, но настраивать чувство сознанием не получится без вторжения в Душу "грязными руками". Чувства настраиваются сами, когда в них входит Любовь. Мы должны открыть дорогу Любви, открыть себя, а не коверкать себя и не выдавливать что-то из себя то, что не будет даже отдаленно напоминать на искреннее чувство.[/quote]
Ну да неправильно выразилась. :-) Не чувство, а свое понимание для чего я это делаю. А вот лжесвидетельством как мне будет, тогда,когда ты отдаешь не искренне, с тем, что просто нужно отдать, чтобы увеличить чувство Любви в душе.
Чувства настраивать, говорите ... а не будет ли это тем, что и называется "лжесвидетельство"?
Чувства должны быть искренними и не нужно их сознательно настраивать на что-то там.
Если наши устремления искренне с Любовью, то Ваши чувства будут об этом итак всем своим видом говорить.
А если мы сознательно будем ВЫДАВЛИВАТЬ из себя Любовь ... то тут ставится большой такой вопрос сразу: "Для чего это делается?"
Любовь - это искреннее состояние Души, а не способ чего-то достичь - это необходимо понять, иначе Любовь не избавится от условностей тех, что мы в Нее сознательно или неосознанно привносим.
Чувства не нужно "настраивать" .. мы должны настраиваться по чувствам! Сознание имеет право лишь сдержать, придержать чувство, но настраивать чувство сознанием не получится без вторжения в Душу "грязными руками". Чувства настраиваются сами, когда в них входит Любовь. Мы должны открыть дорогу Любви, открыть себя, а не коверкать себя и не выдавливать что-то из себя то, что не будет даже отдаленно напоминать на искреннее чувство.[/quote]
Ну да неправильно выразилась. :-) Не чувство, а свое понимание для чего я это делаю. А вот лжесвидетельством как мне будет, тогда,когда ты отдаешь не искренне, с тем, что просто нужно отдать, чтобы увеличить чувство Любви в душе.
[quote="iRinna"]Делиться ЛЮБОВЬЮ просто войдёт в привычку да и всё.[/quote]
Привычки со временем меняются Когда слишком все хорошо вокруг, то невольно Душа начнет к этому прирастать и все привычки поменяются. Путь к Богу не прямолинейный и это здорово на самом деле, а то все бы очень быстро и не интересно заканчивалось :-)
Привычки со временем меняются Когда слишком все хорошо вокруг, то невольно Душа начнет к этому прирастать и все привычки поменяются. Путь к Богу не прямолинейный и это здорово на самом деле, а то все бы очень быстро и не интересно заканчивалось :-)
-
Zabic
[quote="dimavdv"][quote="iRinna"]Делиться ЛЮБОВЬЮ просто войдёт в привычку да и всё.[/quote]
Привычки со временем меняются Когда слишком все хорошо вокруг, то невольно Душа начнет к этому прирастать и все привычки поменяются. Путь к Богу не прямолинейный и это здорово на самом деле, а то все бы очень быстро и не интересно заканчивалось :-)[/quote]
В том и дело, что вокруг все не очень хорошо. а душа радуется и хочется что-то делать.
Привычки со временем меняются Когда слишком все хорошо вокруг, то невольно Душа начнет к этому прирастать и все привычки поменяются. Путь к Богу не прямолинейный и это здорово на самом деле, а то все бы очень быстро и не интересно заканчивалось :-)[/quote]
В том и дело, что вокруг все не очень хорошо. а душа радуется и хочется что-то делать.
-
Zabic
[quote="igudym"][quote="korpet"]Из прочитанного стало понятно, надо больше отдавать энергии, не понятно как это происходит в жизни. Понятно, что не ставить желание выше любви, это ведь не совсем отдача. Или может уступать всем и во всем, это есть отдача? В чем Вы видите отдачу? Может, есть примеры?[/quote]
Отдача может проявляться совершенно в любых делах, занятиях, увлечениях. Конечно, если человек тратит силы только в одно что-то, то скорее всего это приведет к некоторому перекосу. И возможно чрезмерной зависимости от этого занятия. По ДК это будет "привязка".
"Отдавать больше энергии" значит делать больше разных дел. Даже самых простых. Любых. Но главное - это отдавать душой. То есть, меньше бояться, меньше поддаваться чрезмерным страстям. Больше понимать других, заботиться, не унывать, не перегружаться слишком.
Отсюда появляется оптимизм, большая работоспособность, определенная умеренность в желаниях. И "в среднем" человек начинает делать больше, чем делал раньше. :consent: Но здесь большая "производительность" не самоцель, а побочный продукт внутренних изменений. [/quote]
Да согласна. В повседневных даже делах отдаешь с удовольствием, а не через силу, только потому-что надо.
Отдача может проявляться совершенно в любых делах, занятиях, увлечениях. Конечно, если человек тратит силы только в одно что-то, то скорее всего это приведет к некоторому перекосу. И возможно чрезмерной зависимости от этого занятия. По ДК это будет "привязка".
"Отдавать больше энергии" значит делать больше разных дел. Даже самых простых. Любых. Но главное - это отдавать душой. То есть, меньше бояться, меньше поддаваться чрезмерным страстям. Больше понимать других, заботиться, не унывать, не перегружаться слишком.
