Коксартроз
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2812
- Зарегистрирован: 09 апр 2017, 03:24
- Ник: Алексей
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Коксартроз
Да ничего ,пишите! Я с удовольствием почитала, нашла что-то для себя. Вот вы писали выше что " хватит теории" - у меня тоже такое было в 2014, я перестала воспринимать что говорит Лазарев, но, удивительно, все ранее от него услышанное стало глубже осознаваться. Сколько раз в разговорах с мужем я говорила: " я как-то глубже поняла что хотел сказать Лазарев" , теперь понимаю что все это знание ушло на уровень чувств, очень точное определение. Пару дней не хотелось заходить на форум, думала, слушала себя, чувствовала.... Не могу принять крушение планов, младшая отказалась днём спать, а я уж запланировала себе отдых с вязанием- психанула. Болит спина чего-то, подозревают грыжу...
По поводу молитвы выше писали, про контакт.
Я если и молюсь то только своими словами, обращаясь как бы внутрь себя. Никаким святым никогда не молилась и вообще мало знаю о них. В последний дочкин рецидив прочитала о Матроне Московской, вот не помню как мне попала её биография, и там была приведена какая-то её фраза, просто какое-то выражение. Я помню что пробовала к ней обратиться, в молитве, как всегда своими словами.И в этот же день смотрела развлекательную передачу где эту фразу повторили! Не упоминая о Матроне, просто. Мне показалось это был знак что она меня услышала. Когда я была беременна младшей в наш город привезли частичку мощей Матроны. Твёрдо чувствуя что внутрь церкви мне идти не стоит из-за беременности ( так чувствовала!) я походила вокруг и пыталась поговорить с Матроной. Контакт был, что-то вроде: " успокойся, все к лучшему, все хорошо, иди"
Насчёт психолога подумываю когда накрывает, но то денег нет, то времени, то мне кажется что я ещё не настолько плоха)))
Сегодня предлагала дочке погулять после школы, дойти до ближайшего парка и там посидеть, но она отказалась, "ноги болят, хочу полежать" Я внутри немного расстроилась, какой-то отголосок той страшной боли что я испытала узнав о коксартрозе, отозвался. Вот, пишу и слёзы уже на глазах. Так ведь и не удалось мне проплакать тогда , порыдать. Лицо держала, убеждая ребёнка что все нормально, ничего страшного. А потом как-то подзатянулась рана. А чуть тронешь- кровоточит
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4323
- Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
- Ник: Arina
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Re: Коксартроз
Малина, а в Вас что то кардинально изменилось за эти 2 дня. Что-то очень похожее на смирение и тепло. Так чувствуется
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: 28 авг 2012, 15:01
- Ник: Дмитрий(CHDV)
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Коксартроз
Малина, присоединюсь к опыту Арины по чтению акафистов..
Это может помогать..
Я тоже предпочитаю Богородице акафист..
только ..если читаю.. то обычно первые икос и кондак (начало)..
читаю их по кругу (минут 40.. час).. используя, как инструмент - почувствовать Богородицу.. Христа.. Бога.. и наполнить чувства радостью..
Причём, что интересно:
читая начало акафиста по кругу, быстро выучиваешь его.. и потом уже читаешь, закрыв глаза и не отвлекаясь на чтение текста..
а сосредоточиваясь только на чувствовании того, к кому обращаешься..
Это может помогать..
Я тоже предпочитаю Богородице акафист..
только ..если читаю.. то обычно первые икос и кондак (начало)..
читаю их по кругу (минут 40.. час).. используя, как инструмент - почувствовать Богородицу.. Христа.. Бога.. и наполнить чувства радостью..
Причём, что интересно:
читая начало акафиста по кругу, быстро выучиваешь его.. и потом уже читаешь, закрыв глаза и не отвлекаясь на чтение текста..
а сосредоточиваясь только на чувствовании того, к кому обращаешься..
Re: Коксартроз
А вот ещё выше писали про воспитание детей в духе ДК. Сидим сейчас с дочкой, обсуждаем вчерашнюю трагедию, сгоревший самолёт. Я знаю что ребёнок мой впечатлительный, что лет 5 назад она увидела в фильме как самолёт упал в океан и потом боялась летать. Ну и я подумала что надо бы предупредить развитие новых страхов и сказала что так было, наверное, суждено, погибнуть тем людям, что их жизненный путь в этом теле закончен и теперь они родятся в новом теле, что наша жизнь как игра актёров в театре или в кино, это одна из ролей с каким-то опытом. Но она начала переводить разговор на другую тему, я спросила: Ты не хочешь об этом говорить? -Нет. И я вспомнила что я уже и раньше пыталась рассказать ей что-то о Боге и душе, о жизни, судьбе и карме, но она всегда переводит разговор в другое русло. Не настаиваю.
Re: Коксартроз
Я по совету Арины тоже включила на ютубе. Сначала вслушивалась, потом захотелось выключить . Первое ощущение -неприятие.Церковные песнопения навевают на меня тоску,ассоциируются со смертью, с отпеванием. Хотя я в церкви не была и отпеваний не слышала. Но потом начала вязать , расслабилась, стала слушать как музыку.Внутренний голос шепчет: Может выключить? нет, тепло стало , оставила.CHDV писал(а): ↑06 май 2019, 22:12Малина, присоединюсь к опыту Арины по чтению акафистов..
Это может помогать..
Я тоже предпочитаю Богородице акафист..
только ..если читаю.. то обычно первые икос и кондак (начало)..
читаю их по кругу (минут 40.. час).. используя, как инструмент - почувствовать Богородицу.. Христа.. Бога.. и наполнить чувства радостью..
Причём, что интересно:
читая начало акафиста по кругу, быстро выучиваешь его.. и потом уже читаешь, закрыв глаза и не отвлекаясь на чтение текста..
а сосредоточиваясь только на чувствовании того, к кому обращаешься..
- Татьяна Ильма
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1060
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 08:07
- Ник:
Re: Коксартроз
Малина, возможно, это придет к дочке чуть позже. Я в детстве очень боялась смерти, и старалась не думать, не говорить об этом. Но лет в 12 стала задаваться вопросами, в чем смысл жизни, в чем цель, искала ответы на вопросы в религии и эзотерике; естественно, там много было о жизни после смерти, и я стала воспринимать это спокойнее. Хотя до сих пор по ночам (только по ночам) бывает страх смерти. Это, как я понимаю, и есть "привет" от привязанности к жизни, не зря ведь я в Вашу тему пришла, да и дети у нас со схожими проблемами.Малина писал(а): ↑06 май 2019, 22:14А вот ещё выше писали про воспитание детей в духе ДК. Сидим сейчас с дочкой, обсуждаем вчерашнюю трагедию, сгоревший самолёт. Я знаю что ребёнок мой впечатлительный, что лет 5 назад она увидела в фильме как самолёт упал в океан и потом боялась летать. Ну и я подумала что надо бы предупредить развитие новых страхов и сказала что так было, наверное, суждено, погибнуть тем людям, что их жизненный путь в этом теле закончен и теперь они родятся в новом теле, что наша жизнь как игра актёров в театре или в кино, это одна из ролей с каким-то опытом. Но она начала переводить разговор на другую тему, я спросила: Ты не хочешь об этом говорить? -Нет. И я вспомнила что я уже и раньше пыталась рассказать ей что-то о Боге и душе, о жизни, судьбе и карме, но она всегда переводит разговор в другое русло. Не настаиваю.
К слову, меня саму тоже трагедия с самолетом зацепила сильно, но больше по теме нравственности...
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1045
- Зарегистрирован: 28 авг 2012, 15:01
- Ник: Дмитрий(CHDV)
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Коксартроз
Малина, а мне тоже.. неблизки церковные варианты..Малина писал(а): ↑06 май 2019, 22:28Я по совету Арины тоже включила на ютубе. Сначала вслушивалась, потом захотелось выключить . Первое ощущение -неприятие.Церковные песнопения навевают на меня тоску,ассоциируются со смертью, с отпеванием. Хотя я в церкви не была и отпеваний не слышала. Но потом начала вязать , расслабилась, стала слушать как музыку.Внутренний голос шепчет: Может выключить? нет, тепло стало , оставила.CHDV писал(а): ↑06 май 2019, 22:12Малина, присоединюсь к опыту Арины по чтению акафистов..
Это может помогать..
Я тоже предпочитаю Богородице акафист..
только ..если читаю.. то обычно первые икос и кондак (начало)..
читаю их по кругу (минут 40.. час).. используя, как инструмент - почувствовать Богородицу.. Христа.. Бога.. и наполнить чувства радостью..
Причём, что интересно:
читая начало акафиста по кругу, быстро выучиваешь его.. и потом уже читаешь, закрыв глаза и не отвлекаясь на чтение текста..
а сосредоточиваясь только на чувствовании того, к кому обращаешься..
я читаю акафист..
..примерно, как.. ну.. не знаю.. как торжественное обращение.. что ли..
вслух, с выражением (если условия позволяют).. или вполголоса..
..как при приёме в пионеры ..обещание
и упор идёт на обращении
"Радуйся !.."
с этим призывом обращаюсь я к душе своей..
к Богородице.. Богу в глубине СВОЕЙ души..
понимаете?
не НАРУЖУ.. а внутрь души !!
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4323
- Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
- Ник: Arina
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Re: Коксартроз
Дима, Малина, это вам колыбельная Она точно не ассоциируется с отпеванием
https://www.youtube.com/watch?v=azhrQO8xghk
https://www.youtube.com/watch?v=azhrQO8xghk
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4323
- Зарегистрирован: 09 июл 2011, 08:30
- Ник: Arina
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 260 раз
Re: Коксартроз
Алексей, я угадала. Но Вы своими тремя сточками за секунду обесценили мой титанический труд. Мое дело не доказывать, не оправдываться, принять. Ну что уж тут.......крах справедливости, он такой малоприятный. А свекровь Вы мне действительно напомнили Но я ее очень люблю, так что не подумайте, что я сыплю проклятья на Вашу головуНасчёт денег не угадали оба раза . Но выброс чувств был очень красивый . Спасибо .
Re: Коксартроз
Малина, операция, это не единственный выход, а только вынужденный, П.Ч. у тебя нет никакой уверенности ни в чём. Единственно, что поможет вам с дочкой - это ПОЛНАЯ УВЕРЕННОСТЬ в излечении. И самое главное, это уверенность, но это даётся далеко не каждому. У меня м.б. это идёт из прошлых жизней. Всех моих ситуаций здесь не опишешь, какие были со мной с детьми, внуками, правнуками. Просто, я смотрела на любую ситуацию, как данную Богом для спасения ДУШИ, значит и выход будет из любой ситуации. Понимаешь, ну нет никаких переживаний, как будет, чем кончится? Всё идёт, как идёт. А страх, сомнения - это и есть неверие в Бога, тогда какой смысл обращаться к Нему?Возможно ли это вообще человеческому существу, матери? Я с одной стороны понимаю что операция по замене единственный выход, с другой я не думаю о ней как о панацее и особо на счастливый исход не надеюсь. Поможет-хорошо, нет-будем думать. Конечно, я у себя в голове уже все варианты прокрутила и смирилась с ними. Смирилась, но радости не чувствую.
ТО,ЧТО МЫ ЕСТЬ, ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ ТОГО,ЧТО МЫ ДУМАЕМ.
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ДУМАЕТ ИЛИ ДЕЙСТВУЕТ С ДУРНОЙ МЫСЛЮ,БОЛЬ ПОСТОЯННО ПРЕСЛЕДУЕТ ЕГО.
ЕСЛИ С ЧИСТОЙ МЫСЛЬЮ - СЧАСТЬЕ СЛЕДУЕТ ЗА НИМ,КАК ТЕНЬ.
Настоящее - это следствие прошлого и причина будущего.
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ДУМАЕТ ИЛИ ДЕЙСТВУЕТ С ДУРНОЙ МЫСЛЮ,БОЛЬ ПОСТОЯННО ПРЕСЛЕДУЕТ ЕГО.
ЕСЛИ С ЧИСТОЙ МЫСЛЬЮ - СЧАСТЬЕ СЛЕДУЕТ ЗА НИМ,КАК ТЕНЬ.
Настоящее - это следствие прошлого и причина будущего.
Re: Коксартроз
Гнойный аппендицит. Это было у меня с внучкой, 5 лет ей было нас увезли ночью на скорой в больницу с приступом аппендицита. Хирург сказал, что будут оперировать, но что-то мне противело оставаться в этой больнице и я сказала, что поедем домой (а сама подумала, что утром будет дежурить другая больница, и сделаю вызов, чтобы отвезли туда). Я знала, что это рискованно, но..., Господи, на всё воля Твоя.
Утром нас увезли в эту б-цу, часов в 11 взяли её на стол и на столе у неё лопнул аппендикс, промыли, конечно. Вставили две трубки, ясное дело, что будут делать антибиотики. После приходит м/с делать пробу, спрашиваю, какой а/б-к, говорит - ампициллин. Тогда я мысленно прошу: “Господи, сделай так, чтобы была аллергия на ампициллин”. И аллергия. “Спасибо Тебе, Господи”, тогда несёт другой а/б-к, гентамицин, говорит м/с. Опять попросила у Бога, - и аллергия. “Спасибо Тебе, Господи, я знаю, что у неё с Твоей помощью всё будет хорошо”. Понимаете, это не бравада, это искренняя заинтересованность в её здоровье. У меня не было ни страха, ни сомнений по поводу того, что у внучки всё будет хорошо. Я работала, как могла над собой, а по СНЛ, я только начала работать, точнее, изучать его книги. На сле-дующий день м/с приносит ей бульон говяжий и говорит, чтобы ей принесли куриный бульон, на что я ей сказала, что я не враг своему ребёнку, чтобы после операции давать её организму такую нагрузку, ввиде бульона. На что она психанула и говорит, вы бабуля, знаете больше врачей, что ли? Я ей сказала, чтобы она оставила бульон и успокоилась. Бульон вылила, конечно. Когда у неё прекратилась рвота после наркоза, и она попросила кушать я дала ей банан, через 2 часа опять попросила, дала киви, потом ещё через 2 ч. йогурт.
И обезболивающее, ей сделали только через 4 часа после операции. Лежит она и что-то тихонько бормочет про себя. Я прислушалась: « Не болит, не болит, не болит». И сделали всего 2 укола анальгина через 4 часа, обезболивающих. На 5-ый день сняли шов с трубочками, на 6-ой мы выписались. В отличном состоянии. Рядом в палате лежал мальчик 10 лет, тоже с аппендицитом, только не гнойным. Бабуля ему носила каждый день бульон, так, он выписался на 10-й день.
К сведению: любой бульон переваривается (усваивается) дольше, чем мясо в 33 раза. А давать такую нагрузку больному человеку....это надо не иметь голову на плечах.
Я уж, повторяюсь, но таких случаев и даже много серьёзнее, с собой с детьми, внуками, правнуками было предостаточно. Обходилась, как говорится - малой кровью, т.е. своими силами.
Утром нас увезли в эту б-цу, часов в 11 взяли её на стол и на столе у неё лопнул аппендикс, промыли, конечно. Вставили две трубки, ясное дело, что будут делать антибиотики. После приходит м/с делать пробу, спрашиваю, какой а/б-к, говорит - ампициллин. Тогда я мысленно прошу: “Господи, сделай так, чтобы была аллергия на ампициллин”. И аллергия. “Спасибо Тебе, Господи”, тогда несёт другой а/б-к, гентамицин, говорит м/с. Опять попросила у Бога, - и аллергия. “Спасибо Тебе, Господи, я знаю, что у неё с Твоей помощью всё будет хорошо”. Понимаете, это не бравада, это искренняя заинтересованность в её здоровье. У меня не было ни страха, ни сомнений по поводу того, что у внучки всё будет хорошо. Я работала, как могла над собой, а по СНЛ, я только начала работать, точнее, изучать его книги. На сле-дующий день м/с приносит ей бульон говяжий и говорит, чтобы ей принесли куриный бульон, на что я ей сказала, что я не враг своему ребёнку, чтобы после операции давать её организму такую нагрузку, ввиде бульона. На что она психанула и говорит, вы бабуля, знаете больше врачей, что ли? Я ей сказала, чтобы она оставила бульон и успокоилась. Бульон вылила, конечно. Когда у неё прекратилась рвота после наркоза, и она попросила кушать я дала ей банан, через 2 часа опять попросила, дала киви, потом ещё через 2 ч. йогурт.
И обезболивающее, ей сделали только через 4 часа после операции. Лежит она и что-то тихонько бормочет про себя. Я прислушалась: « Не болит, не болит, не болит». И сделали всего 2 укола анальгина через 4 часа, обезболивающих. На 5-ый день сняли шов с трубочками, на 6-ой мы выписались. В отличном состоянии. Рядом в палате лежал мальчик 10 лет, тоже с аппендицитом, только не гнойным. Бабуля ему носила каждый день бульон, так, он выписался на 10-й день.
К сведению: любой бульон переваривается (усваивается) дольше, чем мясо в 33 раза. А давать такую нагрузку больному человеку....это надо не иметь голову на плечах.
Я уж, повторяюсь, но таких случаев и даже много серьёзнее, с собой с детьми, внуками, правнуками было предостаточно. Обходилась, как говорится - малой кровью, т.е. своими силами.
ТО,ЧТО МЫ ЕСТЬ, ЯВЛЯЕТСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ ТОГО,ЧТО МЫ ДУМАЕМ.
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ДУМАЕТ ИЛИ ДЕЙСТВУЕТ С ДУРНОЙ МЫСЛЮ,БОЛЬ ПОСТОЯННО ПРЕСЛЕДУЕТ ЕГО.
ЕСЛИ С ЧИСТОЙ МЫСЛЬЮ - СЧАСТЬЕ СЛЕДУЕТ ЗА НИМ,КАК ТЕНЬ.
Настоящее - это следствие прошлого и причина будущего.
ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ДУМАЕТ ИЛИ ДЕЙСТВУЕТ С ДУРНОЙ МЫСЛЮ,БОЛЬ ПОСТОЯННО ПРЕСЛЕДУЕТ ЕГО.
ЕСЛИ С ЧИСТОЙ МЫСЛЬЮ - СЧАСТЬЕ СЛЕДУЕТ ЗА НИМ,КАК ТЕНЬ.
Настоящее - это следствие прошлого и причина будущего.
Re: Коксартроз
Это потому что Вы сами далеки от этого -- ДК и вера. Вот если бы Вы сами жили этим и воспитыаали дочь так еще с утроба, то она сама бы Вас уже воспитывала и много чего интересного рассказывала про прошлые жизни и как устроен мир.Малина писал(а): ↑06 май 2019, 22:14А вот ещё выше писали про воспитание детей в духе ДК. Сидим сейчас с дочкой, обсуждаем вчерашнюю трагедию, сгоревший самолёт. Я знаю что ребёнок мой впечатлительный, что лет 5 назад она увидела в фильме как самолёт упал в океан и потом боялась летать. Ну и я подумала что надо бы предупредить развитие новых страхов и сказала что так было, наверное, суждено, погибнуть тем людям, что их жизненный путь в этом теле закончен и теперь они родятся в новом теле, что наша жизнь как игра актёров в театре или в кино, это одна из ролей с каким-то опытом. Но она начала переводить разговор на другую тему, я спросила: Ты не хочешь об этом говорить? -Нет. И я вспомнила что я уже и раньше пыталась рассказать ей что-то о Боге и душе, о жизни, судьбе и карме, но она всегда переводит разговор в другое русло. Не настаиваю.
Мне есть с чем сравнивать -- старшую родила в 90-е годы, к ДК пришла конда ей было года 2, к вере пошла правда раньше, с беременности. А вот младшую, ей 5,5 лет уже всё более осознанно и разница заметна. Хотя и старшая подтянулась конечно.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 2854
- Зарегистрирован: 10 мар 2013, 09:39
- Ник: Луна
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Коксартроз
Арина, вы молодец! Прям вот молодец! Ваши изменения чувствуются на расстоянииArischa писал(а): ↑08 май 2019, 06:55Алексей, я угадала. Но Вы своими тремя сточками за секунду обесценили мой титанический труд. Мое дело не доказывать, не оправдываться, принять. Ну что уж тут.......крах справедливости, он такой малоприятный. А свекровь Вы мне действительно напомнили Но я ее очень люблю, так что не подумайте, что я сыплю проклятья на Вашу головуНасчёт денег не угадали оба раза . Но выброс чувств был очень красивый . Спасибо .
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Коксартроз
Болезни-то прошли, Ира! Болезни - болезнями, без болезней людей не бывает, все лечится любовью. Откуда болезни у детей? Может это наши промахи , может их собственные? Кто ж может знать? Поэтому и говорю, не воспитывать детей надо первой целью, а помогать преодолеть все в этой жизни с любовью (правда прежде надо самой этой любовью пропитаться, отца ребенка не осуждать ни в коем случае, что часто бывает). Так что достаточно любви! Вопрос только есть ли эта любовь то, на первом ли месте она? Если есть, и если на первом месте, то достаточно! Любовь-имеется ввиду не только к ребенку, но и к отцу его, и ко все родне вообще! Неужто недостаточно? Только есть ли столько любви-то в людях?
- Marisha
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 4857
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 06:47
- Ник: Marisha
Re: Коксартроз
Согласна. И это должно быть не навязчиво.iriss писал(а): ↑08 май 2019, 07:26Это потому что Вы сами далеки от этого -- ДК и вера.Малина писал(а): ↑06 май 2019, 22:14А вот ещё выше писали про воспитание детей в духе ДК. Сидим сейчас с дочкой, обсуждаем вчерашнюю трагедию, сгоревший самолёт. Я знаю что ребёнок мой впечатлительный, что лет 5 назад она увидела в фильме как самолёт упал в океан и потом боялась летать. Ну и я подумала что надо бы предупредить развитие новых страхов и сказала что так было, наверное, суждено, погибнуть тем людям, что их жизненный путь в этом теле закончен и теперь они родятся в новом теле, что наша жизнь как игра актёров в театре или в кино, это одна из ролей с каким-то опытом. Но она начала переводить разговор на другую тему, я спросила: Ты не хочешь об этом говорить? -Нет. И я вспомнила что я уже и раньше пыталась рассказать ей что-то о Боге и душе, о жизни, судьбе и карме, но она всегда переводит разговор в другое русло. Не настаиваю.
-
- Зарегистрированный участник
- Сообщения: 1594
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 10:45
- Ник: Candy
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Коксартроз
Во время молитвы могут выходить эмоции не только из детства, но и более ранние из прошлого. Душа открывается любовью, это может быть внешне по-разному. Может через другого человека или через слышание голоса, пения, у меня такой прецедент был.Arischa писал(а): ↑05 май 2019, 19:25Это невозможно. Вспышки агрессии неконтролируемые. Они идут из самых глубин. Пока не уберешь корень, не пройдешь,не примешь все до последней капли, это не отпустит.Ну впитывают, тем более! Мне видится только один выход-разорвать этот порочный круг в воспитании собственных детей взять курс на любовь, не боясь избаловать любовью.
И встает опять этот вопрос.Как добраться до реальных детских эмоций,которые надежно заперты. Так надежно, что даже не подозреваешь об их существовании.
У меня все выходило через тело. Я ревела, выла,раскачивалась, сидя на полу.Но мне помогали.Психолог работала на то,чтобы поднять боль,воспоминания,ощущения. Чтобы я прожила и отпустила.А самому как?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 86 гостей