Отсюда появляется оптимизм, большая работоспособность, определенная умеренность в желаниях. И "в среднем" человек начинает делать больше, чем делал раньше. :consent: Но здесь большая "производительность" не самоцель, а побочный продукт внутренних изменений. [/quote]
Да согласна. В повседневных даже делах отдаешь с удовольствием, а не через силу, только потому-что надо.
[quote="Elena J."]Ну уж не обессудьте, когда я всё-таки буду пользоваться сокращением. Одно дело, когда мы изредка упоминаем автора, другое - когда приходится на него постоянно ссылаться.[/quote]
Лен, спасибо Вам еще раз за проведенный тренинг. Выводы, сделанные по ходу очень помогли мне вывести глобальные моменты в своей картине мира.
По поводу того, как Вы будете использовать ссылку на имя Сергея Николаевича - это полностью Ваш личный выбор - это во-первых.
Во-вторых:
[quote="Elena J."]
форма может быть соблюдена. а содержание нет. [/quote]
В третьих: возможно я сам не совсем верно сделал вывод, абсолютизировав свои ощущения и выдавая свое личное как объективное воздействие на всех.
Т.е., вероятно в самом сокращении, возможно, ничего и нет, но именно наблюдая за собой, в своем личном применении этого сокращения увидел скрытые глубокие нотки чувства превосходства, которые выражаются через:
нежелание "лишний" раз проявить человеку уважение,
нежелание "лишний" раз дарить другим благодарность, доброту и Любовь.
Божественное начало в каждом мгновении призывает нас дарить и источать Любовь.
Не желая слишком часто проявлять свою Любовь людям судя по всему связано с тем, что мы проявляем эту Любовь по отношению именно к личности человека за те или иные его заслуги, т.е. наша Любовь далеко не безусловна и значит в этой Любви еще очень много вожделения.
Судя по всему отказ от постоянного применения такой Любви к людям является защитным механизмом как для людей, к которым это вожделение будет направлено, так и для самого человека, который постоянно будет пытаться "подсадить" окружающих на вожделение своим теплым, но очень "человеческим" чувством.
Судя по всему тогда, когда Любовь, исходящая из нас не будет уже направляться человеком, а будет направлять человека, то тогда уже мы не будем скупиться на не лишние проявления в себе своей истинной природы.
Лен, спасибо Вам еще раз за проведенный тренинг. Выводы, сделанные по ходу очень помогли мне вывести глобальные моменты в своей картине мира.
По поводу того, как Вы будете использовать ссылку на имя Сергея Николаевича - это полностью Ваш личный выбор - это во-первых.
Во-вторых:
[quote="Elena J."]
форма может быть соблюдена. а содержание нет. [/quote]
В третьих: возможно я сам не совсем верно сделал вывод, абсолютизировав свои ощущения и выдавая свое личное как объективное воздействие на всех.
Т.е., вероятно в самом сокращении, возможно, ничего и нет, но именно наблюдая за собой, в своем личном применении этого сокращения увидел скрытые глубокие нотки чувства превосходства, которые выражаются через:
нежелание "лишний" раз проявить человеку уважение,
нежелание "лишний" раз дарить другим благодарность, доброту и Любовь.
Божественное начало в каждом мгновении призывает нас дарить и источать Любовь.
Не желая слишком часто проявлять свою Любовь людям судя по всему связано с тем, что мы проявляем эту Любовь по отношению именно к личности человека за те или иные его заслуги, т.е. наша Любовь далеко не безусловна и значит в этой Любви еще очень много вожделения.
Судя по всему отказ от постоянного применения такой Любви к людям является защитным механизмом как для людей, к которым это вожделение будет направлено, так и для самого человека, который постоянно будет пытаться "подсадить" окружающих на вожделение своим теплым, но очень "человеческим" чувством.
Судя по всему тогда, когда Любовь, исходящая из нас не будет уже направляться человеком, а будет направлять человека, то тогда уже мы не будем скупиться на не лишние проявления в себе своей истинной природы.
-
Ольга К
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2509
- Зарегистрирован: 08 сен 2011, 09:35
- Ник: Ольга К.
- Поблагодарили: 4 раза
Елена, спасибо Вам большое за освещение семинара:))) и отдельное, за Вашу историю из личной жизни!))) И как же обстоят у вас сейчас дела?
Светлана Довгая, желаю удачного и счастливого разрешения вопроса и поздравляю Вас с бракосочетанием Вашего сына!!! Счастья всем вам и Любви!!!
С Богом!!!
Светлана Довгая, желаю удачного и счастливого разрешения вопроса и поздравляю Вас с бракосочетанием Вашего сына!!! Счастья всем вам и Любви!!!
С Богом!!!
Мы все заботимся о многом,
А нужно лишь одно от нас:
Лишь только наполненье Богом
За мигом миг, за часом час.
Зинаида Миркина
-
Розалия Гигач
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 0
- Зарегистрирован: 24 дек 2011, 16:45
- Ник: ргр
Всех с Благовещением!И с Наступающим Вербным Воскресением!Не забудьте выпить натощак по три почки от вербы,запить святой водой и легонько похлестать веточками близких-только выше поясницы.Потом спросим у Лазарева что значат эти приметы.Елена-Вам отдельное поздравление и Восхищение!Что-то есть в искренних людях такого,чего нет в других.Вы-лучшие!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей